42 odpovědí na toto téma

[georgepavlik]

Zdravím nikonisty. Rád bych položil několik otázek ohledně těchto těl. V čem se prakticky liší tato těla? Mají tato těla možnost expozičních korekcí a předsklopení zrcadla? Ptám se, protože již několikrát jsem o jednom z těchto těl přemýšlel (líbí se mi, že jsou plně mechanická, pořádná poctivá práce). A ještě jedna věc - co lze považovat za kvalitní skla - dle někoho z vás, kdo tato těla provozuje - tzn. širokáč kolem 20 - 24 mm, záklaďák - klasika 50 mm, tele 135 - 200 mm. Díky za odpovědi.

[berraneck]

http://www.kenrockwe...nikon/fefm.htm¨
http://www.kenrockwe...comparisons.htm

zásadní rozdíl je v závěrce - FM2 pouze mechanická, FM3a umí automatiku
expoziční korekci si nastavíš na voliči citlivosti filmu
předsklopení nevim

[manutara]

zdravim,

nechcem ripat, ale uz sa to riesilo velakrat ;) ale k veci.


mam FM2n a som nadmieru spokojny aj ked v poslednom case viac fotim
s FA. takze FM2 je mechanicka zrkadlovka, plne mechanicka, baterka sa
pouziva len na meranie expozimetrom. meranie je integralne. nema ziadem
poloautomaticky rezim. korekcie je mozne robit cez nastavenie ISO, nema
na to specialne urceny budik ;) dalej, klasicka samospust s predsklopenim
zrkadla, vela ludi to vyuziva ak foti zo stativu + moznost multiexpozicie.
inak kovova zrkadlovka, poctivo urobena a pocul som uz, ze sa nou aj
klince daju zabijat ;) neskusal som a ani nechcem.

FM3a nemam, ale je to v podstate vylepsena FM2, plati pre nu to co
pisem vyssie + ma to elektromechanicku uzavierku. to znamena ze to
vie poloautomaticky rezim s prioritou clony. uzavierka funguje dvojak.
na baterky, alebo mechanicky, treba podotknut, ze pri vsetkych casoch.
na rozdiel od inych aparatov ktore maju zvacsa len jeden mechanicky
cas, napr FA. toto je vyhoda ak ti odide baterka, vsetko funguje tak ako
keby tam baterky boli, samozrejme bez merania a poloautomatu :)

co sa tyka kvalitnych skiel, mno podla mojho nazoru nikon nevyrobil
nekvalitne sklo. vsetky objektivy nikon AI, AI-S su v podstate
profesionalne skla a kvalitou nezaostavaju ani za dnesnymi. ak sa
mylim opravte ma. jj E-cka su lacnejsia verzia objektivov, ale opticky
az tak nezaostavaju tam je to dane skor plastovejsou konstrukciou.

ja som odporca zoomov takze neodporucam, zaklad napr. 24, alebo 28
sirokac, ja mam 28, ale najviac pouzivam 35mm, 50-ky sa predaju za
vcelku rozumne ceny a teleobjektiv sa tiez da zohnat za rozumnu cenu.
135/2.8 je podla mna super. dlhsi som nikdy nepotreboval ;)

tak hadam som velmi nedristal a troska pomohlo, tak zatim...

[georgepavlik]

Díky za odpovědi. U tý FM2 mě limituje jedna věc a to nejdelší čas pouze 1s => často fotím s delšími časy cca. 5 s + a to by byl pro mě problém, ale i tak díky za rady.

[panpriatel]

FM2ojka ma predsa "B"cko nie?
Tak si zoberies stopky do ruky pri najhorsom.

[georgepavlik]

Taky možnost - nenapadla mě..... Jsem asi moc závislej na poloautomatickejch režimech...

[jakub.jira]

mám obě FM2 a jsem si nima nadmíru spokojenej, zatim jsem nenašel nějakej výraznej problém, co by mě limitoval. automatika by se asi občas hodila, ale nedávno jsem si za sedm stovek koupil nikon EM, ten automatiku má, tak když jsem línej, tak beru ten.
jinak ze skel bych rozhodně doporučil padesátku f/1.4, je to opravdu perfektní sklo.
z širších je výborná 20/2.8 (mám AF verzi, ale myslím, že se od Ai-S snad neliší), pak 28/2.8 (krásně ostrý sklo, ale rozhodně bych bral jen tu Ai-S verzi), no a velmi dobrá 35/2 AF (Ai-S prý slabší, ale ta AF je můj skoro nejoblíbenější objektiv, kupoval jsem jí od fotografa, kterej si nechal upravit vůli ostření, aby šlo trochu víc ztuha právě při manuálním ostření, takže to je někde na úrovni klasickej manuálních skel)
ještě k těm delším časům, i když budeš jen odpočítávat bez stopek, tak se moc nesekneš, když to bude o půl vteřiny delší, u delšího času se tyhle odchylky poměrně stírají, navíc film hodně odpouští

[manutara]

k objektivom, ono do manualov sa povacsine kupuju verzie AI, alebo AI-S.

jakub.jira napisal ``(mám AF verzi, ale myslím, že se od Ai-S snad neliší)''
tak ide len o to, ze vsetky nove skla, AF, AF-S a podobne blbosti su AI, resp.
AI-S takze FM... ich zozeru a funguju spravne, jj bez autofocusu. jediny
rpoblem su G skielka, ktore nemaju clonovy kruzok, takze je problem s
nastavenim clony. netreba sa bat kupovat hoci aj AF verzie na FM... len sa
treba vyhnut AF..G ;) s AF je potom uz len vec zvyku ako ide ostrenie ;)

[milosm]

FM3a:
- AE-L je pri Acku sikovna vec
- TTL
- pri manualnom nastaveni casu ti expozimeter v hladaciku
ukazuje o kolko si pod-nad

a skla doporucujem
nikon 28/2.8 ai-s
nikon 35/1.4 ai-s
nikon 50/1.2 je fajn, ale 1.4 vo verzi ai-s uplne postaci
pripadne voigtlander 40/2

[jakub.jira]

k objektivom, ono do manualov sa povacsine kupuju verzie AI, alebo AI-S.

no to samozřejmě, ale pokud je AF verze opticky kvalitnější a má upravený ostření, tak to není problém...
samozřejmě bych rád měl 35/1.4, ale to je cenově mimo.
no a ta 20/2.8 mi právě zbyla po digitálu, Ai-S jsem pak už nekupoval.

[Fabius]

Většina otázek již byla zodpovězena - jen maličko shrnu a upřesním:

- hlavní rozdíl FM2(n) a FM3a je v konstrukci závěrky - FM2 je plně mechanická, FM3a je tzv. hybridní - tzn. obě dokáží pracovat ve všech časech i bez baterie, ale FM3a navíc umí A režim. Dalo by se dodat, že elektronicky řízené závěrky jsou obecně vzato přesnější, ale to nemusí mít v praxi žádný význam.

- u FM2 je expoziční korekce možná jen přenastavením ISO - skutečně nemá pro ten účel zvláštní ovladač. FM3a už ten ovladač +-2 EV má (pod kličkou převíjení jako řada jiných těl).

- předsklopení zrcadla není samostatně volitelné. Lze jen nastavit samospoušť a pak se zrcadlo sklopí už na začátku běhu časovače. To se sice u některých scén dá v pohodě použít, ale je to otrava při pořizování expoziční série a je to na zbláznění, když potřebuješ předsklopit a pak čekat např. na chvíli klidu ve větru. Na tohle je lepší F3(HP).

- delší časy než 1s samozřejmě řeší „B“ nastavení + hodinky a drátěná spoušť s aretací. FM3a umí v automatickém režimu až 8 s.

Upozornil bych ještě na dvě věci - zdánlivé maličkosti, ale pro někoho mohou být zásadní:

- tento typ fotoaparátů (stejně tak třeba FE, FE2, EM a další) mají poměrně krátký oční bod hledáčku. V praxi to znamená, že pro fotografa s brýlemi může být obtížné až nemožné vidět celou plochu snímku včetně expozimetru. Prostě nedá dostatečně blízko oko. Netýká se F3(HP).
- pro leváky, kteří se do hledáčku dívají levým okem může být dost velký problém, že pokud je páčka natahování sklopená, je zablokována spoušť - páčka natahování musí být mírně vyklopená a to dost nepříjemným způsobem naráží do pravého obočí.
Jsou to zdánlivě maličkosti, ale třeba pro mě činí tento typ fotoaparátů prakticky nepoužitelným. Proto používám F3HP – což doporučuji také zvážit.

---

K těm objektivům:

- existuje značné množství Nikkorů v 20/24/50/135/200 mm. Jsou mezi nimi lepší i průměrné.

- hypotéza manutara, že jsou to "v podstate profesionalne skla a kvalitou nezaostavaju ani za dnesnymi" je zcela a naprosto neobhajitelné. Tohle je zkrátka totálně mimo. Jiná věc je, že objektivy uvedené na trh od roku 1999 (typ G) nelze na manuální zrcadlovky vůbec použít.
- vyjádření téhož autora „E-cka su lacnejsia verzia objektivov, ale opticky az tak nezaostavaju“ je také krajně diskutabilní. Já je totiž zkoušel.

- opticky jsou některé AF shodné s Ai nebo AiS (někdy s obojím). Některé jsou odlišné. Pokud jsou shodné, tak je zpravidla nejlépe pořídit AiS. Důvody jsou dva – pro manuální fotoaparát je totiž lepší MF objektiv (a AF se prostě ostří hůře) a dále AiS mají trochu lepší MC vrstvy než Ai (ale pozná se to jen při přímém srovnání).

- protože jsem v daném rozsahu vyzkoušel drtivou většinu reálně dostupných Nikkorů, mohl bych i poradit, ale chtělo by to omezit na konkrétní ohnisko a konkrétní použití. Dokonalý objektiv neexistuje - jen více či méně vhodný pro konkrétní aplikace.

[milosm]

AF verzie nie su opticky kvalitnejsie
bohuzial je tomu vecsinou naopak z dovodu vecsej kusovej variability
pri vyrobe "optimalizovaneho vyrobku"
prava ruka drzi kovove telo a lava si to odskace plastovym nepodarkom?

[Fabius]

milosm: obávám se, že tvrzení "AF verzie nie su opticky kvalitnejsie" je dost zavádějící. Pokud jde o vliv kvality výroby/tolerancí, tak s výrokem naprosto souhlasím tam, kde je optická konstrukce shodná u AF i MF verze. Příkladem mohou být:

Nikkor 20/2,8 AiS/AF/AF-D
Nikkor 24/2,8 Ai/AiS/AF/AF-N/AF-D
Nikkor 50/1,4 Ai/AiS/AF/AF-N/AF-D

- tyto objektivy jsou opticky shodné ve všech uvedených provedeních (liší se jen MC vrstvy). A u 20/2,8 a 24/2,8 mám osobně ověřeno, že AF verze mají vetší kvalitativní "rozptyl". U 50/1,4 jsem to nezaznamenal, může to být i tím, že ty širokáče mají plovoucí členy, kdežto u 50/1,4 jsou čočky napevno.

Ale tam kde se konstrukce změnila už se tvé tvrzení obhájit nedá. Příkladem může být 35/2 - což je v Ai/AiS dost průměrný objektiv a AF model je jednoznačně lepší (i když to je ekonomický kompromis a Distagon 35/2 ZF je všechny hravě strčí do kapsy). Dále tu je nový 50/1,4G AF-S - byť zde by šlo o srovnání s výše uvedeným 50/1,4 Ai/AiS/AF/AF-N/AF-D trochu diskutovat.

Podobně 85/1,8 AF(-D), která je jednoznačně lepší než 85/2 Ai/AiS a v drtivé většině parametrů i než stará 85/1,8 MF.

Opačný příklad je Nikkor 28/2,8 AF/AF-N který byl oproti Nikkoru 28/2,8 AiS propadem - však to nakonec u Nikonu přiznali, když uvedli Nikkor 28/2,8 AF-D který je poměrně zdařilý.

Kromě toho jsem měl na mysli spíš moderní konstrukce jako 24-70/2,8 nebo 14-24/2,8 - tyto objektivy jasně dokázaly, že moderní zoomy mohou starší monofokální objektivy překonat. To je prostě fakt. Důvody proč tomu tak je jsou spíš na samostatnou diskusi.

Navíc důrazně upozorňuji, že ani kovová konstrukce není zárukou konzistentní výroby. Doslova odstrašujícím příkladem může být výše již několikrát uváděný Nikkor 28/2,8 AiS, kde je kusová variabilita naprosto děsivá. Zkoušel jsem 10 kusů a jen 2 byly opravdu špičkové!!!

---

Spíš než "prava ruka drzi kovove telo a lava si to odskace plastovym nepodarkom?" bych rozvinul svůj první příspěvek "... pro manuální fotoaparát je totiž lepší MF objektiv, pokud ovšem AF nenabízí výrazně vyšší optickou kvalitu".

[georgepavlik]

Ještě jednou díky za info a tipy. Co jsem koukal na ebayi, tak ceny FM3a se hlavně v USA drží dost nahoře - evidentně ceněný foťák. Co tady v CZ - nabídky na paladixu od 8500 - 15000, takže taky slušnej rozptyl... Ale láká mě to čím dál víc

[georgepavlik]

Ještě jednou díky za info a tipy. Co jsem koukal na ebayi, tak ceny FM3a se hlavně v USA drží dost nahoře - evidentně ceněný foťák. Co tady v CZ - nabídky na paladixu od 8500 - 15000, takže taky slušnej rozptyl... Ale láká mě to čím dál víc

[Jorge]

Oba foťáky mám a z toho co tu ještě nepadlo bych dodal že závěrka FM2 má oproti FM3 tišší chod. Snad je i nějaký drobný rozdíl při použití blesku, FM3 má korekci výkonu TTL blesku.

[milosm]

fabius:
ano, mal som na mysli AF verzie MF objektivov
to znamena zhodna opticka sustava, ale prerobeny rozvyklany kabat

[Fabius]

milosm: tak to ano - přinejmenším u těch širokáčů s CRC to mám i experimentálně ověřeno.

[Lavicka]

Mám oba dva typy. Rozdíly z uživatelského hlediska jsou tyto -

FM3a - světlejší matnice, lépe se ostří i s méně světelnými objektivy, chybí pojistka otevření zadní stěny (nepodstatné), je tam jiné uspořádání indikace měření, což je někdy lepší a někdy horší, hůře se vyndává kazeta s filmem, jelikož jsou tam kontakty na DX kód

FM3a používám hlavně na diáky, kde mi právě velmi vyhovuje měření v manuálním režimu - vidím současně nastavenou hodnotu a druhou ručkou indikátoru rychle proměřím včechny důležité části obrazu, je to dokonalé

třeba u zmiňovaného typu F3HP je tohle nedořešené, je tam indikace +- bez 0, takže není vidět, jak velká odchylka je

FM2 je zas lepší na rychlé focení, indikace +0- je ideální

Jinak je třeba si uvědomit, že všechno je záležitostí dostatečné praxe v užívání nějakého typu, to překoná všechny zde uvedené "nedostatky". PL

[majla]

Já sice neměl ani jeden ze zmiňovaných typů, ale měl jsem postupně FG-20, FE2 a nyní F3. Líbilo se mi co říkal Fabius a to o některých drobnostech, které se v podstatě netýkají jen funkcí, ale maličkostí, které mohou dost otravovat práci s nimi.
Pro měl byla třeba nutnost mít natahovací páčku při focení v mezi poloze (od aretovanou) dost nepříjemná a byl to i jeden z důvodů proč jsem nakonec vyměnil FE2 za F3. Když koukáte do hledáčku a nemužete se pohodlně připlácnout na tělo fotoaparátu jelikož vás ta páčka pořád dloube nad oko to mi dost vadilo. Jinak pocit z uchopení FE2 (myslí, že se jedna o stejnou konstrukci jako FM2) je solidní, ale působí na mě plechově, pocit z F3 kov masivní pevnější konstrukce. F3 s bleskem nic moc, ale už bych jí neměnil, je to přesně to co jsem v manuálním kinu hledal.

[georgepavlik]

Co jsem koukal, tak F3 a F3HP jsou obě taky krásný mašinky. Je tu někde vlákno v čem se liší od FM2/FM3a?

[RHx]

f3 se dá použít se šachtou jako dvojvočka a to je oč tu běží


příští příbytek do stáje bude kvůli tomuhle tento
oemko na cestě nepočítám

[majla]

f3 se dá použít se šachtou jako dvojvočka a to je oč tu běží


příští příbytek do stáje bude kvůli tomuhle tento
oemko na cestě nepočítám

Radime tobě se ty pohledy do šachty staly osudem. Mám šachtu u jednoho kina, ale používám jen hranol, tak nějak mi to k tomu kinu nejde.

[majla]

Co jsem koukal, tak F3 a F3HP jsou obě taky krásný mašinky. Je tu někde vlákno v čem se liší od FM2/FM3a?

F3 a F3HP jsou stejny stroje rozdíl je jen ve výměným hranolu.

[RHx]

f3 se dá použít se šachtou jako dvojvočka a to je oč tu běží


příští příbytek do stáje bude kvůli tomuhle tento
oemko na cestě nepočítám

Radime tobě se ty pohledy do šachty staly osudem. Mám šachtu u jednoho kina, ale používám jen hranol, tak nějak mi to k tomu kinu nejde.

dvojvočka na kterou můžeš dát širokáč a nemá kilo osmdesát né?
navíc jsem se nedávno díval tím blekošovým s tou blekošovou šachtou a to je to vono

[Luigi]

Také přidám nějakou zkušenost. Měl jsem FM3A Black a byl to krásný foťák. Ale docela mě vyděsily 2 věci: 1) Korekce blesku tak blbě, že jsem musel držet zmáčklé talčítko korekce a přitom mačkat spoušť - takové opičí cvičení. Ale hlavně se mi nelíbil zvuk-chod závěrky a zrcadla. Docela brutální, mechnické zvuky, takové natupo, kovové. Čekal jsem opak oproti FM2n, kde je vše mechanické a tady je elektronická závěrka. Vše bylo sice OK, ale pro ten blbý pocit jsem to nakonec dal pryč, neb jsem si vyzkoušel F3 a tam byl zvuk závěrky a zrcadla kultivovaný. Ale ta blbá patice na blesk a problémy s bleskem-to ne. No-nakonec jsme skončil u F6 - to jsou housle a krásný samet, blesky fungují v synchro až do 1/8000 atd.
Tož tak, zdařec Luigi

[Corvus]

ja som bol prekvapeny tou nutnostou vyklapat packu aby fotak fungoval.. dost nestastny sposob... ktore stare F nikony to takto nemaju?

[georgepavlik]

Majla: F3 s bleskem nic moc, ale už bych jí neměnil, je to přesně to co jsem v manuálním kinu hledal.

F3 nemá sáňky pro externí blesk - tak jak jej používáte? Klasika blesk z boku upevněný do stativového závitu?

[Fabius]

georgepavlik: F3(HP) MÁ sáňky pro externí blesk - jenže ne klasickou ISO botku, ale poměrně pomatený nikoní systém. Takže potřebuješ buď speciální nikoní blesk pro F3 (nejsem si jist, zda Metz dělal SCA adaptéry pro F3) nebo redukci.

Tu redukci bych moc nedoporučoval - měl jsem ji a přinejmenším s těžšími blesky se to děsně viklá (ačkoliv to má utahovací pojistku).

No a nebo klasický kolejničkový blesk.

[RHx]

ještě poznámka
když vám někdo pučí f3 do ruky, tak nemačkejte spoušť, byť by vám byl lahodný zvuk motorového převíječe tam nasazeného a že srdce každýho mechanika zaplesá a uši jsou blažené
majitel tam totiž může mít film a taková serie pěti políček, které sám neosvitl může být na vyvolaném filmu jaksi navíc

[Fabius]

Slova RHx plně potvrzuji

... jakkoliv šlo o pouhá tři políčka.

[georgepavlik]

Tak včera dorazila FM3a black, je to nádhera oproti plastům, se kterýma jsem dělal.... Nenašel jsem na těle korekci dioptrií - jde to nějak štelovat, nebo to zkrátka nejde? Abych viděl nastavený časy v hledáčku ostře, tak musím mít oko dost nalepený na hledáčku, ale to tady bylo výše zmíněno...

[majla]

Tak včera dorazila FM3a black, je to nádhera oproti plastům, se kterýma jsem dělal.... Nenašel jsem na těle korekci dioptrií - jde to nějak štelovat, nebo to zkrátka nejde? Abych viděl nastavený časy v hledáčku ostře, tak musím mít oko dost nalepený na hledáčku, ale to tady bylo výše zmíněno...

Pokud vím tak ne, řeší se to šroubovacíma korekcema na zavit hledáčku.

[georgepavlik]

Díky za rady

[crazy41]

Objektiv poradim 50mm 1.8 AI alebo AI-s prva verzia so zapustenym prednym clenom, u nas sa tazko zhana ale podla nektorych nazorov je to najlepsia 50. Sam vlastnim jeden ale nemal som zatial moznost porovnat s 1.4 alebo 1.2. Dalej 200/4 je dobre sklo,135/2.8,105/2.5 a 85/2 ale ta frci este dost draho na moj vkus. Z drahsich 85/1.4 je uplne top alebo 180/2.8,105/1.8 ale to uz su ine cenove kategorie,aspon u mna

[mickael]

...abych viděl nastavený časy v hledáčku ostře, tak musím mít oko dost nalepený na hledáčku, ale to tady bylo výše zmíněno...

kup si gumovou mušli - očnici - se sklem, jestli jsi brejlovec, a nech si u optika uřiznout tu správnou korekční čočku na ten průměr, tu tam jednoduše vsadíš místo toho rovného skléčka - nejjednodušší a nejlevnější řešení.

Tuto variantu jsem zkousel a v zadne optice mi nebyli schopni tak male sklicko vyrobit...ale je mozne, ze jsem jen natrefil na nekvalifikovane a line zamestnance

[Stepan2]

Zdravím příznivce této značky. Jsem hrdým vlastníkem Nikonu FM2 a trápí mě možnosti použití blesku s tímto tělem. Zbyl mi blesk z digitálního Olympuse, je to model FL-36 a uvažuji o jeho použití.

Moje otázky: 1. je tady nebezpečí poškození jednoho či druhého, díky zkratu? Někde jsem četl že se rozlišují nízko X vysoko napěťové blesky tak nevím jestli to má
s tím co dělat.
2. bude fungovat automatika blesku kde se nastavuje citlivost a clona? S digitálním foťákem jiného výrobce nez je origo Olympus mi to funguje, takže by tam neměla
být komunikace s tělem tak jako u mého Nikona.
3. jak je to se synchronizací dlouhých časů jako 1/4?

Všem moc děkuji za jejich odpovědi a přeji hezký den, Štěpán

[otik]

zdá se mi že oba blesky mají úplně jinak rozmístěné kontakty, na patici, tak že ti fungovat bez redukce nebude.
 ssss.jpg   450,8K   34 Počet stažení
tam kde nikon má středový kontakt u olyho není nic.

[Stepan2]

zdá se mi že oba blesky mají úplně jinak rozmístěné kontakty, na patici, tak že ti fungovat bez redukce nebude.
 ssss.jpg   450,8K   34 Počet stažení
tam kde nikon má středový kontakt u olyho není nic.

tak to blejska, to je pozitivni, uvidime jestli to i funguje jak ma, dofotim film a vyvolam a podle negativu se snad pozna co a jak

[Drevorubec]

zdá se mi že oba blesky mají úplně jinak rozmístěné kontakty, na patici, tak že ti fungovat bez redukce nebude.
 ssss.jpg   450,8K   34 Počet stažení
tam kde nikon má středový kontakt u olyho není nic.

Ale jo, má středovej kontakt (vždyť mu to funguje )

1. U týhle kombinace nic nehrozí
2. Pokud to funguje na jiným foťáku, tak musí i tady
3. Normálně to blejskne hned po otevření závěrky (na druhou lamelu to FM2 neumí)

[otik]

jsen to onehdá taky moc neřešil, blesk od Canonu na digi Olympusu neblejskal, na zlatý dobrý mechanický Leice ano. Prostě jsem ho nasadil a vyzkoušel bez nějakýho hledání. Jen ta synchronizace s tělem samozřejmě nejde, všechno se na blesku musí nastavit růčo.

[Stepan2]

Tak jsem se konečně dostal k vyvolání pokusných snímků pořízených v metru, a dopadly nad moje očekávání. Efekt vysvícené fotky tam je a opět jsem musel smeknout před pružností analogu. Základní rysy obličeje nebo kresba v bílé košili tam jsou ikdyž je postava 50 cm ode mě. Z nepochopitelných důvodů i automatika clona+ citlivost fungovala se zmíněným bleskem

Díky za pomoc, teď už jen užívat nové hračky ve fotce