Přejít na obsah


Fotka

Pushování pro začátečníky - jak ze 400 ASA získat 800 ASA


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
28 odpovědí na toto téma

#1 fotoamatercz

fotoamatercz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 20 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 14:38:48

Pushování, nejsem si jist zda tomuto procesu rozumím dobře, četl jsem několik článků, paladix ap. i zdejší fora ale tam to máte už pro pokročilé.

To co jsem pochopil nebo také ne: Film exponuji na vyšší citlivost než je skutečná a následně vyvolávám déle? Je to tak, prosím?

Tedy Fomapan 400 exp. na 800 a následně delší vyvolání v méně koncentrováné vývojce abych získal onu 800, že bude zrnitost vyšší je mi jasné.

Tedy Fomapan 400 exponován jako 800 a vyvolán např. R09 naředěné 1: ? a teď jak dlouho?

Je to prosím tak? Foma nedělá 800 ASA, dá se tedy takto využít ona 400-stovka?

Omlouvám se všem, za svůj asi holoupý dotaz. Případ ně prosím na nasměrování někam kde je to jednoduše popsáno, děkuji.
  • 0

#2 feromarcin

feromarcin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 521 příspěvků(y)
Reputace: 50

Publikováno 25 srpen 2011 - 14:49:03

Áno, je to tak, ale napr. Rodinal by som práve kvôli zrnitosti neodporúčal. 400vka je zrnitá už sama o sebe dosť. Skúste časy na Digitaltruth, to by mohlo byť vodítko. Osobne by som skúsil vyvolať nejaký nepotrebný film, a porovnal s tým, čo očakávam.

Len tak na okraj, keď som pred cca 12 rokmi začínal, vyrábala Foma aj Fomapan T800. Jeden zvitok mi prišiel pod ruku, bohužiaľ, keďže bol výpredajový, tak som ho zneužil na experimenty, teraz to ľutujem, možno to nebol zlý film. Za výpredajovú cenu cca 30 Sk/zvitok to bolo perfektné.
  • 0

#3 feromarcin

feromarcin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 521 příspěvků(y)
Reputace: 50

Publikováno 25 srpen 2011 - 14:52:43

Ešte ma napadlo: Keď si kúpite film Ilford (napr. Delta 400), tak vnútri krabičky je veľmi dobrá tabuľka, podľa ktorej sa môžete orientovať. Vo vodorovnom záhlaví máte citlivosť, vo zvislom vývojku a riedenie a priesečníky uvádzajú časy :arrow: Konkrétne táto Delta sa dá pushnuť až na 3200.
  • 0

#4 fotoamatercz

fotoamatercz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 20 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 14:58:04

Ešte ma napadlo: Keď si kúpite film Ilford (napr. Delta 400), tak vnútri krabičky je veľmi dobrá tabuľka, podľa ktorej sa môžete orientovať. Vo vodorovnom záhlaví máte citlivosť, vo zvislom vývojku a riedenie a priesečníky uvádzajú časy :arrow: Konkrétne táto Delta sa dá pushnuť až na 3200.



Diky, jsem rád že nekecám blbosti, na ten ilford kouknu až budu v Praze u Škody.
  • 0

#5 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 15:31:21

Diky, jsem rád že nekecám blbosti, na ten ilford kouknu až budu v Praze u Škody.


nekecáš blbosti, z prvního tvého příspěvku je jasné, že jsi pochopil správně.

Pár malých poznámek:
- většinou je o každém filmu známa jeho expoziční pružnost +- několik EV. To je velmi důležitý údaj, neb toto může být i nápověda, jestli na filmu něco bude, podexponuješ-li (a současně přihlédneš k jasovým podmínkám focené scény). Filmy s velkou expoziční pružností jsou pro push-proces vhodné, s malou nikoli.
- dále je nutno přihlédnout k charakteru filmu i tomu, co s ním dělá která vývojka při prodloužení vyvolávání. Některé dají tak akorát kontrast při "normálním" vyvolání, kdežto při prodloužení vyvolání ho zvýší, někdy dost podstatně (což je například zlé pro noční snímky města s umělým osvětlením, hospodské seance apod., neb na negativu vylezou příliš černá (hustá) světla a prázdné, nevykreslené stíny scény. pro push-proces jsou vhodnější vývojky plně využívající citlivost filmu či takové, které citlivosti využívají až moc pro zachování "normálního" kontrastu, tomu se říká citlivost přidávající vývojky (např. Ilford Microphen, Diafine apod.)
No a to jsou vlastně první kapitoly té základní školy, které ty říkáš vyšší a které ses možná chtěl elegantně vyhnout.
Nevyhneš se, pokud chceš, aby jsi měl dobré fotky z jakékoli situace. :arrow:

Filmy Ilford Pan400, HP5+ běžná konfekce (pozn. Pan400 seženež i levněji než fomácké filmy), Ilford Surveillance 400 P3 a P4 (viz extra vlákna na TK) - to jsou filmy levné, extrémně expozičně pružné a méně kontrastní, při zpracování vhodnou vývojkou, která vydojí z filmu maximum, aniž by přidávala nekontrolovatelně na kontrastu ( typicky fenidon-hydrochinon vývojky, např. Microphen, nebo fenidon-vitamin C, např. Kodak Xtol nebo doma umíchané vývojky na této bázi) zcela s nimi lehce lze dosáhnout výborného prokreslení celé scény i expozici a vyvolání na citlivosti až 3200 s přijatelným až fajn zrnem. Tady v různých vláknech najdeš spoustu informací.
Samozřejmě jsem nevyjmenoval všechny dobré filmy a vývojky pro push-proces vhodné. Sám se ošívám zaplatit moc peněz za filmy a vývojky, asi tak....
Jestli chceš zkusit fajn levný film a pokusit z filmu dostat nemožné, aniž by tě to finančně ruinovalo, ozvi se e-mailem, adresu mám v profilu.
  • 0

#6 seydou

seydou

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 74 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 25 srpen 2011 - 16:00:33

... Tedy Fomapan 400 exponován jako 800 a vyvolán např. R09 naředěné 1: ? a teď jak dlouho?...


Už tu zaznělo, že ne každá vývojka se na push proces hodí a R09 čili Rodinal je jedna z těch, které pro push rozhodně nelze doporučit.

Ale napřed bych si položil otázku, proč vůbec pushovat? :arrow:

Já měl sice celkem dobrou zkušenost s Ilford Pan 400 (levnější HP+) exponovaný na 3200 a vyvolaný v Ilford DD-X, ale radši se držím rychlosti na krabici, výsledky jsou vždycky lepší - alespoň dle mého subjektivního hodnocení.
  • 0

#7 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 16:12:10

Už tu zaznělo, že ne každá vývojka se na push proces hodí a R09 čili Rodinal je jedna z těch, které pro push rozhodně nelze doporučit.
Ale napřed bych si položil otázku, proč vůbec pushovat? :arrow:

Pravdu díš ve větě oznamovací.
Na otázku, proč? může být odpovědí několik. Sám sobě na tuto otázku odpovídám vždy, když potřebuji fotit z ruky a světlo prostě chybí (hlavně reportáž v šeru až tmě, zápisky z blbě osvětlených interiérů, noční ulice s lidmi, apod., kdy fotit jinak než z ruky se snahou o udržitelně krátké časy ani nejde). Pak je otázka jen jedna a stejně tak i odpověď: Budu film dojit na maximum a udělám fotky, nebo strčím foťák do kapsy a nebude nic?
  • 0

#8 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 16:16:09

Fotoamatérecz, vyplň si svůj e-mail v profilu, jsou věci, které tu psát a přeposílat je mrháním času (odpovědi na otázky, které tu dáváš, už byly x-krát zodpovězeny), taky ti lze mailem poslat užitečné dokumenty a informace, které do vlákna nacpat nejdou, asi tak...
  • 0

#9 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5 073 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 254

Publikováno 25 srpen 2011 - 16:18:37

jeden článek je mimo jiná místa i zde na serveru
klik
je tam celkem dost vysvětleno

jinak já s fomou 400 nedělám, používám trix
no a to je jeden z velmi hodných filmů - u něj stačí jen prodloužit při jeho exponování -1 EV = čili na 800 volací čas - používám na kino a49 a na svitek id11 v ředění 1+1
tam nějaký push o jednu clonu ani na zvětšenině není poznat
u fomy nevím, nemá ve 400 tak dobrou pověst, ale jistě to bude fungovat taky
a rodinal-r09? nejsou pro push nijak extra vhodné, ale co v čb procesu platí jednoznačně?
tady je třeba pan 400 na 1600 v rodinalu, je to pěkné zářivkové světlo a dělané je to z ruky sixem
sám tajemník goro
  • 0

#10 fotoamatercz

fotoamatercz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 20 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 16:41:30

Diky, za tyto závislosti film/pružnost + vývojka/ kontrast na výsledku negativu, asi bych si to jinak neuvědomil.

Důvod proč se na toto vše ptám jest ten že mám možnost zachytit několik snímků v podvečer až takřka v noci při několika běžných žárovkach (dané světlo) a nechci používat bleskové světlo.
Jde o oslavu narozenin kamaráda, tedy šance na pár "jiných záběrů" než tikitálnich.
Nejlépe by bylo použít citlivější film rovnou, ale mám pouze tu 400 a světelnost belaru jen 3,5 tak mě napadlo zkusit to s tím pushem. Tedy získat z toho filmu maximum.
Fomapan má v datasheetu udáno: přeexpozicích min. o 1 EV (ISO 200/24o) a podexpozicích max. o 2 EV (ISO1600/33o).
Mohu tedy zkusit Fomadon LQN 1:10 a prodloužit dobu vyvolání? Dle popisu je to fenidon-hydrochinon vývojka.

Je to pro mě pokus, když to nevýjde brečet nebudu, když tam něco zajímavého bude tak samozřejmě radost.
Pro příště dám na doporučení a samozřejmě sáhnu pro Ilforda ale jak říkám nyní ho nemám.
  • 0

#11 fotoamatercz

fotoamatercz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 20 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 17:08:39

[quote name="RHx"]jeden článek je mimo jiná místa i zde na serveru
klik
je tam celkem dost vysvětleno

Aha, tak jsem to pročetl, a snad jsem i o něco mouřejší.

Ps: diky všem za odpovědi.
  • 0

#12 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 17:15:30

omlouvám se, přehlídl jsem, že fotíš jen na svitek a flexaretou... takže bez ironie: přeji hodně zdaru s pushem Fomy 400 a LQN (docela tvrdý oříšek, snad si na něm nevylámeš zuby a neztratíš chuť na film). :arrow:
  • 0

#13 fotoamatercz

fotoamatercz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 20 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 17:41:52

Chuť asi neztratím, je to taková vzpomínka na dědu co mě temnokomorničení učil, a rád se k tomu vracím, ostatně flexaret byl můj sen už jako kluka, a teď když ho mám tak si rád hraju, ale ne až tak často, a nyní jsem tu slinu na focení zas chytil hehe.

Proto jsem tady a ptám se asi i nemožně, ale to co jste mi během dvou dnu popsali mi pomohlo hodně, hlavně jsem získal lepší přehled v tom co dělám, a co chci zkusit.

Uvidím, zítra nafotím tu 400 a pak to vyvolám, trochu déle snad, jak jsem psal je to pokus a hra tvořivosti, možná mi víc hrozí rozhýbání při stisku spouště než mdlý negativ, později nastuduji hlouběji a skusím to dle doporučení co jsem dostal.

takže ještě jednou díky.
  • 0

#14 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 736 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 428

Publikováno 25 srpen 2011 - 18:05:49

Jen malý OT, máš stativ? Ušetříš a budeš vědět že chyba je ve volání a ne v utržení při spouštění.
  • 0

#15 fotoamatercz

fotoamatercz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 20 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 25 srpen 2011 - 18:28:43

Ano mám a beru s sebou i drátěnku, ale i tak zkusím něco z ruky, bude to více pohotové, zejména než nastane plná tma.
  • 0

#16 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5 073 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 254

Publikováno 25 srpen 2011 - 19:48:55

když se člověk opře o stěnu tak může z ruky pomocí drátěnky s dvojvočkou exponovat i delší časy - půl, nebo celou vteřinu
nebude to jak ze stativu, ale na podchod, nebo suterén kina to na zachycení atmosféry stačí a snímky se dají získat použitelné
  • 0

#17 zdenab2

zdenab2

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 616 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 25 srpen 2011 - 20:29:30

Já se vrátím k tomu pushu a rodinalu.Nikdy jsem neměl žádné problémy i co se zrna a kontrastu týče.Fotil jsem HP5+ a neopan na 1600 a volal 1+100(1+50 jsem taky zkoušel) v rodinalu a fotky parádní.To samé s trixem.Ten jsem sice pushoval na max.800,ale max. spokojenost.
Chtěl jsem nějakou náhradu za neopan400 ve svitku,který mě vyhovoval a byl můj oblíbený.
Fomu400 jsem zkusil,ale když jsem ji pushnul na 800 ,tak byl výsledek téměř nezvětšovatelný.Nedovedu si představit jak to dopadne v LQN.
Podle mě ten trix nebo HP5+ tě podrží víc než ta foma.Ta kombinace LQN a pushu fomy 400 pro začátečníka moc není.Toť můj názor a zkušenost.
  • 0

#18 Fomaman

Fomaman

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 11 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 26 srpen 2011 - 08:40:42

Čo ešte môžem získať alebo naopak stratiť pushnutím, okrem lepších časov?
  • 0

#19 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 26 srpen 2011 - 09:00:36

Čo ešte môžem získať alebo naopak stratiť pushnutím, okrem lepších časov?


pokud si přeložíš správně anglické slovo "push", zjistíš, co snadno ztratit můžeš, i co můžeš získat. :arrow:
  • 0

#20 tess_red

tess_red

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 993 příspěvků(y)
  • LocationLitoměřice; občas Ludvíkov u Velké Bíteše
Reputace: 186

Publikováno 26 srpen 2011 - 10:32:08

Čo ešte môžem získať alebo naopak stratiť pushnutím, okrem lepších časov?


pokud si přeložíš správně anglické slovo "push", zjistíš, co snadno ztratit můžeš, i co můžeš získat. ;)


;) :) :)
  • 0

#21 seydou

seydou

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 74 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 27 srpen 2011 - 08:28:15

Čo ešte môžem získať alebo naopak stratiť pushnutím, okrem lepších časov?


Když už je tu řeč o překládání, tak napřed definice ...

Push processing allows relatively insensitive films to be used under lighting conditions that would ordinarily be too low for adequate exposure at the required shutter speed and aperture combination. This technique alters the visual characteristics of the film, such as higher contrast, increased grain and lower resolution.

Michael Langford (2000). Basic Photography (7th Edition.). Oxford: Focal Press.


Výměnou za lepší čas získáš vyšší kontrast, větší zrno a menší detail. To samo o sobě není dobré ani špatné, záleží na tom, proč to děláš a jak jsi to schopný toho využít (nebo nevyužít) ve výsledku. Jinými slovy push processing začíná už v okamžiku, kdy mačkáš spoušť.
  • 0

#22 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 375 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 235

Publikováno 27 srpen 2011 - 10:13:46

Pri "push" prídeš aj o kresbu v tieňoch, za každý skok v ISO (400/800/1600 ... ).

Podľa Adamsa - posunieš sa v zóne +1 (nebudeš mať náznak tonality v I ale v II, pri pushi +2 až v III).

Aspoň myslím ;)
  • 0

#23 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5 073 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 254

Publikováno 27 srpen 2011 - 10:32:34

má to i výhody
taková ukrytá kresba v tieňoch ukryje opilé kamarády padlé pod stůl do temnoty a není potom potíž pro prezentaci souboru na veřejnosti
;)
  • 0

#24 Fomaman

Fomaman

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 11 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 27 srpen 2011 - 21:43:48

má to i výhody
taková ukrytá kresba v tieňoch ukryje opilé kamarády padlé pod stůl do temnoty a není potom potíž pro prezentaci souboru na veřejnosti
:)


;) ;) vďaka, hlavne že kontrast to zvyšuje
  • 0

#25 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 28 srpen 2011 - 08:38:44

;) :) vďaka, hlavne že kontrast to zvyšuje

na bílé košili a prádle zcela jistě

;)
  • 0

#26 fotoamatercz

fotoamatercz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 20 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 2 září 2011 - 14:40:51

Tak nakonec bylo tak příznivé osvětlení jak při západu slunka i při žárovkách že běžné zpracování by bylo tím nejlepším, avšak počitadlo selhalo hehe. Jo měl jsem si vzít raději šestku. Ale což, pro příště, již bude i ta sedmička spolehlivá, nyní je u pana Vágenknechta v Rovensku na plné generálce. Ještě že i po tolika letech od výroby posledních kusu jsou lidé co je dokáží opravit.
  • 0

#27 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 393

Publikováno 2 září 2011 - 14:52:48

Tak nakonec bylo tak příznivé osvětlení jak při západu slunka i při žárovkách že běžné zpracování by bylo tím nejlepším, avšak počitadlo selhalo hehe. Jo měl jsem si vzít raději šestku. Ale což, pro příště, již bude i ta sedmička spolehlivá, nyní je u pana Vágenknechta v Rovensku na plné generálce. Ještě že i po tolika letech od výroby posledních kusu jsou lidé co je dokáží opravit.


Heh, taky do Rovenska někdy budu muset... :) Protože nikdo jinej mi to moje harampádí do kupy nedá :D :lol:
Až tihle profesionálové odejdou, budeme mít útrum :cry:
  • 0

#28 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 736 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 428

Publikováno 2 září 2011 - 15:40:48

Ále, dokud je Dubaro žív..... No a taky člověk lecos zvládne sám...
  • 0

#29 Luigiano

Luigiano

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
  • LocationOlomoucký kraj
Reputace: 2

Publikováno 14 září 2017 - 22:32:23

Fotoamatérecz, vyplň si svůj e-mail v profilu, jsou věci, které tu psát a přeposílat je mrháním času (odpovědi na otázky, které tu dáváš, už byly x-krát zodpovězeny), taky ti lze mailem poslat užitečné dokumenty a informace, které do vlákna nacpat nejdou, asi tak...

 

 

pokud je to možné, mohu taky poprosit o materiály?


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních