37 odpovědí na toto téma

[sjirka]

Věc se má následovně. Dosud jsem dělal spíš zvětšeniny na 18x24, protože nemám větší rám. Nový rám na 30x40 je cenově mimo mé možnosti a z druhé ruky se skoro nedá sehnat. Pevný zvětšovací rám by asi byla určitá možnost, ale neumožňuje bezokrajové zvětšování (to jsem zatím řešil oboustrankou, ale ideální to neni) a i tak se baryty festovně kroutí.

Tak jsem se na webu koukal po nějakých DIY návodech a narazil na návod. jak si vyrobit vakuový zvětšovací rám

Má někdo s něčím podobným zkušenosti? Nemyslím jen výrobu, ale i používání.

[Girmy]

To vypadá velmi pěkně! Udělat si takový čtvereček 50x50cm , to by byla krása .

[sjirka]

To vypadá velmi pěkně! Udělat si takový čtvereček 50x50cm , to by byla krása .

Hlavně mi to přijde poměrně jednoduchý. Největší investici by představoval asi děrovaný plech, ale myslím, že v kovošrotu by se určitě nějaký skoro zadarmo dal sehnat.

[RHx]

no skoro zadarmo by asi nebyl moc ten děrovanej plech rovnej
jinak se mi to líbí, pily, tmely, fréza
jestli bys to chtěl sehnat, nebo dělat podíval bych se na nějakej tovární výroby, jeden jsem v jednom pražském komoatelierním kutlochu viděl a myslím, že konstrukce byla jiná, taky sání se pouštělo cíleně podle formátu na jakej se zvětšuje atd.
ale bylo to jen letmo, tak víc nevím

[sjirka]

no skoro zadarmo by asi nebyl moc ten děrovanej plech rovnej
jinak se mi to líbí, pily, tmely, fréza
jestli bys to chtěl sehnat, nebo dělat podíval bych se na nějakej tovární výroby, jeden jsem v jednom pražském komoatelierním kutlochu viděl a myslím, že konstrukce byla jiná, taky sání se pouštělo cíleně podle formátu na jakej se zvětšuje atd.
ale bylo to jen letmo, tak víc nevím

To je pravda s tou rovností. Hm, nejhoršim jsem takovej šílenec, že si ten plech klidně sám navrtam, ale nejdřív bych se asi porozhlédnul po něčem pořádném. Ve škole v designérský dílně by mi možná tu desku nafrézovali na CNC fréze. Když jsem byl na stáži na VŠVU, měl tam jeden týpek vakuovačku na plexi a plasty, která byla stejná jako tenhle rám a nevyužitej formát taky jen přelepoval páskou.

[nlc]

Děrovaný plech není problém koupit

[sjirka]

Děrovaný plech není problém koupit

Vím, že není, ale z 2m bych těch rámů udělal 15 : ) Rád bych na tom něco ušetřil.

[Bret3]

Ideální situace to pojmout jako drobnou sérii. Takže stačí najít dalších 14 zájemců (a v ceně těch 14 rozpustit náklady na ten vlastní...)

[Tilberien]

Kdysi sem o něčem podobném přemýšlel.
Vzít nějakou lamino desku, a udělat na ni vrtačkou síť otvorů po cca 20 mm.
Pod ní z latěk udělat rámeček a spodní desku s otvorem na vysavač.
Nakonec jsem se na to vykašlal, protože ten hluk vysavače mě odrazoval.
BTW, větší formáty fomaspeedu 24x30 a 30x40 jsou zvětšovat bezrámečkově - stačí je položit na desku, drží samy.
A co zvětšovat na papíry zatížené sklem?

[RHx]

Děrovaný plech není problém koupit

pak že akros končí když dodává plechy

[RHx]

Kdysi sem o něčem podobném přemýšlel.
Vzít nějakou lamino desku, a udělat na ni vrtačkou síť otvorů po cca 20 mm.
Pod ní z latěk udělat rámeček a spodní desku s otvorem na vysavač.
Nakonec jsem se na to vykašlal, protože ten hluk vysavače mě odrazoval.
BTW, větší formáty fomaspeedu 24x30 a 30x40 jsou zvětšovat bezrámečkově - stačí je položit na desku, drží samy.
A co zvětšovat na papíry zatížené sklem?

kdyby to mělo ke mě do komory, to by musilo být tichoučký jak šepot květin = externí motorová jednotka kdesi v jiné části budovy!
já takovej rám nepotřebuju no a sklem zatěžuju jen když kontaktuju

[Mellon]

Co takhle samolepící nástěnka? Nemám to teda vyzkoušený, ale jak mě napadne zvětšovat bezrámečkově, tak si ju asi pořídím.

[Tilberien]

to by musilo být tichoučký jak šepot květin

Proto sem se na to taky nakonec vybodnul

[sjirka]

Hlasitost bych řešil, ale nehrotil. Pri zvetsovani mam na usich sluchatka s muzikou.

[sjirka]

Hlasitost bych řešil, ale nehrotil. Pri zvetsovani mam na usich sluchatka s muzikou.

spustit v komoře vysavač znamená rozvířit si pěkně všechen prach.... nechtěl bych asi pak vidět ty fotky...

No já dělam v koupelně a před zvětšováním pouštím na 5 min horkou vodu, s prachem tak problem nemam. Spis si nedokazu predtavit, kam bych ten vysavac dal : )

[RHx]

Hlasitost bych řešil, ale nehrotil. Pri zvetsovani mam na usich sluchatka s muzikou.

spustit v komoře vysavač znamená rozvířit si pěkně všechen prach.... nechtěl bych asi pak vidět ty fotky...

nu položíš papír a pustíš motor a vznikne podtlak a nic nikde nefouká, leda bys dělal na propustnej papír
ono hodně záleží na papíru
těm rc stačí jen vánek, fomabromu silnej fuk
ale jelikož nedělám bez okrajů, tak mám rámy, nebo magnety na plechový desce a to drží

[sjirka]

Nejde mi jen o bezokrajové zvětšeniny. Nepřijde mi, že by kartony byly úplně rovné při zatížení klasickým rámem, přijde mi, že se prostředek dycky jakoby vyboulí. RC papíry se vážně narovnají téměř už jen svojí vlastní vahou.

[Euter]

A nestačila by na tohle nějaký silnější vývěva? Třeba ten kompresor co bývá ve vyřazených ledničkách umí i nasávat...

[RHx]

!
precizní těsné potrubí! mosaz?
ventil, kterým bych uvolnil podtlak směrem ku papíru ve chvíli kdy uznám
motorek mimo komoru jako bejvaj klimatizační jednotky samozdřejmostí
átak dále

[RHx]

s vysavačem bych na to nikdy nešel, to by musilo být něco jinačejšího třeba alumiový tichý motórek mezaxial pěkně zredukovaný do úzkého kanálu sacího
mám na větrání v komoře 3 a ještě budu jeden přidávat pro zimní přetlak teplým vzduchem

[sjirka]

Jak tak koukám po zahraničních diskusích tak ten tip na kompresor z ledničky se v nich objevuje. Vysavač je pravděpodobně takové nejlínejší řešení. Pokud by to člověk chtěl udělat pořádně, asi by to chtělo zohlednit vše co zmiňujete. Otázka jestli si s tím nedat ještě víc práce a neudělat rovnou i maskovací lamely. Šlo by to pak používat tak i onak.

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, vždyť "veletrh" nabízí jakousi ssací "miniobludu" která
se používá k vytvoření podtlaku u PET pytlíků, určených k zamražování
mrkvičky a jiných vegetariánských nezbytností. Nebude ani hlučná, ani
moc drahá. O modifikované vakuové pumpě z "Erotic City" nemluvě...
S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[sjirka]

Vážení kolegové, vždyť "veletrh" nabízí jakousi ssací "miniobludu" která
se používá k vytvoření podtlaku u PET pytlíků, určených k zamražování
mrkvičky a jiných vegetariánských nezbytností. Nebude ani hlučná, ani
moc drahá. O modifikované vakuové pumpě z "Erotic City" nemluvě...
S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

Pumpa z erotic city by se asi krapet prodražila. A vyrazit do sběrného dvora bude asi levnější než vakuovačka na mrkvičky.

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, třeba tahle..... no není to technicky čisté řešení?

"Starý Jezevec" Erik

[Pavel_P]

Vymýšlíte s prominutím blbosti :) Klasický rám jsem si pořídil Leitz, tuším kolem 1500 korun, nikdy už nebudu potřebovat jiný. Vše dokonale pravoúhlé, práce na něm skvělá. Když jsem potřeboval zvětšovat bez okrajů, udělal jsem to velmi primitivně - desku jsem prostě jen navlhčil, papír se na ní sám lehce přilípl. A hotovo. Jo a jestli se někdo bojíte boule či čeho na papíru, zkuste si zvětšit výřez z negativu klasicky precizně zaostřeného a poté na 1cm prkénku bez změny zaostření. Pak papíry zamíchejte a můžete s rodinou celý večer hádat, který je který...

[sjirka]

Vymýšlíte s prominutím blbosti Klasický rám jsem si pořídil Leitz, tuším kolem 1500 korun, nikdy už nebudu potřebovat jiný. Vše dokonale pravoúhlé, práce na něm skvělá. Když jsem potřeboval zvětšovat bez okrajů, udělal jsem to velmi primitivně - desku jsem prostě jen navlhčil, papír se na ní sám lehce přilípl. A hotovo. Jo a jestli se někdo bojíte boule či čeho na papíru, zkuste si zvětšit výřez z negativu klasicky precizně zaostřeného a poté na 1cm prkénku bez změny zaostření. Pak papíry zamíchejte a můžete s rodinou celý večer hádat, který je který...

Na tom něco bude. Ikdyž s tim 1cm nesouhlasim. Když dělám proužkovky, mám proužky jen tak položené na podložce/rámu, nijak nezatížené a v místech, kde jsou odchlípnuté od podožky třeba o 0,5cm je neostrost dost patrná.

[Pavel_P]

Ono také záleží, jak ta neostrost vzniká. U toho odchlípnutí to bude tím, že to není kolmý na osu objektivu. To u boule samozřejmě také ne, ale ne v takové míře. Svítíš na to prostě zešikma.... Dál záleží na ohnisku, zvětšení, hlavně clonění atp. Jen jsem tím chtěl prostě říct, aby si člověk udržel chladný rozum a nebazíroval na marginálnostech. Schválně si to s tím prkénkem zkus. Já se při zvětšení svitku na cca 40x50 a cloně 11 dostal zhruba na dva centimetry :) Nenabádám tím k halabala práci, jen k pohledu z okna. Už začíná padat listí. A být v dílně místo pobytu v plenéru či komoře je skorem trestuhodné :) Fakt doporučuju ten Leitz, s Meoptou se to nedá srovnat. Kupoval jsem to normálně na Ebay z Německa...

[sjirka]

Fakt doporučuju ten Leitz, s Meoptou se to nedá srovnat. Kupoval jsem to normálně na Ebay z Německa...

Ok, ponechám to jako řešení až pro případ, že bych rám stavěl.

No meopta se párkrát objevila na aukru a dycky jsem trochu politoval lidi, kteří jí koupili, protože jsem všude četl, že meopťácký rámy jsou všechno, jen ne pravoúhlé.

Průser je, že rámy od těch 12"x16" už nechce nikdo na ebay kvůli váze a rozměrům posílat poštou.

[RHx]

já bych šel do vzduchu
jako že devatenáctý je století páry a tak jednadvacátý budiž stoletím podtlaku
ten komfort když položíš fomabrom a von se vyrovná a drží sám od sebe a ještě ti čechrá ucho tlumený zvuk vzduchotechniky?
ideologicky i funkčně mi to přijde dobrý
a profi rám bych koupil taky, přece kdyby měla ventilace poruchu

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, před několika lety jsem zcela náhodně získal zvětšovací rám Saunders staršího typu rozměru 16x20" (44,0 x 52,7cm), zcela nový
za cenu Kč 1500,-. Jedná se o model se čtyřmi posuvnými lištami. Zcela
souhlasím s názorem kolegy Pavla_P, že je zbytečné investovat množství
vzácného času do činnosti, jejíž praktický přínos je neadekvátní potřebám
běžných požadavků kvality. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[ToFF]

tlumený zvuk vzduchotechniky?

To slovíčko "tlumený" bych opravdu rád vypíchl... na tom tlumení je totiž hodně práce...

[sjirka]

Zmiňovanej kompresor z ledničky by měl bejt dost tichej.

[Pavel_P]

Tak si ještě uvědom, jaký průtok vzduchu potřebuješ. Nevěřím tomu, že by na to kompresor z ledničky mohl stačit... Když už, tak axiální ventilátor, pořádná filtrace atd. atd.

P.S. Jestli jsem se něco v klasické fotografii naučil (mimo focení tedy :) tak nejjednodušší a nejpoctivější postupy a zařízení mívají nejlepší výsledky... A už nebudu dál mentorovat, ani mi to nepřísluší.

[RHx]

tlumený zvuk vzduchotechniky?

To slovíčko "tlumený" bych opravdu rád vypíchl... na tom tlumení je totiž hodně práce...

kupříkladně moje větráky jsou mimo komoru na obvodové zdi a jdou velmi tiše neb hlučné větrání bych nepřijal
záleží na dispozici co se dá nebo nedá na místě udělat

[Blindman]

nu položíš papír a pustíš motor a vznikne podtlak a nic nikde nefouká, leda bys dělal na propustnej papír Smile
ono hodně záleží na papíru

a) musel bys mít ten vysavač, jeho potrubí a veškeré spoje, dokonale vzduchotěsné.
musel bys mít vysavač používaný výhradně pro tento účel.
c) ten zlomek okamžiku při spuštění vysavače stačí k tomu, aby vyplivl "mrak" bordelu, pokud nebude splněna podmínka .

samozřejmě, ideální by byl motor s vlastním vysavačem a výfukem mimo komoru.

POZN:Nezapomeňte na fakt, že motor vysavače se chladí vysávaným vzduchem. Po minutě bez průtoku vzduchu motor asi shoří pokud nemá nějakou tepelnou pojistku. Napružený papír se pak po ztrátě podtlaku zase pohne, nejspíš během expozice. Vysavač má turbíny na vytvoření sacího podtlaku, kdežto ventilátor lopatkami vytváří jen zlomek takových hodnot a prakticky nesaje. Musel by to být 60 mm tlustý Mezaxial 230 V, který dělá 30 m3/hod. ale proudícího vzduchu. Za totáče byly v tiskárnách pneumatické rámy 50x70 cm typu sklo+gumová plachta a vysávaly se ruční pumpou, pěti zdvihy se udělalo vakuum na 20 min.osvitu. Tož tak!

Blindman

[Pentaxista]

Vážení kolegové, asi bych to sem neměl psát, ale souhlasím s poznámkou Ericha Kuracha...
Nějak nevidím ve "vakuovém rámu" až takový přínos. Jedinou výjimkou jsou "bezokrajové" zvětšeniny na plný formát papíru. Pak ale vzniká zase problém, jak barytovaný papír napnete k sušení, že?!
Pokud "připlácnete" okraje papíru alespoň 1 cm lištami stavitelného rámu (nebo jednoúčelovým rámem), domnívám se, že "rovinnost" papíru bude více než dostačující. (Je to přece jenom trochu jinak, než u SF a VF filmu.)
To, že Meopta rámy nejsou pravoúhlé, je jenom částečná pravda. Levý a "horní" okraj může být "nepravoúhlý" jenom v případě brutálního poškození. Jde tedy o lišty. Není nic jednoduššího, než na papír (který zpravidla všichni do rámu vkládáme ke kompozici a ostření) narýsovat obvod budoucí zvětšeniny - přísně pravoúhle (nebo několik obvodů pro různé formáty filmu a zvětšenin) a podle čar srovnat lišty (pravou a dolní). Pak už stačí samolepka, kterou se "plandající" lišty slepí. Já k tomu používám kousek jakési pásky - "isolepa vyztužená vlákny", kterou jsem koupil v prodejně pro modeláře. Ne proto, že by byla pevná, ale proto, že opakovaně dobře lepí. A JE TO !!!

Jenom na okraj:
Pro ty, kteří mermomocí chtějí individuální rámy (a nemají možnost nechat vyrobit nebo nemají kde skladovat), poradím zhotovení z paspartovacího kartónu větší tloušťky (nebo dvou až tří vrstev obvyklé síly 1,6mm), přičemž v kartónu ležícím na desce zvětšováku je vyříznuto okno požadovaného rozměru. Aby papír "necvičil" (holt, není to plech), naštrajchoval jsem jej dvousložkovým epoxidovým lakem - dvě vrstvy. Touto úpravou se z něj stává téměř plech. A aby neodrážel světlo kam nemá, přestříkal jsem jej nakonec matnou černou barvou (něco na auta nebo tak). No a pro precizionisty: aby rám - rámy měly nějakou váhu, stačí na vnější obvod položit dva zámečnické "vinkly" (jsou zpravidla z materiálu cca 3-4mm silného - tedy dostatečně těžkého). Nebo jiná zátěž.
Co?!