Přejít na obsah


Fotka

Striebro zo starych papierov


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
35 odpovědí na toto téma

#1 anton

anton

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 257 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 29 srpen 2011 - 08:45:45

Ahoj.
Mam doma mnozstvo velmi davno vyrobenych FOMA papierov, tak som si povedal, ze z nich osoh bude uz len ak mi dobroveolne odovzdaju svoje striebro.
Ten zavoj na nich je taky silny, ze ma to vobec nebude mrziet.
Chcem ich ustalovat a z ustalovaca striebro vylucim.
Lez nie som som si isty jednou vecou:
aby som ziskal z papierov maximum striebra, mam ich pred ustalovanim osvetlit alebo musia byt bez expozicie?
  • 0

#2 panpriatel

panpriatel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 443 příspěvků(y)
Reputace: 33

Publikováno 29 srpen 2011 - 09:59:16

Som sice len obycajny prostacek ale pamatam sa ze v prvom temnokomornikovy bol clanok o ustalovacoch a pisali tam daco na styl ze mnozstvo neosvetlenych halogenidov striebra ktore treba odstranit sa lisi podla tonality dfotografie a velkosti svetlych ploch.
Ja som si s toho vyvodil ze ustalovac sa viac vycerpa na sveltejsich fotografiach a teda teoreticky by si mal dostat viac striebra s bieleho papiera... Dovoilm si povedat ze moznoze by si s cierneho papiera ani nedostal ziadne striebro...
Ale ze by som o tom daco vedel...
btw.
Ty vies vylucit s ustalovaca striebro????
hmmm... parada!
  • 0

#3 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 955 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 55

Publikováno 29 srpen 2011 - 11:37:32

Osvětlený, nebo neosvětlený, na tom nezáleží, pořád je tam stříbro ve formě halogenidu (AgX), dobře rozpustný v ustalovači. Vyvolaný by bylo horší, to už je stříbro kovové, v ustalovači rozpustný mizerně (ale trochu jo, zkuste si roztrhnout jednu fotku a půlku mordovat v ustalovači několik hodin, při porovnání je pak rozdíl dost znát).
Stříbro se dá z ustalovače snadno dostat elektrolýzou, bacha na sírovodík,rád z toho utíká když přeženeš proud. Ještě jsem viděl chemickou cestu, popisuje to Macek-Paspa, nezkoušel jsem to. Taky je veselý pokus hodit do vyčerpanýho ustalovače kus měděnýho drátu - postříbří se a poroste krystalkama stříbra.
  • 0

#4 anton

anton

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 257 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 29 srpen 2011 - 11:41:19

Budem ho ziskavat chemickym sposobom medou.
  • 0

#5 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 955 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 55

Publikováno 29 srpen 2011 - 12:19:04

A nešlo by z papírů smýt želatinu a ušetřit si tak ustalovač? Třeba nějaký enzym by to určitě zvládnul.
  • 0

#6 anton

anton

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 257 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 29 srpen 2011 - 12:20:23

Premyslal som i nad tym, mozno by stacila vrela voda, nie?
  • 0

#7 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 955 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 55

Publikováno 29 srpen 2011 - 13:21:14

Určitě, jen po zahuštění a vychlazení dostaneš surovinu na gumové medvídky :D
Tak mě napadlo rozpustit želatinu nějakým enzymem, prodávají se na čištění septiků, chtělo by to odskoušet. Nebo nechat želatinu sežrat bakteriema, ale to už moc fantayíruju :D
  • 0

#8 Bret3

Bret3

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 971 příspěvků(y)
  • LocationPraha/Brno
Reputace: 7

Publikováno 29 srpen 2011 - 14:29:27

Sakra chlapi, ale pokud je těch papírů dost od jednoho druhu, tak bych radši volil regeneraci á la Koblic - ztráta citlivosti i pokles kontrastu tam je, ale na závoj to funguje dobře. Pokud to není formát 9x13 a do deseti kusů od každýho nebo měkká gradace, tak bych to bejt tebou aspoň vyzkoušel. A ustálit je v nejhorším můžeš vždycky - množství stříbra se regenerací nezmění. Regenerace viz receptář. Ano, přihřívám si vlastní polívčičku :D , jen mi to připomíná, že tam budu muset dopsat něco o těch zkušenostech :D Nevím přesně co to udělá s multigradama, asi se změní v "pevnou" gradaci (reakce na změnu barevnosti světla určitě výrazně poklesne), ale i tak.
  • 0

#9 nemo2

nemo2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 201 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 29 srpen 2011 - 15:21:39

Premyslal som i nad tym, mozno by stacila vrela voda, nie?


Problem je, ze vysledkem bude zelatina s... nerozpustnym bromidem stribrnym. Coz asi nechces.
  • 0

#10 nemo2

nemo2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 201 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 29 srpen 2011 - 15:22:33

Určitě, jen po zahuštění a vychlazení dostaneš surovinu na gumové medvídky :D
Tak mě napadlo rozpustit želatinu nějakým enzymem, prodávají se na čištění septiků, chtělo by to odskoušet. Nebo nechat želatinu sežrat bakteriema, ale to už moc fantayíruju :D


Bakterie nemivaji moc v oblibe stribro...
  • 0

#11 Bret3

Bret3

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 971 příspěvků(y)
  • LocationPraha/Brno
Reputace: 7

Publikováno 29 srpen 2011 - 15:37:13

Mmch, ono je-li papír osvětlený, nebo prostě závojuje, tak už právě není v emulzi jen čistý halogenid, ale i vyredukovaný zárodky krystalickýho stříbra. Ovšem tak drobný, že je ustalovač stejně rozpustí (ne nadarmo je thiosíran součástí některých zeslabovačů-aneb známá fotografická variace na vtip "...operuju, operuju, a najednou pitvám, pitvám..." - "...ustaluju, ustaluju, a najednou zeslabuju, zeslabuju..." :D )
  • 0

#12 feromarcin

feromarcin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 546 příspěvků(y)
Reputace: 55

Publikováno 29 srpen 2011 - 18:45:23

Mňa by zaujímalo, ako dostanem striebro z bieliaceho ustaľovača. Už je ho tam toľko, že sa po ustálení zopár fotiek pokryjú povlakom. O týchto metódach som veľa nepočul, ale v bieliacom ustaľovači by sa vplyvom železitej soli meď rozpustila a striebro by tam asi zostalo naďalej :D
  • 0

#13 thelomographer

thelomographer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 247 příspěvků(y)
Reputace: 20

Publikováno 29 srpen 2011 - 19:27:39

A co stim stříbrem chceš? Stavit a prodat? :D
  • 0

#14 anton

anton

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 257 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 29 srpen 2011 - 19:38:29

Na dusicnan strieborny.
  • 0

#15 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 955 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 55

Publikováno 30 srpen 2011 - 11:35:41

Přepisuji návod na srážení kovového stříbra z Macek-Paspa "Fotografický receptář"
Ustalovač se zalkalisuje do výrazně zásadité reakce (soda, nebo louh), ohřeje na 50-60 stupňů, stříbro se vysráží postupným přiléváním roztoku Dithioničitanu sodného (Na2S2O4) mělo by stačit 8 - 20 g/litr ustalovače, podle stáří. Sraženina se nechá ustát a propláchne několikrát vodou. Autoři doporučují použít odbarvovač "Duha" jako laciný zdroj dithioničitanu a pracovat v dobře větrané místnosti.
Koukalsem na odbarvovač duha, už má podle bezp. listu jiná složení. Trochu popátrám a až dithioničitan odhalím, bude pokus.
  • 0

#16 anton

anton

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 257 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 30 srpen 2011 - 11:46:12

Da sa to aj inak.
Nastrihat medeny plech na kusky, nasypat do ustalovaca a obcas silno zatrepat. Vylucene striebro na povrchu medenych elementov sa pohybom zotrie a rozviri do roztoku. Po istom case sa vylucovanie ukonci, usadeny kal zdekantovat a vysusit po preplachoch. Ciste striebro.
  • 0

#17 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 394

Publikováno 30 srpen 2011 - 14:44:42

Související téma: Získávání Ag z použitého ustalovače
  • 0

#18 panpriatel

panpriatel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 443 příspěvků(y)
Reputace: 33

Publikováno 30 srpen 2011 - 15:13:17

zaujimalo by ma ci sa tymto stylom "rozstrihat med. plech a nahadzat do ustalovaca, trepat" s ustalovaca stane tekutinu ktoru neni problem vyliat do odpadu s cistym svedomim...
hm?
  • 0

#19 anton

anton

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 257 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 30 srpen 2011 - 20:21:21

Stare chemikalie odovzdavam do zberneho dvora.
Co sa s tym robi dalej, to netusim.
  • 0

#20 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 462

Publikováno 31 srpen 2011 - 10:42:28

Jen velmi nablblý dotaz. Kdybys ty papíry spálil, nezbylo by po nich stříbro v popelu? :)
  • 0

#21 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 31 srpen 2011 - 11:47:15

Jen velmi nablblý dotaz. Kdybys ty papíry spálil, nezbylo by po nich stříbro v popelu? :-)


čekal jsem, kdy se tohle objeví.... co si pamatuji, po nedokonalé hoření, spíš jen doutnání, vždy, kdy jsem zamlada pálil hromady zmetků ve sporáku či petrách, zbyly krásně postříbřené zuhelnatěné lístečky :lol:) dokonce i xichty byly rozeznatelné, vypadalo to jako starobylé fotky na náhrobcích :-)
  • 0

#22 feromarcin

feromarcin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 546 příspěvků(y)
Reputace: 55

Publikováno 31 srpen 2011 - 20:30:24

Prikláňam sa k pokusu o regeneráciu papiera a opakujem svoju otázku: čo so striebrom z bieliaceho ustaľovača pri RA-4? Myslím si, že tam je ho oveľa viac, keďže sa najprv spätne prevedie na halogenid a potom sa ustaľuje z troch vrstiev?
  • 0

#23 nemo2

nemo2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 201 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 1 září 2011 - 17:39:27

Da sa to aj inak.
Nastrihat medeny plech na kusky, nasypat do ustalovaca a obcas silno zatrepat. Vylucene striebro na povrchu medenych elementov sa pohybom zotrie a rozviri do roztoku. Po istom case sa vylucovanie ukonci, usadeny kal zdekantovat a vysusit po preplachoch. Ciste striebro.


Zelezo je podstatne levnejsi a reakce bude navic probihat rychleji. Ostatne zelezna vlna byla udajne zakladem komercne prodavanych "zarizeni" na ziskavani stribra z ustalovacu v USA - ustalovac se nalil do zakoupene nadoby se zeleznou vatou, po urcitem poctu opakovani se vysledek poslal do nejake laborky, zpatky prisly prachy podle obsahu stribra.
  • 0

#24 nemo2

nemo2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 201 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 1 září 2011 - 17:41:52

zaujimalo by ma ci sa tymto stylom "rozstrihat med. plech a nahadzat do ustalovaca, trepat" s ustalovaca stane tekutinu ktoru neni problem vyliat do odpadu s cistym svedomim...
hm?


S tou medi je to otazka, prece jen to neni zrovna dvakrat vec, kterou by clovek chtel v zivotnim prostredi. Kazdopadne nejtoxictejsi je v tom ustalovaci to stribro, to by se melo dostat pryc. Jinak myslim, ze sberny dvur to tak jako tak jisti :twisted:.
  • 0

#25 ToFF

ToFF

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 377 příspěvků(y)
  • LocationTak někde mezi Plzní a Ostravou
Reputace: 85

Publikováno 2 září 2011 - 08:45:03

Ta železná vlna se především praktikuje u použitých roztoků s obsahem platiny a paladia.
  • 0

#26 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 925 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 108

Publikováno 2 září 2011 - 09:05:51

Neviem, nikdy som to neskúšal, ale ak sa dobre pamätám, tak v starej literatúre sa k tejto veci písalo, že po elektrolýze sa ustaľovač vlastne regeneruje, a je znovu použiteľný, a striebro sa vylúči na jednu z elektród, ak sa pamätám dobre, tak tam bolo napätie 1V a prúd 5A.
  • 0

#27 feromarcin

feromarcin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 546 příspěvků(y)
Reputace: 55

Publikováno 7 říjen 2012 - 10:33:56

Neviem, či to bude úplne pravda, pretože pri elektrolýze dôjde k rozkladu vody (teda stúpne koncentrácia), ale hlavne sa rozloží samotný tiosíran. V praxi sa to prejaví tým, že stúpne pH ustaľovača, čo je spôsobené vznikom hydroxidu sodného. Úplne jednoducho sa o tom možno presvedčiť obyčajnou elektrolýzou roztoku kuchynskej soli, kde najprv budú vznikať rôzne zlúčeniny chlóru a v záverečnom štádiu bude roztok obsahovať už len hydroxid sodný.
  • 0

#28 donatello

donatello

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 1 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 16 říjen 2012 - 21:47:18

Stare chemikalie odovzdavam do zberneho dvora.
Co sa s tym robi dalej, to netusim.


vývojka se spaluje a z ustalovače se recykluje stříbro, ale aby to stálo za ten vynaložený čas a energi, popřípadě investici do zařízení k tomu potřebných, musel by člověk toho ustalovače mít hektolitry.... Tam kde likvidují nebezpečný odpad by ti za ustalovač měli zaplatit, naopak za likvidaci vývojky bys měl platit zase ty...
  • 0

#29 feromarcin

feromarcin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 546 příspěvků(y)
Reputace: 55

Publikováno 16 říjen 2012 - 22:00:44

Ono je to aj tak na hlavu - vývojku spália a majú z toho teplo, ktoré predajú. Tak nechápem, o aké náklady na likvidáciu tu ide.
  • 0

#30 Lukas_87

Lukas_87

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 720 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 40

Publikováno 17 říjen 2012 - 08:13:11

já teda nevim jak vám, ale mě doma vývojka moc ochotně nehoří...
  • 0

#31 ONDKO

ONDKO

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 299 příspěvků(y)
Reputace: 22

Publikováno 17 říjen 2012 - 10:19:45

Nie je vývojka ako vývojka. :shock:
  • 0

#32 arim

arim

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 7 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 6 únor 2013 - 00:26:28


Stare chemikalie odovzdavam do zberneho dvora.
Co sa s tym robi dalej, to netusim.


vývojka se spaluje a z ustalovače se recykluje stříbro, ale aby to stálo za ten vynaložený čas a energi, popřípadě investici do zařízení k tomu potřebných, musel by člověk toho ustalovače mít hektolitry.... Tam kde likvidují nebezpečný odpad by ti za ustalovač měli zaplatit, naopak za likvidaci vývojky bys měl platit zase ty...




Dřív dávali až 4 - 10 Kčs za litr ustalovače (ve sběrných surovinách) a to jen někde,
to ještě v době kdy fotopapíry 13x18 /100ks stáli 80korun = 80-90 tá léta.
Bylo to podle toho kolik bylo v něm vyvoláno, pokud si pamatuji asi 200-250 papírů 13x18
nebo 10 kinofilmů.

nyní je taky na to stroj

http://www.printa.cz...coid=54&pid=188
  • 0

#33 collodion97

collodion97

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 3 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 29 květen 2018 - 19:39:50

Zdravím. Mám doma pár bandasiek s použitím ustáľovačom a v jednej z nich sa spravila čierna usadenina na bokoch a na dne je trosku čiernych zrniečok. Vedel by mi niekto povedať čo to je? 

 

Anton čím chceš tu výslednu usadeninu vyplachovať?  


  • 0

#34 Kjuba

Kjuba

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 119 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 29 květen 2018 - 20:39:06

S největší pravděpodobností je to koloidní stříbro vzniklé redukcí stříbrných iontů z roztoku. Pokud je ta bandaska kovová, tak bych se i vsadil.
  • 0

#35 Kjuba

Kjuba

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 119 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 29 květen 2018 - 20:42:52

Oprava. Napsal jsem omylem koloidní stříbro. To je něco jiného. Tohle je prostě kovové stříbro.
  • 0

#36 Gorgi

Gorgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 762 příspěvků(y)
Reputace: 31

Publikováno 29 květen 2018 - 21:17:30

To černé bude něco se stříbrem, nejaky jeho metabolit. Osobně bych to vše vylil, pak to utrel hadrem (myslím že stříbro se smaltem moc reagovat nebude) a kdyby to furt bylo sede...tak vyplachnul třeba kyselinou chlorovodikovou a vylil.
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních