Přejít na obsah


Fotka

Pomoc s expozimetrem - technické údaje kamer


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
9 odpovědí na toto téma

#1 histes

histes

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 67 příspěvků(y)
Reputace: 13

Publikováno 26 březen 2011 - 16:34:13

Ahoj,
jako bakalářku dělám digitální expozimetr pro fotografii i filmování.

Potřeboval bych vědět rychlost závěrky pro konkrétní typy kamer (Admira, Krasnogorsk, Bolex...)

Neboli celkový úhel otevření závěrky (ten je pořád stejný).

Zatím zjištěné údaje:
Admira 8 – expozice 1/50s pro 16 obr./s
Admira S8 – 1/54s pro 18 obr./s
Závislost obr./s ku expozičnímu času je nepřímo úměrná.

Poměrem parametrů (doba expozice filmu : (obr./s)^-1)*100 získáme další vstupní parametr, a to procentuálně vyjádřený poměr času expozice filmu ku celkovému času pro jeden snímek (převrácená hodnota počtu obrázků za sekundu).

Pomocí tohoto poměru (v podstatě procentuálně vyjádřená výseč závěrky konkrétní kamery) poté expozimetr dopočítá dobu expozice pro jakoukoli rychlost natáčení.

Bude tedy vhodné do expozimetru nadefinovat oblíbené typy kamer ( Meopta Admira, Bolex, Zenit, Krasnogorsk, Canon, Eumig, Mirage atp) a dát uživateli možnost nadefinování své vlastní kamery s tím, že mu stačí zadat už zmíněný parametr.

Příklad nadefinování – Admira S8
Výpočet parametru: (1/54 : 1/18)*100 = 18/54*100 = 33,33% (odpovídá úhlu otevření závěrky 120° z celé otáčky)
Pokud zadám snímkovací rychlost 48 obr./s, pak expozimetr jednoduše dopočte dobu expozice:
1/48*1/3 = 1/144 s. Pro dopočítání clony už se dále operuje pouze s expozicí 1/144s.

... To jsem překopíroval z mých dřívějších poznámek. Je ten úhel u všech kamer stejný? Liší se to jen, jestli je to S8, nebo Normal 8? Nebo každá kamera má výseč trochu jinou?

Pokud cokoli víte, budu moc rád!
Richard
  • 0

#2 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 291 příspěvků(y)
Reputace: 29

Publikováno 26 březen 2011 - 18:47:53

Úhel výseče rotační závěrky není stejný u všech kamer, zpravidla je mezi 120 a 180 stupni. Navíc lepší kamery mají výseč závěrky proměnnou, čímž lze expoziční dobu zkracovat. Možná by tedy jako parametr bylo lepší zadávat tento úhel a snímkovou frekvenci.
  • 0

#3 Rudat71

Rudat71

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 38 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 14 duben 2011 - 23:12:44

Jak Pavel K napsal, výseč závěrky se liší kamera od kamery, na druhou stranu v praxi není rozdíl mezi např. 200 a 220 stupni, protože to je při osvitu rozdíl jen 1/10 clonového čísla a tak málo se nedá ani pořádně nastavit. Možná by stačilo rozdělit kamery s pevnou závěrkou na "technicky slabší" (závěrka 120-140 stupňů), normální (150-180) a XL pro snímání za zhoršeného osvětlení (200-220 stupňů). Do těchto kategorií se dají zařadit celé skupiny kamer nebo i kompletní produkce některých výrobců, kromě toho třeba firma Chinon vyráběla pod různými jmény pro půl světa a tak se dají sdružit např. výrobky zmiňované firmy Mirage a Chinon... Dobrý zdroj technických parametrů kamer S8 (anglicky) je http://www.super8data.com/ , pro kontrolu času osvitu pro určitý úhel závěrky a snímací frekvenci může posloužit http://super8arena.c...utter_speed.php

R.
  • 0

#4 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 15 duben 2011 - 13:44:17

pámi Rudat71 aj Pavel K majú úplnu pravdu a výstižne popísali problematiku, chcem len dodať, že u väčšiny novších kamier S8 je tento údaj v podstate nezaujímavý, nakoľko nie je možnosť manuálne ovládať expozičné hodnoty, u kamier, kde to je možné zväčša je táto hodnota uvedená v návode.

Chcem pána Histes odkázať na knihu "Príručka filmára amatéra" od Holló/Kun/Vásárhelyi z roku 1982, kde je celkom slušný popis vtedy u nás najdostupnejších kamier, a sú tam u väčšiny uvedené aj časy na jednotlivé frekvencie, takže nie je problém vypočítať si uhol závierky. Priznám sa, že táto kniha mi svojho času veľmi pomohla, aj keď na druhu stranu zase musím priznať, že ako napísal, už si nepamätám kto, že " ...kniha je jako poseta nezrovnalostmi!"
  • 0

#5 Brian

Brian

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 516 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 17 duben 2011 - 21:51:20

Ještě tu máme asi jednu věc ... sice úhel průzoru závěrky/fps a ... asi bych počítal i s počtem expozic na jednu otáčku závěrky.
Třeba můj krasnogorsk na jednu otáčku naexponuje 3 okýnka (při 24fps je expozice cca 1/60) Třeba takovej arryflex má myslím na každou otáčku jen jednu expozici (samozřejmě s volitelným úhlem) ale kdyby měl stejnej úhel jako krasnogorsk, tak by jím dělal ale jen 1/3 rychlosti expozice.

Dovolim si přihodit krátký video který jsem dneska shodou náhod natočil s mým krasnogorskem (sice ti asi nepomůže ale uplně od tématu neni).

  • 0

#6 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 17 duben 2011 - 22:30:40

Nie som si tým úplne istý, ale myslím si, že u Krasnogorska sa otáča krídelko závierky len polovičnou rýchlosťou, teda napr. pri 24 obr. len 12 krát, preto tam sú tie výrezy 2x.
Len netvrdím to na sto percent, lebo momentálne nemám kameru doma, takže si to nemôžem overiť
  • 0

#7 Brian

Brian

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 516 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 18 duben 2011 - 09:53:18

Ano už to vidím, opravdu tam jsou výřezy jen dva.
  • 0

#8 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 18 duben 2011 - 12:59:57

Ono jedno poličko nemôže byť exponované dvakrát, pretože tým by sa na filme naexponovali kontúry, vlastne by sa jedno políčko exponovalo 2x v inom čase, a tým by vznikli dva obrázky, ako vo fotoaparáte, keď jedno políčko naexponujete dva krát. U statických záberov by to teoreticky nevadilo, ale u pohyblivých by to bolo vidno, film by bol rozostrený a dva obrázky v jednom by veľmi vadili.
  • 0

#9 Brian

Brian

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 516 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 25 duben 2011 - 22:29:39

tak ano, při 24fps se opravdu otočí jen 12x na každej frame má přesně půl otáčky, jedna otáčka = 2 oddělené expozice a dvě strhnutí

Ještě k tématu expozice : Pujčil jsem si příručku a jsou tu i expoziční doby

8fps-1/12 12fps-1/29 16fps-1/38 24fps-1/58 48fps-1/76
Popsaný tam jsou i :pentaflex, bolex a kiev ale u nich jsem expozice nenašel.
  • 0

#10 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 26 duben 2011 - 08:26:03

U Pentaflexu (AK16) sú časy myslím tie isté, len ten má možnosť úpravy časov plynule uzatvárateľnou uzávierkou, čím sa dajú regulovať časy, čiastočne, a aj robiť plynulé stmievačky a roztmievačky.
U Bolexu a Kieva to nebudú asi veľké odchilky, nakoľko vyrobcovia 16m mm techniky sú v tomto dosť konzervatívny, a myslím si, že tá 1/60 pri 24 obr/sek je taký štandard. ktorého sa držia, je to asi hlavne tým, že pri kratších časoch sú pohyby viac rozmazané (neostré)
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních