35 odpovědí na toto téma

[mickael]

Zdravim, mam problem, zjistil jsem, ze pri rotacnim volani acrosu (svitku) se ten nevyvolava rovnomerne. Nejvic asi osvetli sken negativu, mela by to byt jednolita plocha, ta vada je tam schvalne zvelicena, v densite dela ten rozdil cca 0.1. Chyba neni ve skeneru, je to videt i okem. Zkousel jsem menit rychlost rotace a nepomaha to. Predsmaceni taky nema vliv. Negativ neni osviceny parazitnim svetlem, podlozka (nebo prazdne snimky) je cista. Vyvojka je ID-11 1+1. Lazne jsou cerstve namichane v destilce. Volam v Jobu CPA2, tedy smer rotace se meni co dve otacky. Na problem s aparatem (pentax 6x7) bych to taky nevidel, na expozicnim casu nezalezi, je to tam vzdy stejne, resp. vice se to projevuje ve vyssich densitach. Projevuje se to po cele delce filmu, uz jsem zkusil ctyri kusy (cerstve) a je to porad stejne. Uz me nenapada, co bych mohl udelat jinak, zeby to byl proste udel rotacniho volani? Predtim jsem tak ty acrosy volal taky, ale u normalnich snimku jsem nic vyrazneho nepozoroval. Jenze ted kdyz jsem zjistil, ze se to deje, tak mi to neda spat... Rad bych to rotacni volani zachoval, jinak mi ta masina bude nanic, ale jestli se nebude dat nic delat, tak zase budu muset volat rucne, coz se mi moc nechce, kdyz uz mam zazitou pohodu s liftem. Diky za pripadne rady.

[mickael]

Jeste teda doplnujici info:
Ten obrazek je pozitiv.

Vyvojka ID-11
Preruseno Fomacitrem
Ustaleno Fomafixem
Vyprano...
tank Jobo 1502 (ten maly)

Ja osobne si myslim, ze je to spis vlastnost nez nejaka kolosalni chyba procesu. Nikde tam neni nic, co by s vyvojkou hybalo i do stran. Takze pak to asi dela takoveto pruhy. Mozna udelat nejaky "zavit" na stenach vyvojnice...ale nevim.

[Pavel_P]

Kolik dáváš vývojky? U této menší řady jsem tuším dával vývojky dvojnásobek, pak byl klid.

[VirusSvobody]

Tento problém je známý a není vyřešen Tyto pruhy se objeví pouze na jednotných plochách. Pravděpodobně vývojka není vhodná pro rotacni volani. Zkus se změnit vývojku; ja používam T-Max RS - je určený speciálně pro rotacni volání.

[Erik Kurach]

Vážený kolego, rotační vyvolávání JOBO CPE2+/Lift CPE za použití tanku JOBO 2523/2509n pro 4 listové filmy 4x5" vyžaduje větší objem vývojky,
než deklarovaných 270ml. Pro kombinaci ILFORD ID-11 1+1 se jedná o
470ml / 400ml minimum /, aby vyvolání probíhalo rovnoměrně. Maximum
objemu, který je možné v tomto režimu a kombinaci použít je 700ml. Pro
přesné a rovnoměrné vyvolání považuji za nejdůležitější správnou volbu
kombinace film - vývojka. V případě FUJI Neopan Acros 100 se uvedené
kombinace liší pro režim rotačního vyvolávání při 75 RPM s automatickým
reverzním pohybem CPE2+ následovně: Emofin, 3min+3min, kontrast Bt
0,54 kondenzor, 4,5min+4,5min, kontrast Bt 0,70. Závoj: 0,27 a 0,28.
Kombinace FUJI Neopan Acros 100, Neopress HC, 1+11, vyvolávací čas
pouze 1,5min, kontrast Bt 0,51, závoj 0,21. Kombinace nevhodná!
Kombinace FUJI Neopan Acros 100, Neopress HC, 1+31, 3min, kontrast
Bt. 0,53, závoj 0,23. FUJI Neopan Acros 100, Ultrafin Plus, 1+4, vyvoláv.
čas 6min., kontrast 0,59, závoj 0,28, vyvol. čas 8,5min., kontrast 0,70,
závoj 0,29. FUJI Neopan 100, Neofin Blau, vyvol. čas 5min, kontrast Bt.
0,58, závoj 0,27. FUJI Neopan Acros 100, Ultrafin Liquid, 1+20, čas 3min,
konrast Bt.0,51, závoj 0,23. Doporučený čas pro Bt. 0,55 3,5min. Pouze
na jediném případě kombinace konkrétního filmu a několika vývojek si
můžete udělat konkrétní představu, v jak kritických časech, díky velmi
intenzivní výměně vývojky na povrchu emulze vyvolávaného filmu celý
proces probíhá. Velmi podrobně jsem v minulosti vypočítával rozdíly v
oběžné rychlosti pro cívky JOBO DuoSet 2502, JOBO 2509n / 2523 tank
a zjistil při pečlivém proměření, následném výpočtu vnitřních a vnějších
drah osazených filmů všech formátů, včetně dvou formátů 120 s trnem
JOBO, který je vzájemně oddělí tak, aby se na cívce nepřekrývaly. Pro
reverzní režim CPE2+75RPM se celková vzdálenost, kterou film daného
formátu, který je nasazen do cívky značně liší. Je sice pravda, že pohyb
vývojky uvnitř tanku během vyvolání připomíná automatickou pračku,
ale z pohledu přes speciálně zhotovený průhledný kryt, který pro tank
2523 za tímto účelem vznikl vypovídá o důležitosti minimální náplně v
objemu 470 - max. 700ml vývojky. Vzhledem k celkové ploše filmu je
též zejména v režimu doporučovaného ředění vývojek, které umožní
dosažení únosně dlouhého času vyvolání velmi nutné zohlednit poměr
vyvolávacích látek, potřebných k rovnoměrnému vyvolání konkrétní
plochy fotomateriálu. Zpracování formátu 135mm, formátu 1x120, či
2x120 oddělených pojistkou, 4ks/6ks plochého filmu 9x12/4x5" žádá
rozvahu při přípravě vývojky, vzhledem k požadovanému objemu. 6
zásobních PE lahviček v JOBO CPE2+, umístěných společně v boxu s
temperační lázní má objem á 600ml. Je důležité propočítat, jak velké
množství fotomateriálu celkem a v jakých jednotlivých formátech se
bude vyvolávat. Tomu přizpůsobit objem připravované vývojky. Za
velmi podstatné pokládám velmi důkladné rozmíchání koncentrátů,
zejména vysoké viskozity / HC-110, Rodinal atd. /, nejlépe za užití
magnetického míchadla, které udržuje teplotu v toleranci 0,1°C a do
roztoku nezanáší při optimálním nastavení otáček vloženého magnetu
zbytečně vysokou rychlostí rotace vzduch, který okysličuje vývojku.
K poměrně intenzivnímu kontaktu vyvolávané emulze filmu dochází
právě v režimu rotačního vyvolávání, kdy se po značnou část doby
zpracování pohybuje film nad pomyslnou intenzivně se vířící hladinou
vertikálně umístěného rotujícího tanku. Ruské kolo, zasahující 3,5m
svojí spodní částí pod hladinu bazénu je vhodným příměrem. Část
vývojky je unášena na povrchu filmu vzhůru a ihned ztéká dolů. Je
to při pohledu dovnitř opravdu tzv."mazec". Nyní si přidejte změřený
údaj, který vychází na rozdíl celkově "uběhnuté" vzdálenosti uvnitř
cívky a vně cívky, která během pětiminutového vyvolání činí rozdíl
při reverzním pohybu s prodlevou 75RPM 12,4m! Zcela jinak proudí
vývojka uvnitř cívky v malém prostoru, mezi drážkami cívky a jinak
na vnějším obvodu cívky. Vnitřní části tanku JOBO 2523 mají příčná
žebra v rozdílné výšce, kombinované ve dvojicích, která umožňují
větší turbulenci vyvolávacího roztoku, který tak neklouže po hladké
vnitřní stěně tanku. Celkové množství výše zmíněné náplně vývojky
je pro správnou funkci systému zásadní. Doporučuji instalaci malého
akvarijního ponorného čerpadélka do prostoru hluboké šachty nádrže
u motoru a vyvedení přívodu 220V pod Liftem CPE k síťovému kabelu
CPE2+. Čerpadlo ATMAN Power Liquid Filter Typ At-301 za Kč 390,-
považuji svým výkonem po několikaleté zkušenosti za ideální a pro
jeho bezchybnou funkci používám v temperační lázni raději destilku,
abych předešel uhličitanovým úsadám na elektrickém topení CPE2+
a všech částech rollerů atd. Osvědčilo se to a nevyžaduje pracné a
zdlouhavé čištění. Nyní zjišťuji, jak nechutným způsobem jsem se v
odpovědi rozkecal, až mi vychladlo kafe ve vakuovém termo hrnku
na stole. Tedy závěrem: Processor je z hlediska komfortu a čistoty
práce ideální, kvalitní měření, standartizované časy výměn lázní za
komfortu Liftu CPE, rovnoměrné teplota a hlavně vlastní zkušenost
pro vhodnou kombinaci film, vývojka, její ředění, správný objem v
poměru plochy formátu a obsahu aktivních látek, jednorázový režim
ředěné vývojky, přesný čas a vhodný relaxační nápoj pro obsluhu
a vše je nekonečnou radostí. Od předpírky po vymáchání bez finale
smáčedla, které použít v samostatné nádobě - bez rotace, nebo se
ztratíte v bublinách jako pejsek s kočičkou, to vše stojí za to! Váš
nekonečný teoretik a odporný žvanil "Starý Jezevec" Erik Kurach

[VirusSvobody]

Chtěl jsem ještě přidat, že 1520 se nedoporučuje k rotacnim volani; vzhledem k malému průměru cívky volání (density) na začátku filmu a na jeho konce se mohou lišit. Doporučuji 25xx.

[majla]

Mě napadl jen nerovnoměrný chod štěrbiny závěrky, ale to jsem hned vyloučil, protože jak jsem pochopil pruhy jsou na snímku vodorovně a Pentax 6x7 má štěrbinu záverky na svislo. Takže asi opravdu to bude problém s voláním.

[mickael]

Kolik dáváš vývojky? U této menší řady jsem tuším dával vývojky dvojnásobek, pak byl klid.

No davam prave vyrobcem predepsanych 240ml, coz jsem se dival (simulaci Erikova pruhledneho vika ) vychazi tak, ze je to po ten stredovy kolik. Nicmene na tohle mam taky podezreni, zkusim to, mensi neprijemnosti je, ze pri pouziti vetsiho mnozstvi to z liftu trosku tece (cca 30ml)...jdu to zkusit.

Chtěl jsem ještě přidat, že 1520 se nedoporučuje k rotacnim volani; vzhledem k malému průměru cívky volání (density) na začátku filmu a na jeho konce se mohou lišit. Doporučuji 25xx.

To pravda bude, urcite je ten rozdil vetsi nez u 25xx, ale ja v to civce volam vzdy po jednom svitku, takze je namotany jen na asi prvnich tri a pul zavitech, kde nebude dle meho ten rozdil tak obrovsky. U kinofilmu je to jine. Tanky vyssi rady se mi momentalne moc kupovat nechce, uvidime jak to pujde.

Erikovi dekuji za vycerpavajici odpoved!

[Pavel_P]

Nalej tam půl litru a uvidíš, že to bude OK.

[mickael]

Tak kolegove, bohuzel ani napechovani vyvojnice pul litrem vyvojky neprineslo kyzeny vysledek.
Takze nevim, bud se s tim smirim, nebo budu volat rucne, nebo zkusim vyrobit nejake pricky na steny tanku.

[Pavel_P]

divný...
Já volám rotačně už přes rok, ve stejné vývojce o stejném ředění a mimo podobných problémů na začátku mám vše v pořádku. Ještě jedna drobnost. Ačkoliv to výrobce nedoporučuje - přednamáčím. 4 minuty rotuju vodu stejné teploty jakou bude mít vývojka...

[Pavel_P]

Ale o tom taky koukám píšeš... Hm, tak nevím.

[mickael]

Predsmaceni jsem taky zkousel...zadny rozdil. Dokud jsem nezacal fotit jednolite plochy (pro kalibraci), tak jsem si toho nevsiml nikde. Jestli se mi ale todle objevi v obloze tak asi budu nestastny

[Pavel_P]

tak já to dneska taky zkusím
V jaké zhruba zóně ten tón máš?

[mickael]

Vic se to projevuje ve vyssich zonach, VII-VIII. Nejvetsi katastrofa to je, kdyz delam N- tak treba takova IX->VIII.

[mickael]

Ty obrazky jsou zona VIII, cim vyssi hodnota expozice, tim se vic projevuji rozdily v rychlosti vyvolavani...si myslim.

[mickael]

Dalsi poznatek, prepazky na stene tanku taky nic nezmeni.

[mickael]

Zkusil jsem pro jistotu vyvolat i jeden prouzek standartne rucnim preklapenim a zadny naznaky po pruhovani, krasne rovnomerna plocha. Takze to neni ani vada filmu, ani fotoaparatu, je to jednoznacne v rotacnim volani. Coz me mrzi, protoze ted budu muset prekalibrovat zas na rucni, takoveto problemy na negativu nezvladnu akceptovat

[VirusSvobody]

Proč nejsem pro Tebe věrohodný?

[mickael]

Ale jsi, verim, ze jina vyvojka muze pomoci a jine tanky taky. To momentalne ale nemam a ani se mi nechce ted do toho investovat a na vyvojku jsem zvykly a menit ji nechci.

[Pentaxista]

Nikdy jsem rotačně nevyvolával - zkušenost nemám.
Proto mě napadá pouze (málo - ale přece pravděpodobná) možnost:
1. Průhyb filmu v kameře (nedostatečný přítlak destičky, deformovaná deska, nastavení desky na film 220, porucha převíjení - příliš malý nebo velký tah, teplotní změny - film z mrazáku nebo naopak přehřátý, atd.)
2. Deska s jinou barvou a odrazivostí = ošmejděná, nepravidelná distribuce světla v komoře - odraz od něčeho...)
(Acros má velmi tenkou podložku.)

Je problém na celém filmovém pásu?
Vždycky stejný?

Vyvolávací časy při rotaci mi připadají (u uvedené kombinace) dosti krátké. Zkusil bych vyvolávat při nižší teplotě nebo ve více ředěné vývojce = po delší dobu.

[mickael]

Kamerou ani deskou to neni, ted jsem vyvolal cely film snimany uplne stejne, ale rucne (preklapenim) a tam se zadny problem nevyskytl, plocha byla naprosto rovnomerna.

Problem se vyskytuje (nebo spis je lepe videt) ve vice exponovanych plochach, typicky zona VIII, ale jinak prakticky porad stejny prubeh. Vyvolavaci cas N byl 6minut, u rucniho volani mi vychazi N jako 9 minut. Zkousel jsem mensi otacky a problem byl stejny, ne-li jeste horsi. Vice redena vyvojka nebo nizsi teplota by mozna pomohla, ale mam obavy, ze by spise jen zmirnila tento efekt, nez ho odstranila.

[mickael]

Pavel_P: Zkousel jsi to? Ja to nijak nevyresil a volam rucne...

[Pavel_P]

Ještě ne :( Ale o víkendu bych se k tomu rád dostal.... Nivméně asi problém mít nebudu, používám šedivé fotopozadí - už by se to tam projevilo...)

[papo]

@mickael: Píšeš, že tam není nic, co by hýbalo vývojkou do stran. Já používám Jobo CPE2 a tam to otáčení neprobíhá přesně v ose, tedy vršek vývojnice se při otáčení trochu zvedá a klesá, což způsobuje přelévání vývojky v osovém směru. U CPA2 to takhle není? Nikdy jsem takový problém nepozoroval.

[oteccasu]

Nedávno se mi podařilo vyvolat film se stejnými pruhy po celém svitku (jako tobě). Přičítám to tomu, že jsem horlivě točil. Prostě moc točení škodí.

[mickael]

papo: Praveze nic takoveho se u me nedeje, takze bud je moje zarizeni nejake pokazene, nebo to tam neni. Pouzivam to s liftem, co by tam melo zpusobovat ono houpani vyvojnice?

[Pavel_P]

Jsou tam takové jakože nepřesnosti, které způsobují, že se to jemně kývá. Vypadá to jako chyba, ale je tomu tak naopak....

[mickael]

Hmn, zkoumal jsem to a na konci tanku se to nehne ani u pul milimetru, je to asi jako soustruh Ale nevim kde by mohla byt chyba, respektive co ma zpusobovat ono kyvani, jestli treba ty kolecka co drzi tank, nebo je viko trosku excentricke...

[Erik Kurach]

Vážený kolego, u processoru JOBO CPE, CPE2+ nedochází nikdy během provozu k žádnému vyosení horizontální roviny tanku. Zkontrolujte, zda
není zdeformována některá osa, na níž jsou uloženy válečkové rollny a
zda není vyoseno uložení motoru v motorovém bloku. Vzhledem k jeho
váze může dojít k posunu při nárazu. Vyzkoušejte ještě, zda není křivá
nádoba tanku. K ohnutí vodících lišt válečkové rollny může dojít v situaci,
kdy se plný tank zvedá pouze pákou na Liftu CPE, CPE2+, aniž by byla
vývojnice odlehčena obsluhou v místě protilehlého konce ( buď víka v
případě magnetu bez použití Liftu, nebo hrany dna tanku v případě Liftu.
Výrobce upozorňuje na důkladnou nivelaci hladiny temperační lázně a
za tímto účelem dodával firemní sadu plastových plochých klínů, jimiž
se stupňovitě dala celá sestava ideálně vyvážit do roviny. Pro praxi a
stálé místo ve fotokomoře stačí kontrola plného processoru za pomoci
vodováhy ve dvou navzájem kolmých rovinách. Zkontrolujte ještě stav
jednotlivých válečků rollny, zda li nejsou opotřebením oválné. Kývavý
pohyb tanku byl součástí velkých stolních processorů pro velký formát
papíru do 50x60cm. Zde bylo nutné vzhledem k rovnoměrnosti plochy
vyměňovat lázeň i horizontálně. Jednalo se o automatické stolní stroje
s programováním, tehdy zcela pro běžného amatéra nedostupné -ATL.
S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[papo]

Můj procesor je CPE2 (ne CPE2+), lift nemám, ke kývavému pohybu při otáčení skutečně dochází. Možná je to nedokonalostí konstrukce nebo opotřebením (kupoval jsem ho z druhé ruky), ale nijak mi to nevadí, spíš naopak z výše uvedených důvodů.
@mickael: možná by šlo zkusit ten pohyb nějak uměle vyvolat, třeba podložkou ze slabého plechu na jedné straně magnetu. Je to jen taková rychlá myšlenka, nevím, jestli uchycení vývojnice vypadá u CPA2 stejně jako u CPE2.

[mickael]

Bohuzel nikoliv, u liftu je tank zacvaknuty a nejake kyvani podle me neprichazi moc v uvahu. Jedinou moznosti by bylo udelat ovalna ta kolecka pod tankem... Ale v originalnim designu nevidim moznost, kde by se to melo kyvat...

[papo]

Tak to nevím, asi bych zkusil nějakým způsobem donutit vývojku, aby se během rotace přelévala i v osovém směru, v krajním případě kýváním celým procesorem (dát si ho třeba na kulatou tyč, jistě, problém by byla asi vodní lázeň, ale nějak pomalu by se to asi dalo zvládnout). Jde jen o to ověřit, jestli se to nějak projeví na rovnoměrnosti vyvolání.

[Vladik]

Vlastnim a pouzivam tanky Simma Roller i s originalni rolnou. Maji specialne tvarovana vika, ktera zarucuji axialni prelevani roztoku v tanku.
Motorovy pohon zajistuje axialni pohyb pomoci vyosenych pohonych kolecek. Kapaliny v tanku diky tomu skutecne nepravidelne "litaji" po celem tanku. Navic tyto tanky maji vyborne reseny system nastavitelnych zarazek pro ruzne formaty papiru i planu. Vrele doporucuji.

http://www.flickr.co...in/photostream/

[RHx]

tenhle roller mám tady a kývá se pěkně
origo tanky nemám, ale velký jobo na plany v tom chodí přímo
pro malý tanky je rozteč koleček velká - mám takovou redukci z velký kanalizační trubky s víčkem a malej tank dám až do ní
a že to v ní (tank v redukci ) není přesně a hrká? no to je přece ku prospěchu dobrého míchání

[Pavel_P]

Asi bych to prostě vyřešil koupí vývojnice řady 25xx. Tam tyhle problémy nejsou, co vím...