25 odpovědí na toto téma

[JanP]

Zdravím Vás přátelé,

přemýšlím nad pořízení nějakého válce na rotační volání barytových papíru max. velikosti 30x40cm. Můžete poradit jak to děláte Vy?

[ypres_bass]

Zdravím Vás přátelé,

přemýšlím nad pořízení nějakého válce na rotační volání barytových papíru max. velikosti 30x40cm. Můžete poradit jak to děláte Vy?

teď na fomeitopu jeden nový Ilford válec na 30x40 prodávali za 300,- kdybys to řekl dřív...

[JanP]

teď na fomeitopu jeden nový Ilford válec na 30x40 prodávali za 300,- kdybys to řekl dřív...

To by byla bezvadná cena, nedají se za takovou či podobnou cenu sehnat jinde ? Koukal jsem na JOBO 2840, ale to vyšlo tak na 1500 kč.

[Eda]

tento formát papírů bych dělala v miskách, rotačně až větší plachty

[JanP]

Děkuji za reakce. Jde mi hlavně o praktické informace.

- Jaké bubny používáte?
- Jaká je práce s barytem v těchto bubnech, protože jsem četl, že ne každý buben je na baryt.
- Vyrobil jste si někdo vlastní buben apod.

Děkuji

[Erik Kurach]

Vážený kolego, v případě vyvolávání barytů většího formátu v rotačním
režimu zpracování, lze otestovat rovnoměrnost krytí aktivní vrstvy také
za pomoci zředěného roztoku inkoustu, kterým nahradíte dobu vyvolání
ve vývojce. Na základě rovnoměrnosti zabarvení plochy můžete takto s
vysokou přesností odhadnout, jak bude probíhat celý proces s vývojkou
a zda-li bude působit zcela rovnoměrně v celé vyvolávané ploše papíru.
U větších formátů, jak bylo zmíněno v jiném vláknu, byl v systému ATL
JOBO integrován excentr s vnitřním přítlačným ozubením, který příznivě
ovlivňoval výměnu lázně v horizontální rovině rotačního bubnu. Testy u
zařízení Paterson, formátu 30x40cm s ručním otáčením kličkou dopadly
v době testování této novinky na trhu velmi příznivě. U formátů 50x60cm
a větších lze předpokládat odlišné výsledky. Výhodou tohoto zpracování
může být především úspora lázní, eliminace poškození nabobtnalé aktivní
vrstvy papíru a možnost úsporného praní, včetně dodatečného tónování
fotografického materiálu např. toxickou selenovou lázní, bez větší zátěže
pro obsluhu. Nutnost důkladného vypláchnutí a vysušení tanku po každé
fotografii hovoří pro použití dvou výměnných tubusů. Nevím, jaké celkové
množství fotomateriálu hodláte bez možnosti vizuální kontroly zpracovat,
ale pro důkladně vyladěný a nastavený proces zpracování je tento způsob
velmi komfortní a čistý. Processory ATL si běžný uživatel nemohl dovolit,
ale v dnešní situaci je možné sehnat za přijatelnou cenu cokoli. Přeji Vám
úspěch při experimentech a vřele doporučuji nahlédnout k někomu, kdo
má již zmíněný proces zaběhnutý a sdělí Vám vlastní poznatky z praxe.
S pozdravem: Erik "Starý Jezevec".

[Erik Kurach]

Vážený kolego, Honzo, uvědomuji si, že Slaný zaujímá plochu 1398ha, což
při současném počtu 15184 obyvatel, rozložených v nadmořských výškách
od 286 až po 330 m n.m. (u těch nejodvážnějších s horolezeckou praxí) v
praxi znamená 9,2 člověka na 1 ar. Při bližším kontaktu se spoluobčany je
při hustotě 0,092 člověka na ploše 1m2 možnost vzájemného setkání jen
velmi nepatrná. Věřím však, že se společně sejdeme v Antošově pivovaru
u dobře vychlazené 13% chmelové vývojky a dáme společnou řeč.
S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[berraneck]

kua teď jsem tu měl asi půlstránkový elaborát svých zkušeností s jobo drumy a spadl mi explorer

až vychladnu, tak to sepíšu znova:)

já mám totok

http://www.bhphotovi...t_Drum_for.html

[berraneck]

Jak jsem psal, mám Jobodrum 2850 s vložkama až do 50*60. Důvod nákupu byl dvojí - velké formáty a barevný proces RA-4.

Systém je to fikaný, nutné množství chemie je opravdu minimální - cca 250ml. Vložky na papír drží dobře a navíc jsou stavitelné - lze vyvolávat 10ks 13*18cm až po 1ks 50*60cm. Čili nejenom papíry, ale i planfilmy.) Pro zpracování velkých sérií super věc. Vzhledem k absenci vizuální kontroly je však nutné lépe hlídat teplotu a mít standardizovaný pohyb - což je sice pracnější, ale u sérií stejně nutnost. Na formáty 30*40 a menší mi však přijde drum nepraktický, takový formát se dá zvládnout v miskách i v panelákové koupelně. Tím vyvstává jeden způsob využití - dělání plachty 50*60 v opravdu malých prostorách. Navíc to nijak necáká žeo.

Ad barevný proces RA-4 (neptal ses, ale když už ti píšu.)) - tady je uplatnění lepší. Dělal jsem ve slotech, na malé fotky to stačí, ale je to drbačka - vzhledem k typu ochranného osvětlení vidíš kulové. Vzhledem ke standardizovanosti procesu je pitomé vyvolávat to po jednom kousku a větší formáty znamenají o hodně více chemie - což je v tomto případě jiná pálka, než ČB. Ten tank je skvělé řešení, ale je potřeba dobře nacvičit přelévání lázní - což imho není o moc pomalejší, než v téměř tmě přendávat papír mezi sloty.

Závěr - na ČB formáty do 30*40cm nedoporučuji, pokud netrpíš opravdovým nedostatkem místa a/nebo chceš vyvolávat v obyváku. Na 50*60 to význam má, ale misky jsou přeci jen praktičtější.

[JanP]

Vážený kolego, Honzo, uvědomuji si, že Slaný zaujímá plochu 1398ha....

Zdravím Vás Eriku,

musím se přiznat že jsem během prázdnin úplně zapomněl na naše setkání. I já doufám, že se v blízké době setkáme právě u Vámi zmiňované univerzální polotmavé vývojky značky Antoš


Zdravím Vás i syna ...

[ivanhoe]

Baryt Ti vylezie z uchytiek pri rotačnom pohybe.. v bubne, bacha

[mickael]

Ja mam ted cerstve zkusenosti s tankem JOBO 3063, tedy ten nejvetsi pro papiry max 50x60cm. Mel jsem obavy, ze ten baryt tam opravdu drzet nebude, protoze do nej nemam ty uchytky, je tam jen to "žebrování". K memu velkemu prekvapeni ale nevyvstal zadny problem a baryty 24x30 a 50x60 jdou zpracovat bez problemu. Projel jsem nekolik papiru 50x60 vcetne dlouheho prani vymenama vody a zadne naznaky toho, ze by se mel "vylomit" dovnitr apod. Papir po namoceni prilne ke stenam a uz se nehne. Muze byt ovsem rozdil pri rucnim a strojim pouziti, ja to pouzivam do procesoru Jobo CPA-2.
Prakticke to shledavam hlavne pri tom nejvetsim rozmeru, kdy staci minimum chemie a minimum prostoru, potazmo i minimum casu pro pripravu v mem pripade. Nemam v komore vodu a odpad a tak je to pro me pomocnik. Ale delat v tom mensi formaty nez 30x40 mi prijde zbytecne. Snad pri vetsich seriich. Stejne se mensim miskam na prouzkovky nevyhnu.

[Fomaman]

Blbá otázka: Má to rotačné vyvolávanie okrem ušetreného miesta aj iný význam, výhody?

[berraneck]

Blbá otázka: Má to rotačné vyvolávanie okrem ušetreného miesta aj iný význam, výhody?

četl jsi pozorně???

-> možnost volat na světle, velké formáty, s menším množstvím vývojky

[Fomaman]

Blbá otázka: Má to rotačné vyvolávanie okrem ušetreného miesta aj iný význam, výhody?

četl jsi pozorně???

-> možnost volat na světle, velké formáty, s menším množstvím vývojky

Vďaka

[ONDKO]

Blbá otázka: Má to rotačné vyvolávanie okrem ušetreného miesta aj iný význam, výhody?

četl jsi pozorně???

-> možnost volat na světle, velké formáty, s menším množstvím vývojky

To znamena jednorazove puzitie 250ml vyvojky pri formate barytu 50x60?

[mickael]

Ano, to mnozstvi je u Joba 3063 trosku vyssi - 300ml. Mne to ale u GDLky prislo neekonomicke a tak jsem vzdy jen prilil kolik vyvojky mi ubylo (zbylo ve valci, masine, napity baryt), vetsinou kolem 50ml.

[M.K]

Zdravím, mám takovej ,,začátečnickej,, blbej dotaz tak se na mě nezlobte - zajímalo by mě zda se v tom válci třeba Jobo 2850 dají vyvolávat fotky i bez toho procesoru - že bych si to prostě točil ručně - ať už na nějaké ,,provizorní,, soustavě dvou válečků nebo v nějakém lavoru s temperovanou vodou. Vede mě k tomu nedostatek místa a také to, že v koupelně vždy hrozně nadělám bordel a to sem jen u malého formátku a rád bych 40x30 nebo 40x50 - to už nevím jak se vejít do koupelny - dle toho jakej válec by se podařil sehnat. O nějakou úsporu chemie mi ani nejde, těch fotek udělám pár - spíš o tu čistotu při práci a o to že bych se snadno a pohodlně vešel do koupelny a mohl pracovat za světla a nemusel vždy předělávat půlku koupelny. Ještě doplním, že by se mi nejednalo jen o BW ale i o barvu s Tetenalem. Budou takovéto fotky stejně kvalitně vyvolané jako z misek nebo je v tom nějaký problém - zas nějak v tom drahém procesoru vidím jen to, že to točí válcem a snad v tom není zas taková věda - nebo ano...? Děkuji za osvětlení problému

[jkcz]

Točit valcem můžes libovolným způsobem, je to jen otázka komfortu, kam až chceš jít. Vodní lázeň je doporučeníhodná díky nahodilému pohybu chemie ve válci především pro planfilmy, u pozitivu to není až tak nutné. Na úvod pro testy bych koupil nábytková kolečka a připevnil na kus desky.

[otik]

koulet válcem po prkně samozřejmě jde, tam a zase zpátky, po celou dobu vyvolávání. A nemusíš ani moc rychle, stačí aby ve válci byl trvale nějaký pohyb. To tam a zpátky je důležité, to samé dělá i procesor. Při pozitivním procesu temperovat nemusíš, pokud nemáš v komoře velkou zimu. Rozdíl mezi miskami a rotačním volání je v tom, že většinou rotačně voláš kratší dobu, protože je tam větší pohyb. To koulení je ale spíš jen do začátku a nebo rekreačně. Což teda většině lidem může stačit.

[Erik Kurach]

Vážený kolego, jednoduchým řešením pro rotační vyvolávání je JOBO Roller Base #1509, nebo alternativa s temperovací vanou od Fy. Paterson na papíry do formátu 30x40cm s vnitřním pouzdrem na jmenovitou dávku roztoků, která se do prostoru taku uvolňuje v
okamžiku, kdy začnete se světlotěsně uzavřeným bubnem, včetně dávky chemikálií (v horizontální poloze temperovací vany) otáčet klikou. Rovnoměrnost vyvolávání je dle testů velice dobrá. Je však nutné vždy před dalším plněním tank a zásobník víka vysušit. S pozdravem "Starý Jezevec" Erik

[M.K]

Aha díky já když koukal na ceny těch procesorů na ebay tak sem tedy čuměl - beru že to udržuje teplotu a je to pohodlné, ale je to vážně pálka - tak bych koupil do budoucna ten válec a mohl bych pohodlně dělat větší formát bez půl dne úklidu a přestavování panelákové pidikoupelničky. JJ že to točí tam a zpět jsem si všiml hlavně se mi jednalo o to když to budu jen tak koulet nebo koulet v lázni - třeba napuštěná vana o dané teplotě či vanička - jestli to bude dobře vyvolané - myslím tím rovnoměrně a td protože přeci jen nějaký přesný rovnoměrný pohyb asi nedocílím tak jako ten procesor - jednalo by se mi jen o pozitivní proces - negativ dělám v tanku normálně překlápím. Takle bych potřeboval temnit jenom na svícení a založení papíru - teď nevím jsem začátečník má to nějaká negativa oproti miskám....? Abych se pak třeba nedivil teď takle z hlavy mě nic nenapadá. Zimu nemám - panelákovej byt kol 25°C a na RA-4 bych nahříval vodu v tom lavoru/vaně. Ty kolečka na desce je dobrej typ dalo by se to celé šoupnout do vany. Ještě mě třeba zajímá u BW není pak ten bayt příliš zlobivej když je tak krásně stočenej v tom válci - leštičku nemám a nějak se jí i bojím co sem četl o problémech plácnu to na sklo vždy. Dají se ty válce v ČR nebo v německu koupit ještě nové? Všude jsem viděl maximálně malé rozměry. Chtěl bych 40x30 případně větší.

[M.K]

Erik Kurach - děkuji za typ to vypadá cenově přijatelně - teď už jen sehnat někde ten velkej válec

[M.K]

Ještě mě napadlo - třeba ta 2850 má psané 1 fotka 40x50 - 2 fotky 30x40 - 4 fotky 18x24 - jak se tam dává více fotek a je to bezproblémové nebo se v tom dá spíše volat jen vždy jedna velká fotka a na více menších to vhodné není? Ten tubus 2850 je ze dvou častí 2830 a 2870 mohu ho tedy rozebrat na půl a použít například pro volání jedné 18x24 - bude tam pasovat to víčko?
Ještě 40x60 asi do ničeho jiného než 3063 nenacpu že.... nebo alespoň sem nic nenašel - zrovna 40x50 je takovej blbej rozměr na nic.... To už bych byl raději u 30x40. Děkuji.

[Erik Kurach]

Vážený kolego, vnitřní drážky bubnu drží papír spolehlivě, ale mnohem jednodušší je zakládání jediného listu, než kombinace formátů menších. Při použití stolního rolleru JOBO #1509 v kombinaci s bubnem #2850 (sestava #2830 a prodlužovací díl #2870) je již dlouhá a stabilita jeho vyvážení vzhledem k vlastní rozteči obou rollen dosti kritická. Čím je větší celková délka bubnu, tím náročnější přesná nivelace celého systému. Pod Processory JOBO se dodávaly stupňovité plastové klíny, pro přesné vyvážení celého systému, aby paknedocházelo k přelévání poměrně malého množství zpracovatelských lázník ledné straně a v důsledku toho vznikající nerovnoměrné provolání plochy papíru. Z tohoto důvodu se na velkých Processorech používal excentr, který v rámci reverzního otáčení bubnu ještě měnil jeho nivelaci tak, aby se zpracovatelská lázeň přelévala postupně z jedné strany na druhou a naopak. Testy u velice náročných aplikací ( viz. šedé odrazné tabulky 18% ) na extrasilném, dnes již nevyráběném polomatném barytu Fy. Ilford s extrémními nároky na rovnoměrnost odrazné density v celé ploše v minimální toleranci byly vzhledem k formátu papíru 50x60cm realizovatelné jedině tímto způsobem. Ruční zpracování v miskách nevedlo k použitelným tolerancím. Vím, že se
jedná o speciální technologii, která s obrazovou fotografií příliš nesouvisí, ale pokud budete pracovat v pečlivě nastaveném režimu
celého řetězce od stejného krytí zpracovávaného negativu a otestujete následný režim zpracování positivu, může být toto řešení v
případě minimálních prostorových možností pro Vaši fotokomoru velmi dobrým řešením. Positivní vývojka v minimálním množství
pro garantovaný výsledek používaná jednorázově a dále uchována pro případné další použití v klasickém postupu, přerušovač a
ustalovač pak opakovaně dle množství zpracovávané plochy materiálu a rovněž velmi hospodárné praní v opakovaném režimu s
následnou výměnou, včetně vložené lázně vypíracího stabilizátoru se jeví jako metoda velmi hospodárná. Nebudete-li vyvolávat
najednou veliké množství listů a pečlivě vybírat z Vašich negativů (kontaktů) snímky, které budou splňovat Vaše kritéria zvětšení,
můžete kvalitně a velmi úsporně pracovat i v minimálním prostoru, který pro zmíněnou činnost máte k dispozici. Vše dokonale a
pečlivě promyslete, než začnete shromažďovat jednotlivé nejdůležitější díly. Ujasněte si hlavně požadovaný formát a nekupujte v
jakési euforii a nadšení věci, které Vám budou nevyužity následně zbytečně překážet. Přeji Vám od srdce úspěch v realizaci a
zůstávám s pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[M.K]

Erik Kurach - Velice děkuji za vyčerpávající odpověď. Ano vše promyslím, ale vidím to tak, že to pro mě bude snad dobré řešení - ještě to nechám rozležet v hlavě.