Je pro scanování vhodnější diák nebo negativ?
#1
Publikováno 21 November 2010 - 22:17:22
Kacířsky uvažuju o digitalizaci. Čistě z praktických důvodů - focení v oblastech kde o papírovou fotku nikdo nestojí a primárně by tady šlo všechno na net a mělo by to být barevné.
Jenomže mám problém - DSLR sice mám , ale prostě mi pro práci vyhovuje více středoformátový zezhoračum. Proto by se mohlo zdát logickým řešením pořízení digibacku na Bronicu (neuvažuju to že se na to dělá jenom jeden typ). Jenomže takový back se rozhodně nepohybuje ani na míle vzáleně mým možnostem.
Proto je tu možnost barevných filmů a zde je ta otázka - Diák nebo negativ v tomto případě a proč?
Nechci rozvířit diskuzi nebo snad flame mezi diáčníky a negativníky!
berte prosím v potaz že jsem naprostá barvo-lama
díky
Jo a úhlový hledáček už jsem zkoušel a ne.
#2
Publikováno 21 November 2010 - 22:31:30
#3
Publikováno 21 November 2010 - 22:41:08
a navíc se mi z toho mojeho DSLR nedaří dostat to co bych chtěl...
#4
Publikováno 21 November 2010 - 22:42:23
Pakliže to bude nějakej deskovej skener, tak můžeš celkem narazit.
Moje zkušenosti s deskovým skenerem Canoscan 8400 jsou ohledně dia dost špatný, úzký hrdlo je tam dynamickej rozsah skeneru a možnosti detailního ovládání parametrů skenu.
Ohledně dynamickýho rozsahu je proto nejlepší skenovat negativ v režimu diapozitivu, to pokreje rozsah hustoty negativu s velkou rezervou. Já takhle skenuju ČB negativy a zpátky to převracím a tonalitu pak ladím softwarem a zdá se mi to lepší než skenovat přímo v režimu negativu (inverzi dělá velmi málo kontrolovaně software skeneru).
Inverze barevnýho negativu do pozitivu v tomhle režimu je ale celkem maso, aby seděly barvy.
Máš nějaký zkušenosti s barevnou kalibrací skeneru? Já moc ne, jestli ty jo tak se rád přiučím.
#5
Publikováno 21 November 2010 - 22:49:53
#6
Publikováno 21 November 2010 - 22:56:05
#7
Publikováno 21 November 2010 - 23:19:21
#8
Publikováno 21 November 2010 - 23:22:11
ta rada ať používám DSLR mi moc nepomůže protože mně se s tím prostě dělá blbě - mě prostě nepasujou ani kinofilmáky...
a navíc se mi z toho mojeho DSLR nedaří dostat to co bych chtěl...
No tak si kup digiback na bronicu, reseni je na ocich Ne vazne, fotit barvu jen proto, abys ji pak skenoval a daval na net...no nevim. Pro solidni vystup potrebujes solidni skener, pocitac a monitor. Takze v idealnim pripade coolscan 9000, nejaka ta slusna stanice + vyssi trida eiza. No a to uz ti atakuje hranici sto tisic. Tak, nechces radeji ten digiback?
At nejsme ale OT, tak si kup nejaky deskac, fot na kodaky EKTAR, coz jsou skvele filmy pro skenovani. A mas po starostech, alespon pro pouziti na web.
#9
Publikováno 21 November 2010 - 23:23:42
#10
Publikováno 21 November 2010 - 23:30:50
#11
Publikováno 21 November 2010 - 23:37:28
V celku to správně vyjádřil hajekto a Gorgi. Kromě toho si třeba najdi nějaké moje starší příspěvky o skenování.
...a pak se nauč s tou DSLR.
#12
Publikováno 21 November 2010 - 23:38:54
#13 Snek
Publikováno 22 November 2010 - 00:59:55
#14
Publikováno 22 November 2010 - 08:44:09
I na DSLR se dá nasadit seshoračum.
2/
Skenovat doma diapozitiv je prohraný boj, i kdybys měl ten Coolscan 9000. Leda by na té vaší fakultě měli bubnový skener. Cesta přes negativ je schůdnější.
#15
Publikováno 22 November 2010 - 13:32:52
...při vší úctě bych si dovolil s tímto výrokem VELMI DŮRAZNĚ POLEMIZOVAT!!!
Takové tvrzení naprosto neodpovídá současné realitě.
Pověst rotačních (bubnových) scannerů jako něčeho zcela nepřekonatelného a na míle vzdáleného CCD scannerům pochází zcela jednoznačně z dávných dob.
#16
Publikováno 22 November 2010 - 13:54:00
"Skenovat doma diapozitiv je prohraný boj, i kdybys měl ten Coolscan 9000"
...při vší úctě bych si dovolil s tímto výrokem VELMI DŮRAZNĚ POLEMIZOVAT!!!
Takové tvrzení naprosto neodpovídá současné realitě.
Pověst rotačních (bubnových) scannerů jako něčeho zcela nepřekonatelného a na míle vzdáleného CCD scannerům pochází zcela jednoznačně z dávných dob.
vzhledem k tomu že scannování jest Fabiovým chlebadárcem tak bych měl tendenci věřit jemu...že to půjde ve velmi dobré kvalitě.
#17
Publikováno 22 November 2010 - 14:15:47
Ano! Třeba tahle fotka:Skenovat doma diapozitiv je prohraný boj, i kdybys měl ten Coolscan 9000.
http://www.horolezec..._zoom_8_cz.html
stojí technicky ouplně za houby. Jaj kdyby to jen neskenoval na takovém špatném skeneru:)
//dubraro promiň za ironii, ale nemyslím, že technika by byla tím hlavním problémem. větší problém bude správný postup při skenování a následné úpravě.
každopádně fotit barvu na SF, abych to jen naskenoval na web - TO JE ZVRÁCENÉ, ideově a především finančně
#18
Publikováno 22 November 2010 - 15:25:03
#19
Publikováno 22 November 2010 - 15:35:49
každopádně fotit barvu na SF, abych to jen naskenoval na web - TO JE ZVRÁCENÉ, ideově a především finančně
tohle je docela nedotažený pohled na věc... to, že někdo dává takové fotky na web, přece neznamená, že si některé z nich pak neudělá/nenechá udělat na papír - ať už v malých formátech nebo na nějakou výstavní plachtu (a v tomto případě je člověk pak docela rád, že má v trezorku schovaný SF negativ/pozitiv toho snímku, který si nechá pro tento účel profesionálně nascanovat).
#20
Publikováno 22 November 2010 - 15:40:55
#21
Publikováno 22 November 2010 - 15:42:13
Ano, je to krásný obraz, ale nejsem si úplně jistý, nakolik se dá ještě považovat za fotografii. Rozsáhlé úpravy jsou patrné na první pohled. Nic proti tomu, je to autorův umělecký záměr, ale těžko to použít jako argument o kvalitě skeneru. Ostatně - přes mohutné úpravy jsou vidět místa se slitými stíny. To je právě problém skenu diapozitivu - a že autor obrazu měl jistě k dispozici to nejlepší.Ano! Třeba tahle fotka: ... stojí technicky ouplně za houby. Jaj kdyby to jen neskenoval na takovém špatném skeneru:)
každopádně fotit barvu na SF, abych to jen naskenoval na web - TO JE ZVRÁCENÉ, ideově a především finančně
To rozhodně.
#22
Publikováno 22 November 2010 - 15:46:56
Nemám nejmenší pochybnosti, že skener za bezmála 100 tisíc dává lepší výsledky než skener za 10 nebo za 5."Skenovat doma diapozitiv je prohraný boj, i kdybys měl ten Coolscan 9000"
...při vší úctě bych si dovolil s tímto výrokem VELMI DŮRAZNĚ POLEMIZOVAT!!!
Takové tvrzení naprosto neodpovídá současné realitě.
Pověst rotačních (bubnových) scannerů jako něčeho zcela nepřekonatelného a na míle vzdáleného CCD scannerům pochází zcela jednoznačně z dávných dob.
vzhledem k tomu že scannování jest Fabiovým chlebadárcem tak bych měl tendenci věřit jemu...že to půjde ve velmi dobré kvalitě.
Stejně tak nemám pochybnosti, že bude propastný rozdíl mezi diapozitivem naskenovaným čímkoliv a prohlíženým na počítači a tímtéž promítnutým na plátno.
#23
Publikováno 22 November 2010 - 15:47:33
počet?Proto je tu možnost barevných filmů a zde je ta otázka - Diák nebo negativ v tomto případě a proč?
kolik filmů/záběrů ročně to bude? ono to poleze do šrajtofle
vím, že občas korunově moc nevycházíš abys nám nezačal fotit na barevný svitky a neztrácel se pak hladověním, to by byla škoda, už proto že máš ten hradeckej titul
já bych se spíš sháněl kde se dají koupit levně portrétnější svitky a podle toho co se dřív naskytne to vyzkoušel
#24
Publikováno 22 November 2010 - 16:17:01
počkej, my ale mluvíme o tomto konkrétním případu, kdy ypres chce fotit barvou na SF a pak to dávat jen na net s tím, že realizace papírových fotek je spíše utopie, ni?tohle je docela nedotažený pohled na věc... to, že někdo dává takové fotky na web, přece neznamená, že si některé z nich pak neudělá/nenechá udělat na papír
mno hezká diskuze:)
#25
Publikováno 22 November 2010 - 16:17:34
dubraro: ano, jsou tam slité stíny - ale to bude stejné i na originálu. Rotační scanner tomu nepomůže. Příklady jsem kdysi dával sem:
http://www.temnakomo...
#26
Publikováno 22 November 2010 - 16:22:36
#27
Publikováno 22 November 2010 - 16:25:07
...nemluvě o tom, že nový LS-9000ED lze koupit i se skleněným držákem kolem 55k z USA (včetně DPH, cla, poštovného)
tak vidiš ypresu, už se to rýsuje
uff
#28
Publikováno 22 November 2010 - 17:42:54
kid: expoziční vějíř rozšíří DR materiálu, ale ne scanneru. Scanner to buď pobere naráz nebo vůbec ne. Pomocí multiexpozice lze sice trochu DR zlepšit (velmi mírně rozšířit rozsah, mírně zlepšit průběh křivky ve stínech - zázraky to neumí). Poněkud pochybuji, zda to LK provozuje u všech snímků - u řady z nich bych to viděl jako naprostou zbytečnost.
Netvrdím, že to používá u všech snímků (to by byl i nesmysl), ale u mnoha z nich určitě ano, především u těch horských zalitých sluncem. Jak sám tvrdí - dynamický rozsah filmu mu nestačí.
#29
Publikováno 22 November 2010 - 18:44:04
tak to už mne levnějji vyjde ta stěna......nemluvě o tom, že nový LS-9000ED lze koupit i se skleněným držákem kolem 55k z USA (včetně DPH, cla, poštovného)
tak vidiš ypresu, už se to rýsuje
uff
teď je na ebayi Aptus co pasuje na Bronicu za 40k
ale to se dostáváme do krajních témat
#30
Publikováno 22 November 2010 - 19:33:24
V poslední době se mi zalíbilo si nechat udělat náhledy 10x10 nebo 15x15 v labu při vyvolání filmu. To se mi zdá být také do jisté míry dostačující, ale na to ses neptal... Ale skenování fotky 10x10 je nejjednodušší.
#31
Publikováno 22 November 2010 - 19:45:42
#32
Publikováno 22 November 2010 - 21:32:26
#33
Publikováno 22 November 2010 - 22:31:43
jako ok, je to dobrý film za dobré prachy, ale u fotek z Portry se mi často stává, že je nerozenám od fotek z diáku
(pozn.: fotek ~ scanů)
podle mě Portry šlapou diákům docela na paty a nebýt tak drahé, tak fotím barvu jenom na ně. navíc existují jako 400ASA a na zrnu to není poznat (u 800ASA už to zrno je).
(pozn.: diáky se dají sehnat rozumně prošlé (bez viditelné ztráty jakosti) za velice příznivé ceny (do 50Kč), tatímco Portry se levně moc nevyskytují)
počkej, my ale mluvíme o tomto konkrétním případu, kdy ypres chce fotit barvou na SF a pak to dávat jen na net s tím, že realizace papírových fotek je spíše utopie, ni?
stejně bude brzo ypress kutit 8x10", posléze na to bude shánět polaroidová záda, pak zas bude shánět mezikontinentální balistickou střelu, rolleiflex, nafukovací hrad, reflektory luftwaffe, staré Alfa Romeo, mamiyu 7, golfové rukavice........
#34
Publikováno 24 November 2010 - 23:06:57
#35
Publikováno 26 November 2010 - 10:56:48
golfové rukavice........
a to mu stačí jedna...
#36
Publikováno 3 December 2010 - 13:14:19
Co říkáte na toto? Obecně vzato jsou věci z Tchiba docela kvalitní, ale tady nevím. Víc se mi za to dávat stejně nechce
#37
Publikováno 3 December 2010 - 13:28:04
Fungovat to jistě může. Záleží na tom, co očekáváš
#38
Publikováno 3 December 2010 - 14:02:31
Jediné, co mi přijde divné na té fotce, je držák na negativy s pevnou šířkou s ukončením na obou stranách. Co se děje v případě, že negativ délkou přesahuje, to nevím.
#39 Jirinol
Publikováno 3 December 2010 - 14:15:38
jestli máš NB, zkus to na místě vyzkoušet, vem si s sebou diák hustě krytý, negativ, naskenuj a podívej se. Sám jsem na to zvědav, jak kvalitní sken to pořídí, to závisí na několika faktorech - použité optice ve skeneru, jeho rozlišovací schopnosti a hloubce ostrosti, na síle světelného zdroje a hlavně taky na použitém senzoru a obvodech, jak ten zdroj ze senzoru zpracují.
#40
Publikováno 3 December 2010 - 14:39:58
Něco, z čeho mi vylezou skeny s použitelným rozlišením (tak 500 pixelů na šířku minimálně), odpovídající kvalitou a odpovídajícími barvamí
Jediné, co mi přijde divné na té fotce, je držák na negativy s pevnou šířkou s ukončením na obou stranách. Co se děje v případě, že negativ délkou přesahuje, to nevím.
Než jsem se vyžvejkl, tak mne Jirinol předběhl.
No taky by mne zajímalo, co z toho leze.
#41
Publikováno 3 December 2010 - 16:12:46
Moje osobní zkušenost je ale poměrně jasná: vezměte barevný negativ třeba právě z Bronicy, naskenujte na průměrném desktop scanneru (u mě Epson V500), trochu dolaďte v PS a následně buď vytisknete na kvalitní tiskárně anebo pošlete do labu, aby to udělali "chemicky" na 30x40cm. Výsledek bude ve většině případů nejen přijatelný, on bude spíše výborný! Nějak k tomu nemám co říct, zkoušel jsem mockrát a porovnával s jinými postupy. Asi to je horší než opravdu dokonale udělaná zvětšenina se špičkovou optikou zvětšováku v komoře, jenže je nutno položit nepříjemný dotaz, kolik lidí to opravdu špičkově udělá (já vím tak o jednom).
S diáky je na první pohled problém - to o ztrátě kresby ve stínech proti projekci je bohužel pravda, to zlehčit nelze. Ovšem je tu velké ALE - zkuste dostat diák na papír, na web, atd - zjistíte, že degradace dojmu proti projekci nastane defakto vždy a pokud budete ten "domácí sken" porovnávat s jinými metodami převodu na papír a ne s projektorem, tak to zase nedopadne až tak špatně.
Prostě když to tak shrnu, tak bych původnímu tazateli řekl asi toto: rady, abys fotil barvu radši na DSLR mají něco do sebe. Ale pokud jsi fakt fixovaný na MF Bronicu, tak do ní dej barevný negativ (mě vyhovuje Portra, Ektar jsem ještě nezkoušel). Po naskenování na cca 2400dpi (víc je k ničemu) na Epsonu V500 či Canonu 8800 a drobných úpravách by z toho mělo jít v pohodě vytisknout fotku na A3 nebo získat digidata do webové galérie atd - žádný zásadní problém.
#42 Jirinol
Publikováno 3 December 2010 - 16:30:06
Tohle je debata pořád dokola - jak je diák dokonalý, deskové scannery nanic atd. .....
reaguješ na tohle: ???
http://www.tchibo.cz...p200021503.html
Co říkáte na toto? Obecně vzato jsou věci z Tchiba docela kvalitní, ale tady nevím. Víc se mi za to dávat stejně nechce
#43
Publikováno 3 December 2010 - 18:34:24
jinak pokud by někdo chtěl, furt mi tu straší epson V300 v záruce u alfacompu. nejlevněji jej vidím momentálně za 2100Kč, takže kdyby někdo chtěl, může jej za 1600Kč+100kč poštovné mít (mám totiž V500 a jsem línej dát ten V300 na aukro). stav perfektní.
#44
Publikováno 3 December 2010 - 22:30:25
#45
Publikováno 4 December 2010 - 15:12:36
Na BetterScanning V300 není.
#46
Publikováno 4 December 2010 - 15:22:27
#47
Publikováno 4 December 2010 - 15:22:41
#48
Publikováno 6 December 2010 - 07:45:34
Jak už psal Jirinol.http://www.tchibo.cz...p200021503.html
Co říkáte na toto? Obecně vzato jsou věci z Tchiba docela kvalitní, ale tady nevím. Víc se mi za to dávat stejně nechce
Toto zařízení se neprávem nazývá skener. Uvnitř je jednoduchý digitální foťák s pevně zaostřeným objektivem a zdroj světla. Zásadní problémy jsou:
- neostrost,
- nemožnost snímat jiné formáty než kinofilm
- a zejména malý dynamický rozsah (odpovídá těm nejlevnějším kompaktním digitálům).
Výhodou je rychlost.
DSLR a dianástavec dává lepší výsledky, zejména proto, že:
- DSLR má větší čip a z toho plynoucí výhody,
- diák nebo film můžeš prosvítil libovolně silným světlem (tak aby byla patrná i kresba ve stínech),
- můžeš vyfotit jedno políčko víckrát s různou expozicí a pak snímky složit pro dosažení většího dynamického rozsahu.
#49
Publikováno 8 December 2010 - 13:35:45
Bobe, omlouvám se, jestli ses těšil, ale teď (měl to být pro mne dárek na Vánoce) to asi nevyjde, možná spíš po Novém roce, ale upřesnit to nedokážu.
Jinak se mi V300 líbí, jen škoda, že neumí i svitek.
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návětěvníků, 0 anonymních