D-76 minimalne mnozstvo vyvojky
#1
Publikováno 2 listopad 2010 - 16:47:19
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?
#2
Publikováno 2 listopad 2010 - 16:54:53
#3
Publikováno 2 listopad 2010 - 17:03:11
Mám v chytrém sešítku poznámku D76 - HP5+@400 - 1+3, 20 minut, při kinu tam leju 300 ml celkem, tj. 75ml koncentrátu a negativ vypadal dobře vyvolán, tak nevím.Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?
#4
Publikováno 2 listopad 2010 - 17:08:52
#5
Publikováno 2 listopad 2010 - 17:09:57
#6
Publikováno 2 listopad 2010 - 17:10:57
Mám v chytrém sešítku poznámku D76 - HP5+@400 - 1+3, 20 minut, při kinu tam leju 300 ml celkem, tj. 75ml koncentrátu a negativ vypadal dobře vyvolán, tak nevím.Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?
pri tomto riedeni odporuca 750ml ...
#7
Publikováno 2 listopad 2010 - 17:12:05
možná by to stálo za vyzkoušení, vzít 2 filmy, nasnímat oba stejně, a jeden vyvolat v minimálním množství a druhý v doporučeném a porovnat.dokaze vyvolat tam malo byt :-0
#8
Publikováno 2 listopad 2010 - 18:17:36
prostá trojčlenka.
#9
Publikováno 2 listopad 2010 - 19:24:31
tuna je to cele, copy paste z pdf, tak trosku rozhadzane, ale citatelne ...
http://kriloter.com/aaa.docx
#10
Publikováno 2 listopad 2010 - 19:30:38
tyve, když má umět 1000 ml vyvolat 10 filmů, tak kolik filmů má umět vyvolat 250 ml?
prostá trojčlenka.
podla vedcov z kodaku, na vyvolanie 1 filmu treba 150ml, takze to nejako nijako nevychadza
#11
Publikováno 2 listopad 2010 - 20:58:04
Ale keďže na kompletneé pokrytie špirály v taku je potrebné pri kine 300 ml tak mi to proste vychádza pri 1+1 150+150 ml.
#12
Publikováno 2 listopad 2010 - 23:26:07
podla vedcov z kodaku, na vyvolanie 1 filmu treba 150ml, takze to nejako nijako nevychadza
jejich blbost
#13
Publikováno 3 listopad 2010 - 08:13:26
#14
Publikováno 3 listopad 2010 - 10:28:15
Tím minimálním množstvím vývojky jsou u Kodaku posedlí. Sám jsem si udělal experiment s ID-11 (víceméně ekvivalent D76), jeden kinofilm jsem volal v 60 ml vývojky (ředění 1:3, jeden film v tanku, tank zaplněný vývojkou do poloviny) a druhý ve 120 ml vývojky (ředění 1:3, jeden film v tanku, tank zaplněný vývojkou zcela). Rozdíly jsem nenašel.
zeby marketingovy tah aby sa predavalo viac chemie?
ok teda, vravite ze blbost tak nemusim moj 300ml tank vyhadzovat ...
#15
Publikováno 3 listopad 2010 - 13:39:40
Tedy doplnil-li by se nejaký siřičitan, neměl by být problém i s menšími koncentracemi vývojky. Osobně znám hodně lidí co dělají kino v ředění 1+3 (a je to v pohodě). Mezi jinými, pokud se nepletu, by měl být i pan Hejnický p. Bartoš.
#16
Publikováno 3 listopad 2010 - 16:19:26
Nekde sem čelt, že jde o minimální množství siřičitanu, vyvolávací látky jsou v pohodě i při menším množství. Ale nikdy jsem to nezkoušel, neb jsem neměl proč.
Tedy doplnil-li by se nejaký siřičitan, neměl by být problém i s menšími koncentracemi vývojky. Osobně znám hodně lidí co dělají kino v ředění 1+3 (a je to v pohodě). Mezi jinými, pokud se nepletu, by měl být i pan Hejnický p. Bartoš.
a aku funkciu tam ma siricitan? nezmeni sa vlastnost vyvojky pri doplneni siricitanu?
#17
Publikováno 3 listopad 2010 - 18:33:12
a s doplňováním pozor - vlastnosti vývojky se změní.
#18
Publikováno 3 listopad 2010 - 20:46:23
#19
Publikováno 4 listopad 2010 - 19:16:48
Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?
Nemyslí to náhodou tak, že je potřeba spirálu s filmem vložit do minimálně 250ml roztoku, aby byla ponořena?
D-76 je léty prověřená klasika, která funguje. Neřeš, volej podle datasheet nebo podle informací na krabičce k filmu. Neboj se ředit 1+3 do 300ml tanku (300/4 =75ml jeden díl). Volám sice v 500ml, ale to vychází na 125ml jeden díl, takže taky vlastně podle tebe "špatně". Důvod? Nebudu si zvlášť kupovat tank na kino a svitek. Na těch pár halířích za chemii stejně neušetřím.
P.S. Jen prosím nedosypávej žádnou zázračnou chemii. Jak zásadou tak kyselou látkou měníš PH a tím vlastnosti.
P.P.S. Nehledej zázračnou vývojku, ale tu, která tobě vyhovuje. Každá má nějaké kladné, ale také záporné vlastnosti (zrno, ostrost, využití citlivosti, polotóny, vyrovnávání). Všechno ideální se ti najednou nesejde, i kdyby jsi se rozkrájel.
#20
Publikováno 4 listopad 2010 - 19:43:18
Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?
Nemyslí to náhodou tak, že je potřeba spirálu s filmem vložit do minimálně 250ml roztoku, aby byla ponořena?
D-76 je léty prověřená klasika, která funguje. Neřeš, volej podle datasheet nebo podle informací na krabičce k filmu. Neboj se ředit 1+3 do 300ml tanku (300/4 =75ml jeden díl). Volám sice v 500ml, ale to vychází na 125ml jeden díl, takže taky vlastně podle tebe "špatně". Důvod? Nebudu si zvlášť kupovat tank na kino a svitek. Na těch pár halířích za chemii stejně neušetřím.
P.S. Jen prosím nedosypávej žádnou zázračnou chemii. Jak zásadou tak kyselou látkou měníš PH a tím vlastnosti.
P.P.S. Nehledej zázračnou vývojku, ale tu, která tobě vyhovuje. Každá má nějaké kladné, ale také záporné vlastnosti (zrno, ostrost, využití citlivosti, polotóny, vyrovnávání). Všechno ideální se ti najednou nesejde, i kdyby jsi se rozkrájel.
nie, myslia to tak ako som napisal, pri 1:1 az 500ml roztoku na jeden film, pri 1:0 250ml...
btw, nie je to podla mna ako si napisal, ale podla anchella a vedcov z kodaku
zas moc to neriesim, len ze som sa docital tak sa pytam na vase nazory skusenosti ...
kazdopadne dik
#21
Publikováno 4 listopad 2010 - 20:23:35
#22
Publikováno 4 listopad 2010 - 22:25:33
Vyser sa na vedcov, furt bádajú a hovno vybádali.
ok
#23
Publikováno 5 listopad 2010 - 08:14:28
Nemyslí to náhodou tak, že je potřeba spirálu s filmem vložit do minimálně 250ml roztoku, aby byla ponořena?
Kupodivu ne. Ještě za časů usenetu se s nástupem obliby ředěné D-76 na rec.photo.darkroom skutečně dost dlouho řešilo, kolik tam musí být zásobního roztoku. Hlavně zpoza oceánu šly poměrně autoritativní názory, že hodně, ale nikdy jsem je neviděl solidně vyfutrované. Někdo dokonce udělal test vývojky po vyvolání filmu a zjistil, že i při velkých ředěních a malých množstvích je tam pořád ještě dost vyvolávacích látek. Tak jsem si nakonec udělal test sám a viz výše.
#24
Publikováno 5 listopad 2010 - 08:24:38
dik
#25
Publikováno 5 listopad 2010 - 14:45:10
#26
Publikováno 3 prosinec 2010 - 10:00:22
Ahojte, docital som sa v knihe od uja Anchella, ze na spravne vyvolanie 36 obrazkoveho 35mm negativu potrebujem minimalne 250ml neriedenej vyvojky. Lenze, ja mam tank na 300ml a riedenie chcem 1:1, co ujo pise, ze treba 500ml vyvojky ... co s tym? Ma ujo anchell pravdu?
Btw, ako je to s vyvojkami inymi?
pri tomto riedeni odporuca 750ml ...Mám v chytrém sešítku poznámku D76 - HP5+@400 - 1+3, 20 minut, při kinu tam leju 300 ml celkem, tj. 75ml koncentrátu a negativ vypadal dobře vyvolán, tak nevím.
Ta kapitolka v Anchellovi mě také zaujala. Bohužel se autor odkazuje velice vágně na výzkumné laboratoře Kodaku a nějak se do toho zamotal.
Badatele u Kodaků bych v žádném případě nepodceňoval, své výzkumy o minimálním množství vyvolávací látky mají nepochybně kvalitně zpracované a podložené rozsáhlými pracemi. Jenom Anchell to trochu zkrátil.
A samozřejmě jsem zastánce zkušeností empirických.
V té kapitolce je totiž ještě jeden takový skrytý problémek, který zejména z mého pohledu, celou Anchellovu úvahu mírně řečeno kazí.
Jeho myšlenka je jasná, definovat nějaké minimální (absolutní) množství vyvolávací látky na jednu dávku vyvolání. Takže u neředěné vývojky (základního roztoku) z toho vyplývá nějaký objem, v jeho případě 250 mL. V případě dvojnásobného ředění (1:1 nebo 1+1), v zájmu zachování právě stejného absolutního množství vyvolávací látky v jedné dávce, doporučuje Anchell zcela logicky použít objem dvojnásobný, tj. 500 mL.
Budiž.
No jo, ale jak to je s ředěním 1:3 (nebo též 1+3)?
Přece při tomto ředěni se ředí čtyřikrát, to znamená, že aby bylo zachováno stejné množství vyvolávací látky, které je obsaženo ve 250 mL neředěného roztoku, tak by bylo správné použít ředěného roztoku (1+3) přece 1000 mL, nikoliv 750 mL. V případě použití 750 mL by se snížilo už tak minimální množství vyvolávací látky vlastně o čtvrtinu.
Objem 750 mL by se pak mohl použít u ředění 1:2 (1+2). Ale o tomto trojnásobném ředění se Anchel nezmiňuje.
#27
Publikováno 4 prosinec 2010 - 20:01:43
1+1 a 300ml roztoku je ok?
#28
Publikováno 6 prosinec 2010 - 09:57:08
co z toho teda vyplyva?
1+1 a 300ml roztoku je ok?
Já bych některým lidem věřiltyve, když má umět 1000 ml vyvolat 10 filmů, tak kolik filmů má umět vyvolat 250 ml?
prostá trojčlenka.
#29
Publikováno 6 prosinec 2010 - 10:06:55
co z toho teda vyplyva?
1+1 a 300ml roztoku je ok?Já bych některým lidem věřiltyve, když má umět 1000 ml vyvolat 10 filmů, tak kolik filmů má umět vyvolat 250 ml?
prostá trojčlenka.
ok
#30
Publikováno 6 prosinec 2010 - 10:14:52
Že Lukáš hovoří o neředěném roztoku
To jen, kdyby náhodou ....
#31
Publikováno 6 prosinec 2010 - 10:18:21
Aspoň doufám....Lukáš hovoří o neředěném roztoku...
#32
Publikováno 6 prosinec 2010 - 20:33:33
ale - poznáme ten rozdíl my, obyčejní smrtelníci? .)
#33
Publikováno 6 prosinec 2010 - 20:48:13
něco takovýho, jako že to bude někdo ředit, vlastně vůbec nebylo v plánu.
počítáme-li kapacitu 10 filmů na 1l stocku, potom je jasné, že v 300 ml vývojky zředěné 1+1 i 1+2 je stále ještě dostatek vyvolávacích látek pro dostatečné vyvolání.
jenže - filmu, tedy emulze, při jejímž vyvolávání se do objemu vývojky dostávají reaktanty s různou reakcí, je stále stejný objem. problém minimálního množství stocku v ředěném roztoku tedy dle mého mínění spočívá více v zasvinění a zabrždění vývojky (mimochodem v ředěné vívojce ještě dosti více lokální problém) odpadem z redukční reakce, než nedostatkem redukčních činitelů. zajímavé jsou poznámky Pata Gainera ohledně využívání nasyceného roztoku boraxu a askorbanu sodného. určitou možností by bylo snížení koncentrace všech látek s výjimkou boraxu, vyvolávací čas by potom mohl být blízko polovině původního a vlastnosti by možná byly lepší, než u pohopouze 1+1 naředěné D-76.
to je ovšem jenom teorie (jelikož používám adox mq borax 1+1 300 ml/film)
praxe většinou říká, že je to stejnak buřť, nehledě na fakt, že většina lidí D-76 ředí právě pro zvýšení hranové ostrosti, přičemž se zdá, že tonalita snímků tímto netrpí (jak by se dalo očekávat).
#34
Publikováno 29 duben 2015 - 15:53:03
Ilford má v návodu ředění až 1:3 a minimální množství jsem tam nenašel. Jen je třeba mít cívku pod hladinou.
Kodak má v návodu k ředění 1 : 1 tohle:
You can develop one 135-3 roll (80 square inches) in 473 mL (16 ounces) or two rolls together in 946 mL (one quart) of diluted developer. If you process one
135-36 roll in a 237 mL (8-ounce) tank or two 135-36 rolls in a 473 mL (16-ounce) tank, increase the development time by 10 percent (see the following tables).
Pokud se volají dva filmy naráz, prodlužuje s ečas o 10 %.
Během vyvolávání se nejspíš omezuje zásada.
Jelikož lze v jednom litru stocku lze vyvolat až 10 filmů, pokud se pro každý další film prodlouží volání o 10 %, má vývojka síly dost. Jen u Ilfordu upozorňují v takovém případě na "stinné stránky", zvláště pokud se používá menší množství v tanku.
Takže při vyzkoušeném čase by nemělo být 150 ml problém.
1 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 1 návštěvníků, 0 anonymních