461 odpovědí na toto téma

[Black2684]

Opálovka versus ledka.

 

Opakování a procvičování učiva ZŠ.

 

Geometrie

 

Změříme průměr našeho kondenzoru. Nakreslíme úsečku ve vhodném měřítku.

Uprostřed úsečky vztyčíme kolmici.

Změříme průměr opálové žárovky doporučené výrobcem a její výšku nad kondenzorem. Zakreslíme.

Sestrojíme tečny  vedené z krajních bodů úsečky.

Tečny se protnou v jednom bodě - sestrojili jsme trojúhelník.

Výšku trojúhelníka nahradíme osou - dostaneme kužel.

Toto bude náš potřebný kužel světla, pokud do jeho vrcholu umístíme bodový zdroj světla.

Vše vně kužele jest nepotřebné světlo, jemuž musíme zabránit v odlesku od vnitřního povrchu lampové skříně - vyčerněno!

Můžeme sestrojovat další kružnice, směrem k vrcholu menší a menší až dostaneme bod.

Takové menší a menší opálovky nemáme, máme však LEDky!

 

Tento postup můžeme s jistou dávkou nadsázky a drzostí nazvat reverzním inženýrstvím.

 

DÚ:

vypočítat vrcholový úhel, výšku trojúhelníka

 

Pokračování příště.

Navržený postup je značně zjednodušený a nepřesný. Já bych doporučil toto:

Vyjmout mističku s objektivem a do roviny objektivu umístit tenký papír (v roli primitivní matnice). Sejmout světelnou skříň a pomocí onoho mávání s baterkou (upravenou na bodový zdroj - viz výše) vyhledat polohu, ve které se zdroj světla promítá do roviny objektivu. Pochopitelně to platí jenom pro konkrétní nastavené zvětšení. Což bude také patrně jeden z důvodů pro použití žárovky s relativně rozměrnou baňkou, aby se nemusela měnit její poloha při změně zvětšení.

[Black2684]

Jelikož zde nenacházím žádné věcné připomínky a upřesnění k tématu LED"hlava"- žárovka versus LED dioda, uvedu drobná doplnění a poznatky, vše pohledem laika a příležitostného "temnokomorníka".

 

- LED dioda - jakákoliv "bílá", je to úplně jedno. Co může být odlišné od opálovek jsou snad jen časy, u MG procesu mohou být jiné prodlužovací faktory 

- na fotkách zhotovených s žárovkou nebo prostou LED diodou, nebudou zaznamenány žádné odlišnosti

- co však určitě nastane je to, že dojde k vinětaci, kterou lze samozřejmě eliminovat změnou vzdálenosti diody od kondenzoru (pokud to ovšem dovolí rozměr orig. lampové skříně) - vyzkoušet

- v případě OP6 byla změřena vinětace přibližně půl stopy, dále jsem to neřešil, nevadí mi

- použití LED diody umožňuje regulaci intenzity v širokém rozsahu - odpadají ND filtry

- malý příkon diody

- výhoda malého napěti

- jednoduchost!!!!!!!!!

- snad ještě něco?

 

Pozn.:

Tyhle ty banality je mi poněkud stydno uvádět. Něco tak jednoduchého a prostého musí být zcela určitě už dávno prověřeno a používáno. Pouze o tom nevím, není mi známo. Zde na TK jsem nic nezaznamenal nebo mi jen prostě něco uniklo. 

Jakákoliv LED bude nějak fungovat, ale barevná teplota (přesněji celkový spektrální průběh) bude mít vliv při použití filtrů pro MG fotopapíry. Takže to není jedno, minimálně z hlediska opakovatelnosti odzkoušeného pracovního postupu.

Pokud navržené zařízení s bodovou LED-kou způsobuje větší vinětaci, než žárovka s větší baňkou, tak fotky nebudou stejné, tedy budou zaznamenány odlišnosti.

Zvětšení vzdálenosti LED-ky omezuje vinětaci, ovšem za cenu ztráty intenzity osvětlení nebo zvětšení potřebného světelného výkonu. Jestli půl stopy vadí nebo nevadí, je věc názoru, ale cílem návrhu osvětlovací soustavy by měla být minimalizace vinětace. Svojí vinětaci přidá i objektiv a tyto dva vlivy se sčítají.

Jak už jsem psal dříve, použítí LED krmené z DC zdroje má opravdu své výhody (nízké napětí, regulace, přesné krátké časy, nulové blikání) ale rozhodně nejde o jednoduché řešení. Tím je náhrada opálovky LED žárovkou. Nemůže být nic jednodužšího, než jednu vyšroubovat a druhou zašroubovat. 

A nakonec, také už se opakuju, když už by se člověk pustil do přestavby osvětlení zvětšováku, rozhodně bych volil RGB LED-ky jako náhradu filtrů pro MG papíry. 

O tom také mělo být celé toto vlákno a jako "spolupachatel" se omlouvám za odklonění od tématu.

[JiriPlzen]

Copak myslíte tím digitální zvětšovák? Kde místo negativu je nějaký 8K+ displej používaný ve 3D tiskárnách?

 

     V podstatě ano. 

 

 

Glerin: áno, ale to nepatrí do tohoto vlákna.

 

     Bohužel... pitvat zde ještě tohle, bylo by to zcela nepřehledné.

 

 

Nepatří do tohoto vlákna, nicméně, pokud by se použil takový displej s dostatečně silným podsvícením pro normální exponování z negativu (1), mohl by ten display posloužit jako variabilní centrfiltr, tedy nastavitelný pro každé clonové číslo jinak, neboť nejenom na velikosti, ale i na pracovní cloně záleží. Pokud by nastavení tohoto centrfiltru bylo odvozeno od pečlivého měření, mohl by kromě vinětace objektivu, kompenzovat i nedostatky osvětlovací soustavy (2).

 

     (1) Nikolivěk. Negativ není v mém návrhu fyzicky vůbec použit krom skenování negativu do digitální podoby.

 

     (2) Ale jinak ano, jakákoli manipulace s kterýmkoli aspektem by měla být možná - mám to v plánu.

 

     Jsem ale zaseknutý v technických řešeních a nejvíc mi chybí čas.

[Black2684]

Prošel jsem si pár příspěvků dozadu a obávám se, že se začínám trapně opakovat. Proto se s dovolením na čas odmlčím, dokud se neobjeví nějaké zásadní novinky. 

Pokud bych na to zapomněl a chtěl znovu opakovat stále totéž, jenom trochu jinými slovy, prosím, abyste mi to připomněli a patřičně omlátili o čumák.

Děkuji.

[opematus]

Variace na téma LED"hlava", tentokrát s míchací komorou.

 

Ideální pro zvětšováky s "hranatou" lampovou skříní, je-li k dispozici, např. jako náhradní díl, z nějakého vraku a podobně.

 

Postup:

- vybereme vnitřek a nastříkáme bílou barvou

- zhotovíme tři otvory - z boku!

- připevníme výkonové LED diody - z vnějšku!

- vevnitř pod diody připevníme přepážky, které zabrání svitu diod přímo na kondenzor - všechny paprsky jdoucí na kondenzor MUSÍ být odražené!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- nad kondenzor umístíme difuzor

- sestavíme a zhotovíme první foto

 

V této komoře bude ohnisko "někde uprostřed", tam,  kde se protínají všechny paprsky než vyjdou výstupním otvorem na kondenzor (nebo budou pohlceny stěnami komory).

Vzniklou vinětaci, pokud bude nepřijatelná, řešíme centrfiltrem. 

Jeden ze způsobů: foto vinětace naskenujeme a vytiskneme na fólii, kterou vložíme mezi difuzor a sklo(nebo zase difuzor).

 

A je to!

[achernar]

Opět se zeptám jako blb, ale nemůžu si pomoc: jakou skutečnou výhodu člověk získá, když bude půl roku něco montovat a štelovat a vymýšlet a nakonec ušetří pár vteřin na nějaké expozici? Není jednodušší pracovat se zvětšovákem (popřípadě filtry), který funguje tak, jak byl navržen?

[ďuroT]

achernar: v mojom prípade jednoducho náklady. V Kaiseri je 12V 100W halogénka, keď som ešte zväčšoval parkrát do mesiaca tak odchádzali (asi hlavne teplo). Sú čím ďalej, tým drahšie a nezohnateľnejšie.

LED náhrada: za rovnakú cenu a životnosť neporovnateľná. Neprodukuje teplo.

 

Ešte jeden faktor: ak niekto robí na MG papiere a nemá farebnú hlavu (ani filtre) tak modré / zelené LED sú skoro ideálne riešenie.

[ďuroT]

Technicky som len vymenil kus za kus, a miesto trafa použil spínaný zdroj. Najviac práce dalo nájsť na nete vhodnú LED, s presnými rozmermi (môj prípad, šlo o milimetre). Práca na jedno poobedie.

 

Áno, robil som si aj testy rovnomernosti osvetlenia, vyhovuje.

Je slabšia (aby nie, 7.5W proti 100W) ale vlastne na menšie formáty to je ideálne, časy okolo 20s.

[Black2684]

Opematus: Je fajn vymýšlet různá řešení nějakého technického problému. Jako inspirace to někomu třeba pomůže.

Ale potom je potřeba to v reálu odzkoušet. A hlavně, objektivním měřením ověřit, co funguje dobře a co nikoliv. 

Říkám měřením, protože nějaká fotka z toho vypadne vždycky a okometrické posuzování je v tomto případě velmi subjektivní a nepřesné.

Klíčové jsou dva parametry: množství světla a v první řadě rovnoměrnost osvětlení. 

Pokud možno bez centrfiltru, jehož výroba a použití představují docela velkou komplikaci.

[opematus]

Opematus: Je fajn vymýšlet různá řešení nějakého technického problému. Jako inspirace to někomu třeba pomůže.

Ale potom je potřeba to v reálu odzkoušet. A hlavně, objektivním měřením ověřit, co funguje dobře a co nikoliv. 

Říkám měřením, protože nějaká fotka z toho vypadne vždycky a okometrické posuzování je v tomto případě velmi subjektivní a nepřesné.

Klíčové jsou dva parametry: množství světla a v první řadě rovnoměrnost osvětlení. 

Pokud možno bez centrfiltru, jehož výroba a použití představují docela velkou komplikaci.

Velmi dobře, milý Black2684, máš naprostou pravdu, těžko říct ale přesně v čem. Nejlepší bude, když to budeš moci prověřiti a změřiti na místě. Jsi zván k nám, do našeho prochlastaného východu, budeš vřele přivítán a pohoštěn. Tel. č. znáš(dohledej si), raději pošli SMS, neznámá čísla ignoruji.

 

Mnoho zdaru v tvém dalším počínání.

[Black2684]

Pořád mi není jasná jedna věc. Několikrát tu bylo zdůrazněno, že pro RGB osvit MG fotopapírů je nezbytné, aby modrá LED byla Royal Blue, že to jinak nebude fungovat. Tedy že "obyčejná modrá" je špatně. Jenomže podívejte se na to, jak vypadají filtry pro MG papíry. Pro měkkou gradaci je žlutá, ta je jasná, odfiltruje modrou. Pak jsou různé mezistupně a pro nejtvrdší gradaci je jakási fialová. A to je jenom barva filtru, který je určený pro žárovkové světlo, které samo o sobě obsahuje velmi malý podíl modré. Tedy světlo při použití originálních filtrů Ilford pro nejtvrdší gradaci má k modré hodně daleko. Oproti tomu je jakákoliv modrá LED, i ta nejobyčejnější z RGB pásků, spektrálně mnohem blíž krátkým vlnovým délkám, než světlo klasické žárovky prošlé filtrem. Není ta nezbytnost Royal Blue jenom pověra, kterou opisují konstruktéři jeden od druhého, aniž by to kdokoliv opravdu pečlivě a objektivně proměřil ? Vím, LED není laser, okolo dominantní vlnové délky je "sukýnka" zasahující i k delším vlnovým délkám, ale silně pochybuju, že by běžný želatinový filtr dosahoval větší selektivnosti, než má obyčejná modrá LED. Koneckonců to by ten filtr musel vypadat opravdu výrazně modrý, což zjevně není. 

https://thumbs.worth...f2b5d8078fa.jpg

[Glerin]

Úplně nerozumím. Účel MG filtrů přece není obarvovat světlo, ale jen filtrovat. Tedy měkké filtry filtrují modrou, propouští zelenou. A naopak. A pak už je na světelném zdroji, kolik má ve svém spektru modré a zelené složky a jakou denzitu tedy vytvoří na jednotlivých MG vrstvách papíru.

 

Používají se (viděl jsem to u lidí z USA) přímo modré a zelené folie, které už právě zbarvují bílé světlo.

 

 MG filters - Tungsten vs LED vs Cold light.jpg   99,29K   1 Počet stažení

[Glerin]

Na obrázku výše je vidět spektrum světla klasické žárovky, LED a zářivky, bez filtrů a pak filtrované jednotlivými Ilford MG filtry.

Je tam např. vidět, jak filtrace krásně funguje u klasické žárovky, se kterou se při navrhování filtrů počítalo. Naopak u LED s teplotou 2700k to taková sláva není.

[Black2684]

Díky za zajímavý obrázek, mnohé to vysvětluje. Chtělo by to mít s lepším rozlišením, se stupnicí v nm na vodorovné ose a potom porovnat se světlem obyčejné modré LED a Royal Blue.

[Black2684]

Našel jsem jiný obrázek. Podrobnější měření filtrů, tentokrát se stupnicí vlnových délek. Podle něj to vypadá, že jsem možná neměl pravdu a dotlačení modré na co nejmenší vlnovou délku má svůj význam.

https://www.photrio....s-1-jpg.338712/

.

Zdroj je zde:

https://www.photrio....r.180377/page-8

.

Takže ve finále jde o to, jaký maximální kontrast potřebujeme a o kolik bude menší při použití RGB pásků, které výrazně zjednoduší konstrukci, oproti samostatným LED Royal Blue s kratší vlnovou délkou.

[Black2684]

Takhle vypadají spektra LED pásku podle údajů výrobce (viz PDF)

Vlnové délky:

470 nm - modrá

525 nm - zelená

625 nm - červená

.

https://www.idealnon...gb_nav01_cz.pdf

[Black2684]

Tohle je spektrum Royal Blue LED 3W (strana 17)

Maximum 450 nm, sukýnka klesá pod 10% na 430 a 480 nm.

.

https://downloads.cr.../XLamp-XPG3.pdf

[Glerin]

Dělám si novou hlavu na Dursta 138, tentokrát čistě difúzní. Na míchací box Latibox 138 posadím pole LED diod a ještě jeden difuzor (další je přímo nad negativem v rámci Latiboxu.

 

Jelikož používám specifické hodiny+pozitivní densitometr, použiji nejspíše čistě bílé LED Cree kolem 4000K a dále budu používat Ilford filtry.

 

Má někdo odhad, s jakým světelným tokem tak počítat? Co jsem koukal, u obdobné hlavy, ale pro 8x10, autor použil 53x 3W LEDky.

[Black2684]

I kdyby ty LED byly kvůli chlazení a životnosti využity jenom na třetinu, tak je to 50 W, což je u LED velký světelný výkon. Ale je pravda, že nemám srovnání, kolik je pro ten velký formát potřeba. Čím tam svítíš teď? Za mně je škoda, když už se s tím budeš delat, nevyužít možnost řízení kontrastu pomocí RGB LED.

[Glerin]

Já používal doposud u Durstub139 jen kondenzor. Běžné žárovky se používají 100-300W, LED opálová žárovka G125 18W 2452lm na větší fotky nestačila.

 

No, pro veškeré měření pod zvětšovákem potřebuji bílé světlo, což by v případě RGB LED šlo. Ale problém by byl s hodinami, mám f-stop hodiny, které mi maximálně vyhovují a nechci je měnit, ale klasicky spínají 230V na výstupech zvětšovák+osvětlení komory. Co jsem koukal, ovládání barevných LED je vždy řešeno na samotných hodinách, většinou nějaké DIY řešení s Arduinem, Atmega atd.

[opematus]

Jen tak z plezíru jsem se dotázal AI, zda žlutý filtr Foma propustí nějaké to světlo modré LED diody. Odpověď byla že nikoliv s odkazem na TK. To mě docela pobavilo a donutilo sejít do své temnice se záměrem si připomenout, co jsem to vlastně se svým OPEMUS 6 zhruba před půl rokem provedl. V šuplíku byly ještě dva žluté filtry, z čehož jsem usoudil, že jsem naposledy použil techniku děleného tisku.

Úprava OPEMUSU (se šuplíkem):

- žárovka s objímkou odstraněna a nahrazena čtyřmi LED diodami 3W(teple bílá), doprostřed(optická osa) LED královsky modrá 3W

- intenzita řízená drátovými potenciometry, což je naprosto dostačující

- difuzor nutný!

- napájení: aku 18V z vrtačky(je to tvrdý zdroj, osvědčil se)

- dvojitý časový spínač

 

 

A co jako?

 

Žlutý filtr Foma(2x) propustí dostatek modrého světla, pouze osvit bude časově zhruba čtyřnásobný, což vůbec nevadí, jelikož si(pokud bude třeba) snadno pomůžeme přidáním proudu do LEDky.

 

Postup většinový: osvit MG papíru bez použití filtru, pokud situace vyžaduje přisvítíme modrou

[opematus]

Ještě několik poznámek a připomínek(hlavně pro nesmělé a začínající).

 

něco k "hlavě" : instalace bílých LED diod umožní zcela vypustit diody zelené a červené, k plnohodnotné práci postačí žlutý filtr nebo nějaká náhrada, např. něco žlutého, světla propustného

 

 

něco k technikám: pro dělený tisk použijeme dva žluté filtry(Foma), které při osvitu modrou samozřejmě v šuplíku ponecháme, modrá 3W LEDka si s nimi poradí

                     

                              další možnost(v případě více kontrastních negativů) - trvale ponecháme v šuplíku jeden(dva) žlutý, případně doladíme modrou

 

                               atd., atd.........

 

 

něco k dvojitému časovači: nejjednodušší, nejlevnější a velice rychlé je prostě  zadat  úkol AI, která v cukuletu vytvoří použitelný program dle individuálních potřeb každého soudruha         

                                            temnokomorníka. Ověřeno a vyzkoušeno s Arduinem.

[opematus]

Temnokomorníková "smart" žárovka.

 

Určeno pro temnokomorníky, kteří by neradi zprznili svůj drahocenný přístroj, rádi si ponechali opálovku/LEDžárovku a rádi by se zbavili otravné manipulace s MG filtry.

 

Je to velice jednoduché, dalo by se říci slaboduché, avšak levné a výkonné. Samozřejmě není naším záměrem konkurovat fy.Heiland. Je však vysoce pravděpodobné, že se z tohoto níže uvedeného genitálního řešení(pokud  se o něm dozví a to si pišme žejo), osypou. 

 

Jak to tedy je. 

Do baňky LEDžárovky(na 230V) vyvrtáme otvory(jde to snadno, je to plast).

Přilepíme LED diody modré(královsky) a necháme je svítit dovnitř.

Vyvrtáme jednu jedinou dírku do skříně a vyvedeme dva dráty.

Dál už snad netřeba popisovat/napovídat.

 

Připomenutí/upozornění!!!!!

Opálová baňka žárovky je něco jako malá směšovací komůrka, kde dojde k smíšení světla všech diod. Bohužel je smutným faktem, že dochází k velkým světelným ztrátám - žárovka svítí i tam(převážně), kde to není žádoucí. LED diody(královsky modré) tudíž musíme vhodně výkonově dimenzovat, postačí 3x3W.

 

Pozn.:

žluté filtry které použijeme(Foma) postačí na odfiltrování modré složky žárovky(LED teple bílá), na vysokou intenzitu přidaných modrých LED nestačí - v pohodě tudíž pácháme split grading!

[opematus]

Doplňující informace - upozornění a .........

 

Výše uvedené úpravy zvětšováku se nehodí na plnohodnotný split grade printing, nedosáhneme G5. Pokud "protlačujeme" modrou LED vysokou intenzitou přes žluté filtry, prosvítá i žluto-zelená složka, která je při vysoké intenzitě modré LED diody nezanedbatelně velká, což způsobí ztrátu kontrastu.

 

Jak to vyřešíme(pokud chceme pracovat komfortně):

 

- žlutý filtr přemístíme ze šuplíku nahoru na diody

- uděláme dírku pro modrou LED diodu, která bude svítit přímo na difuzor

- radikálně snížíme intenzitu modré LED, tím žluto-zelená složka nabude na bezvýznamnosti

 

Pozn.: Další úprava zvětšováku(LED žárovka s doplněnými modrými LED) jest jen taková "nouzovka", sice to dobře funguje, avšak zase vznikne nepříjemnost s kontrastem, což nám nemusí vždy vadit, pokud zcela dobře víme a chápeme co děláme.

[opematus]

Bylo by hezké, kdyby se někdo obtěžoval a přeměřil svou LED"hlavu", dál vědět jak mu funguje. Se svou hlavou(samozřejmě mám na mysli tu "LEDhlavu") jsem spokojen, avšak červík pochybností stále vrtá. Nemaje spektrometr ani digitál s formátem RAW, cítím se poněkud méněcenný. Jak to s těmi zatracenými LED diodami ve skutečnosti je? Jsem blbý důchodce( ne však tak blbý abych volil Babiše a tu jeho sebranku), navíc ne příliš dobře finančně situován. Temnokomorníci všech zemí spojte se .... nebo běžte do pr......!!!

[opematus]

"Měření" čistoty kanálů - nouzovka s cédečkem.

 

Zjištění: 

 - měkký kanál(zelená LED), sichrováno žlutým filtrem těsně pod diodami - ani náznak modré

 - tvrdý kanál(LED royal blue) - všechny barvy duhy; modrá hezká, ostatní velmi slabě ale přece

 

Co teď s tím? Nic.

 

Pokud by se chtělo(pro klid duše), je možnost dát místo modré UV diodu nebo pod modrou přilepit purpurový filtr.

[Glerin]

V ledkové hlavě, kterou nyní dokončuji, mám běžné zelené a royal blue ledky (dle čínského "papíru" 520nm a 445nm), v poměru 2:1.

Ještě mě čeká testování a kalibrace, ale už teď vím, že pokud bych z nějakého důvodu chtěl používat pouze zelené LED (splitgrade běžně nedělám), stejně bych musel přimíchat trochu modrého světla. Na Fomabromu jsem měl tu křivku tak protáhlou, že bych musel pro dosažení dozumné černé svítít zbytečně dlouho.

[opematus]

V ledkové hlavě, kterou nyní dokončuji, mám běžné zelené a royal blue ledky (dle čínského "papíru" 520nm a 445nm), v poměru 2:1.

Ještě mě čeká testování a kalibrace, ale už teď vím, že pokud bych z nějakého důvodu chtěl používat pouze zelené LED (splitgrade běžně nedělám), stejně bych musel přimíchat trochu modrého světla. Na Fomabromu jsem měl tu křivku tak protáhlou, že bych musel pro dosažení dozumné černé svítít zbytečně dlouho.

Kdysi velice dávno, asi tak cca 60let tomu nazad, jsem se podivoval nad tím, že má otec ve své fotokomůrce kromě červené žárovky i zelenou. Dnes už vím a je mi jasno, že dělal na papíry pevné gradace(cimprlich na modrou, skoro netečnou na zelenou), o MG papírech nebylo tehdy vidu ani slechu. Je třeba držet ........... 

[Glerin]

 

V ledkové hlavě, kterou nyní dokončuji, mám běžné zelené a royal blue ledky (dle čínského "papíru" 520nm a 445nm), v poměru 2:1.

Ještě mě čeká testování a kalibrace, ale už teď vím, že pokud bych z nějakého důvodu chtěl používat pouze zelené LED (splitgrade běžně nedělám), stejně bych musel přimíchat trochu modrého světla. Na Fomabromu jsem měl tu křivku tak protáhlou, že bych musel pro dosažení dozumné černé svítít zbytečně dlouho.

Kdysi velice dávno, asi tak cca 60let tomu nazad, jsem se podivoval nad tím, že má otec ve své fotokomůrce kromě červené žárovky i zelenou. Dnes už vím a je mi jasno, že dělal na papíry pevné gradace(cimprlich na modrou, skoro netečnou na zelenou), o MG papírech nebylo tehdy vidu ani slechu. Je třeba držet ........... 

 

 

Teď úplně nevím, co si z toho mám vzít. Reagoval jsem hlavně na "měkký kanál(zelená LED), sichrováno žlutým filtrem těsně pod diodami - ani náznak modré".

[opematus]

 

 

V ledkové hlavě, kterou nyní dokončuji, mám běžné zelené a royal blue ledky (dle čínského "papíru" 520nm a 445nm), v poměru 2:1.

Ještě mě čeká testování a kalibrace, ale už teď vím, že pokud bych z nějakého důvodu chtěl používat pouze zelené LED (splitgrade běžně nedělám), stejně bych musel přimíchat trochu modrého světla. Na Fomabromu jsem měl tu křivku tak protáhlou, že bych musel pro dosažení dozumné černé svítít zbytečně dlouho.

Kdysi velice dávno, asi tak cca 60let tomu nazad, jsem se podivoval nad tím, že má otec ve své fotokomůrce kromě červené žárovky i zelenou. Dnes už vím a je mi jasno, že dělal na papíry pevné gradace(cimprlich na modrou, skoro netečnou na zelenou), o MG papírech nebylo tehdy vidu ani slechu. Je třeba držet ........... 

 

 

Teď úplně nevím, co si z toho mám vzít. Reagoval jsem hlavně na "měkký kanál(zelená LED), sichrováno žlutým filtrem těsně pod diodami - ani náznak modré".

 

Nostalgická vzpomínka, drobné rýpnutí. LEDky(modré a zelené) seřiď podle svého nejpovedenějšího negativu(na MG papír, gradace 2) a pořiď si timer s dvěma kanály, fakt se to vyplatí. Jinak komunikuj s AI(je to lepší pokec než s manželkou), je jen třeba dotazy/příkazy formulovat pokud možno jasně a srozumitelně. Přeji mnoho zdaru!

[Glerin]

Já už kontrukci mám hotovou. Používám svůj oblíbený f-stop timer a za ním mám svou krabičku s mikrokontrolerem ESP32, ledky řidím přes PWM.

[opematus]

Já už kontrukci mám hotovou. Používám svůj oblíbený f-stop timer a za ním mám svou krabičku s mikrokontrolerem ESP32, ledky řidím přes PWM.

Poněkud nechápu(počínající demence) smysl a výhody tvého řešení.  Jak je to u mě. S pomocí AI jsem vrazil veškeré ovládání do jednoho čipu, tzn. dva kanály, přibastlil dva trimry pro PWM(nastavování pevných předřadníků diod nebo potenciometrů bylo otravné), samozřejmě sekvenční osvit, velký displej(TFT je docela roztomilý) a další potřebné náležitosti.

Vše se v pohodě vlezlo do ceny jedné blbé opálovky, např. u BéFoto cirka 500,- Kč. 

Jaká je tvá konstrukce "hlavy"? 

Po mnoha peripetiích jsem dospěl k jednoduchému, levnému a pro amatéry smysluplnému řešení. Žárovku(jakoukoliv) bez milosti odstranit a vrazit tam diody. Pochopitelně vše ostatní tam zůstane. 

A co ještě? Trochu si dát záležet na rozmístění diod aby pěkně pokryly difuzor, zkontrolovat osvětlení komory(červené diody svítí i dost zeleně) i ten už teď zbytečný červený filtr pod objektivem propustí dost zelené, budeme přece pracovat čím dál tím více s MG papíry.

Vše uvedené platí beze zbytku pro všechny zvětšováky! Necháme je tak jak byly vyrobeny, pouze zaměníme světelný zdroj. Místa je u všech dost,  kor pro diody. Veškeré nádstavby, vestavby, přístavby a jiné divočiny jsou pro snadnou dostupnost a láci výkonových LED diod totální kravina, navíc poskytují ohromný světelný výkon vzhledem ke své velikosti. Směle to tvrdím, dělal jsem to taky(ty kraviny a jiné blbosti).

 

Pozn.: Tyto nesourodé sentence(i předešlé příspěvky) byly psány především pro mladé a zvídavé lidi(studenty), kteří se důvěřivě snažili získat relevantní informace z tohoto webu a byli zklamáni. Staří prďolové, sice někteří slušní a znalí(menšina), píšící někdy strašné hámotiny, si tak mohli vysloužit maximálně shovívavý úsměv, či trochu posměchu. 

[Spachal]

Já řešení založené na ESP32 naopak chápu vcelku dobře, neb jsem deformovanej z domácí automatizace i průmyslových řešení ;]. Pokud bych si to stavěl sám, do uvedené ceny bych se také vešel (samotná deska s ESP a i dvěma ovládanými spínači se vejde do cca 10USD a ještě má i rovnou možnost kontroly pulzní regulace) a měl navíc i hodně rozšířených možností.
Pro příklad i ovládání nejen na základě času a PWM, ale třeba i přes hodnoty EV, možnost trvale slabého světla v jakémkoliv spektru (kromě expozice), test režim, akustickou zpětnou vazbu, ovládání třeba pouze mechanicky nebo například i vzdáleně (mobil ap.), těch možností je hodně ..
Ale uznávám, že kdo nemá přístup k 3D tisku a znalosti, jak naprogramovat ESP (není to zase až tak složité a ano, AI v tomhle může hodně pomoci), zabralo by mu podobné řešení o hodně více času.
Jen pro komerční řešení to je vzhledem k velikosti trhu také nesmysl. Prostě jen, pro sebe, využít znalostí a možností, které někdo už má :]

[opematus]

Já řešení založené na ESP32 naopak chápu vcelku dobře, neb jsem deformovanej z domácí automatizace i průmyslových řešení ;]. Pokud bych si to stavěl sám, do uvedené ceny bych se také vešel (samotná deska s ESP a i dvěma ovládanými spínači se vejde do cca 10USD a ještě má i rovnou možnost kontroly pulzní regulace) a měl navíc i hodně rozšířených možností.
Pro příklad i ovládání nejen na základě času a PWM, ale třeba i přes hodnoty EV, možnost trvale slabého světla v jakémkoliv spektru (kromě expozice), test režim, akustickou zpětnou vazbu, ovládání třeba pouze mechanicky nebo například i vzdáleně (mobil ap.), těch možností je hodně ..
Ale uznávám, že kdo nemá přístup k 3D tisku a znalosti, jak naprogramovat ESP (není to zase až tak složité a ano, AI v tomhle může hodně pomoci), zabralo by mu podobné řešení o hodně více času.
Jen pro komerční řešení to je vzhledem k velikosti trhu také nesmysl. Prostě jen, pro sebe, využít znalostí a možností, které někdo už má :]

Je to tak, možností je hodně, je to lákavé, svádí to i k tomu všechno si vyzkoušet. Ať už ESP32 nebo Arduino a podobně, je to buřt, dá se tam nahrát tolik všemožných kombinací, které běžný amatér nikdy pro naprostou nadbytečnost a zbytečnost nevyužije, natož starý kus, který už něco zažil a dokonce i pochopil.. Mladí chlapi, dokonce i páťáci, nějaké programování časovačů zvládají s prstem v nose. Jde jen o to přesně specifikovat, co je pro nějaký split grading důležité a pak, pokud tyto hračičky vetchý temnokomorník sám nezvládá, nestydět se požádat někoho znalého o pomoc. Tzv. AI emeritním temnokomorníkům velice zdatně pomůže poskládat špicový kód pro kdejaký mikrořadič, především pro Arduino.  Na netu už toho prezentováno přehršel, najde si to velice rychle, není problém.

Co se týče tzv. LEDhlavy nesrat se z výrobou(tiskem apod.), na netu je sice spousta precizně provedených konstrukcí, nákladných a pracných, naprosto však nesmyslných a to jen pro prosté nepochopení základních fyzikálních zákonitostí.

 

Je zde na TK široké pole možností, jak tento již delší dobu upadající web trochu povznést. Kecy některých nadutých uživatelů, kteří ustrnuli kdesi hluboko v minulém století, nutno brát s pochopením a soucitem. Jmenovat někoho by bylo poněkud nevkusné, někteří se tu ještě sem tam vyskytují. 

[Glerin]

 

Já už kontrukci mám hotovou. Používám svůj oblíbený f-stop timer a za ním mám svou krabičku s mikrokontrolerem ESP32, ledky řidím přes PWM.

Poněkud nechápu(počínající demence) smysl a výhody tvého řešení.  Jak je to u mě. S pomocí AI jsem vrazil veškeré ovládání do jednoho čipu, tzn. dva kanály, přibastlil dva trimry pro PWM(nastavování pevných předřadníků diod nebo potenciometrů bylo otravné), samozřejmě sekvenční osvit, velký displej(TFT je docela roztomilý) a další potřebné náležitosti.

Vše se v pohodě vlezlo do ceny jedné blbé opálovky, např. u BéFoto cirka 500,- Kč. 

Jaká je tvá konstrukce "hlavy"? 

 

 

Mám Durst 138 na 13x18 a chtěl jsem opustit kondenzor, mám raději difuzní zdroj světla. Zkoušel jse také pro zajímavost nějaký LED zdroj světla místo těch 300W a 500W opálovek. Fungovalo to, ale já mám prostě rádši ty difuzní hlavy.

A barevná hlava CLS 301, to je kapitola sama pro sebe.

 

Mám tedy nad negativem komoru Latibox 138, které slouží pro rozptyl světla a nahoře 63 LED diod nalepených na chladiči napájené skrze drivery Meanwell NLDD.

 

No a pak mám krabičku s ESP32, malým displejem a třemi tlačítky, kterou ovládám poměr a intenzitu. Mám tam pro jednoduchost přednastavené stupně ve stylu Ilford fitrů (00-5), snížení jasu až o 6 stop, režim pro ostření.

Hodiny mám extra, pracujicí se stopami, s dost specifickými funkcemi. Ty nadále používám a jejich výstupní signál mi spíná ESP32 a tím samotný osvit.

[opematus]

 

 

Já už kontrukci mám hotovou. Používám svůj oblíbený f-stop timer a za ním mám svou krabičku s mikrokontrolerem ESP32, ledky řidím přes PWM.

Poněkud nechápu(počínající demence) smysl a výhody tvého řešení.  Jak je to u mě. S pomocí AI jsem vrazil veškeré ovládání do jednoho čipu, tzn. dva kanály, přibastlil dva trimry pro PWM(nastavování pevných předřadníků diod nebo potenciometrů bylo otravné), samozřejmě sekvenční osvit, velký displej(TFT je docela roztomilý) a další potřebné náležitosti.

Vše se v pohodě vlezlo do ceny jedné blbé opálovky, např. u BéFoto cirka 500,- Kč. 

Jaká je tvá konstrukce "hlavy"? 

 

 

Mám Durst 138 na 13x18 a chtěl jsem opustit kondenzor, mám raději difuzní zdroj světla. Zkoušel jse také pro zajímavost nějaký LED zdroj světla místo těch 300W a 500W opálovek. Fungovalo to, ale já mám prostě rádši ty difuzní hlavy.

A barevná hlava CLS 301, to je kapitola sama pro sebe.

 

Mám tedy nad negativem komoru Latibox 138, které slouží pro rozptyl světla a nahoře 63 LED diod nalepených na chladiči napájené skrze drivery Meanwell NLDD.

 

No a pak mám krabičku s ESP32, malým displejem a třemi tlačítky, kterou ovládám poměr a intenzitu. Mám tam pro jednoduchost přednastavené stupně ve stylu Ilford fitrů (00-5), snížení jasu až o 6 stop, režim pro ostření.

Hodiny mám extra, pracujicí se stopami, s dost specifickými funkcemi. Ty nadále používám a jejich výstupní signál mi spíná ESP32 a tím samotný osvit.

 

Tak to je super! Díky za doplnění informace. Návštěvníci tohoto webu (a není jich zase tak málo, sledoval jsem to), budou toto kvitovat s uspokojením.

[pasiasty]

[…] nahoře 63 LED diod nalepených na chladiči napájené skrze drivery Meanwell NLDD.

LEDky bílé nebo mix modrých a zelených? Jestli mix, v jakým poměru?
 

No a pak mám krabičku s ESP32, malým displejem a třemi tlačítky, kterou ovládám poměr a intenzitu. Mám tam pro jednoduchost přednastavené stupně ve stylu Ilford fitrů (00-5), snížení jasu až o 6 stop, režim pro ostření.
Hodiny mám extra, pracujicí se stopami, s dost specifickými funkcemi. Ty nadále používám a jejich výstupní signál mi spíná ESP32 a tím samotný osvit.

…a mohl bych to vidět?

[Glerin]

 

[…] nahoře 63 LED diod nalepených na chladiči napájené skrze drivery Meanwell NLDD.

LEDky bílé nebo mix modrých a zelených? Jestli mix, v jakým poměru?
 

No a pak mám krabičku s ESP32, malým displejem a třemi tlačítky, kterou ovládám poměr a intenzitu. Mám tam pro jednoduchost přednastavené stupně ve stylu Ilford fitrů (00-5), snížení jasu až o 6 stop, režim pro ostření.
Hodiny mám extra, pracujicí se stopami, s dost specifickými funkcemi. Ty nadále používám a jejich výstupní signál mi spíná ESP32 a tím samotný osvit.

…a mohl bych to vidět?

 

 

Mix modrých a zelených - 42 zelených, 21 modrých.

Na začátku jsem zvažoval i bílé a používat klasicky MG filtry, ale úplně mi nevyhovovalo, jak Foma papíry, které používám nejčastěji, reagují na Ilford MG filtry. Jednotlivé gradace nejsou zrovna rovnoměrně rozprostřené. Nevím, jestli je to s Foma filtry lepší.

Ale u čiště bílích LED bych použil nějaký LED pásek, netrápil bych se s pájením jednotlivých LED.

 

Já to dodělal teprve nedávno. Krabičku na ovládání jsem si tisknul, teď to dávám do dřeva, aby mi to ladilo s Darkroom Automation Fstop Timer. Až se dostanu do komory, nějak to můžu nafotit.

[opematus]

Kategorický závěr absolventa ZDŠ a Vysoké školy života.

 

Jakýkoliv zvětšovací přístroj všech velikostí a značek pro možnost práce s MG papíry nijak nevylepšujeme, tzn. různé boxy a podobně. Konečně už je třeba přestat recyklovat totální nesmysly a nepochopení. Je snad už jasné, že doba světelných zdrojů malé účinnosti je už dávno pryč. Naprosto jednoznačně: měníme pouze světelný zdroj, nic víc! Pokud něco doplňujeme, tak je to přídavný difuzor. Pokud někdo dělá tak, jak to někde viděl a slyšel, je to jeho svobodná volba, jeho peníze, jeho čas a práce. Proti gustu žádný dišputát.

[Glerin]

Svět není jen zvětšovák s kondenzorem. Sami výrobci dělali kondenzorové hlavy, barevné hlavy s halogeny a barevnými filtry, difuzni hlavy s trubicemi atd.

Durst dělal pro můj zvětšovák difuzni zdroj světla přímo nad negativ. Já vlastně udělal to stejné, jen s jiným zdrojem světla.

Ale mám pocit, že na vysokou školu života argumenty nestačí.

[opematus]

Svět není jen zvětšovák s kondenzorem. Sami výrobci dělali kondenzorové hlavy, barevné hlavy s halogeny a barevnými filtry, difuzni hlavy s trubicemi atd.

Durst dělal pro můj zvětšovák difuzni zdroj světla přímo nad negativ. Já vlastně udělal to stejné, jen s jiným zdrojem světla.

Ale mám pocit, že na vysokou školu života argumenty nestačí.

Ale no tak, dobrý muži. Dělej si všechno jak chceš, že jsi nezvolil optimální řešení není něco, za co by se ti někdo(nedejbože) vysmíval nebo tě jinak deklasoval. Pouze si něco nepochopil, nevadí. Je třeba si uvědomit, že je stále ještě mnoho zájemců o klasickou fotografii - mladí lidé, studenti, těžko někdo z hospodských žvanilů. Ne každý si může dovolit koupit nějaký super zvětšovák včetně posledních vymožeností. Měj to na zřeteli a zohledni tyto skutečnosti ve svých příspěvcích. Pak možná pochopíš, že tady bys časem mohl zůstat sám jen se svým pocitem nějaké výjimečnosti oproti chudákům vlastnících podměrečný zvětšovák.

[Glerin]

<p>Že jsem se vůbec pou&scaron;těl do nějak&eacute; debaty.&nbsp; Asi m&aacute; důvod, že na Tebe nikdo nereagoval.</p>
<p>O mne si starost dělat nemus&iacute;&scaron;, ale nad sebou by jsi se zamyslet měl. To jde v každ&eacute;m věku.&nbsp;</p>

[Glerin]

Že jsem se vůbec pouštěl do nějaké debaty. Asi má důvod, že na Tebe nikdo nereagoval.

O mne si starost dělat nemusíš, ale nad sebou by jsi se zamyslet měl. To jde v každém věku

[opematus]

Že jsem se vůbec pouštěl do nějaké debaty. Asi má důvod, že na Tebe nikdo nereagoval.

O mne si starost dělat nemusíš, ale nad sebou by jsi se zamyslet měl. To jde v každém věku

Ale klid, Glerin! Zamyšlení neuškodí, to máš naprostou pravdu. Já to občas dělám, zamýšlím se nad mnohými věcmi, hlavně nad tím, jak rychle ubývají tělesné a duševní síly. Zastavit to nejde, marná snaha, pozoruji to nejen u sebe. Je však třeba něco s tím dělat, nepoddávat se tomu. Zkus to taky, vezmi si třeba nějakou učebnici, pokecej s manželkou nebo s AI, pak si možná uvědomíš, jak to ve skutečnosti s tebou je. Pokud tě někdo(třeba neúmyslně) upozorní na nějakou neznalost, nereaguj podrážděně a snaž se to doučit. Půjde to asi docela ztuha, nevzdávej to, ušetří ti to do budoucna mnoho sil a v neposlední řadě peněz.

 

Taková celkem nevinná poznámka; vyjmenovat kdo co něco, nějaká firma, vyráběl, není argument, je to konstatování.

 

Na tomto webu jsem se dočetl kdysi mnoho zajímavostí, docela dost mi pomohl, ale také dost, nebojím se napsat, nasral. Někteří blbečci a nebylo jich málo, drze a s nebetyčnou nadutostí trousili hovadiny. Přiznám se, stalo se mi, že jsem něčemu uvěřil, naivně se domnívajíc, že na TK jsou jen vysoce erudování odborníci a ctnostní amatéři. Zpočátku to tak bylo, delší dobu už jen děs a běs nebo nic. Spousta opravdových temnokomorníků odsuď zdrhla, nevracejí se nebo byla vyštípána.

Mladí to vidí, neříkají nic, bylo by to ještě horší.

 

Možná ještě časem něco dodám, fakt jen pro ty mladé a chytré. Pro ty ostatní to nemá smysl a řešení.

[Glerin]

Jenže Ty jsi mne na žádnou neznalost neupozornil, bohužel.

Ale přečetl jsem si pár Tvých příspěvků zpětně a už nehodlám plýtvat časem na nějakou diskuzi s Tebou.

[opematus]

Toto vlákno, včetně mých, někdy dost jedovatých poznámek, má snad sloužit k tomu aby začínající nadšenci klasickou fotografií měli možnost získávat relevantní informace. Samozřejmě je tu AI, je to mocný nástroj, avšak s "gustem" bude podávat informace, které vyčuchala z internetu, hlavně z článků a diskuzí na různých "pochybných" diskuzních fórech. Je to někdy sranda, jak ji lze někdy "vytočit", to se pak velice omlouvá a bude tvrdit něco zcela jiného a tak furt dokola.

Je zapotřebí přesně a se znalostí věci formulovat požadavky, pak to má smysl. 

 

Bylo by skvělé, kdyby těch několik zoufale málo znalých temnokomorníků se trochu více snažilo. Popsali důvody, takovou malou, nejen finanční rozvahu, proč je dobré dělat to tak a ne jinak. Že něco mám, vlastním a dělám je sice pěkné, ale je třeba navést méně znalé na správnou cestu.

 

Glerin, jsi nepochybně skvělý fotograf. Dej "do kupy" své dobré kolegy, třeba vyhledejte někoho ze starých konstruktéru zvětšováků, kteří byli tehdy omezeni dostupnými komponenty(žárovkami), dnes by si s LEDkami poradili famózně. Zvětšováky se stále vyrábějí(na žárovku). Zásoby výrobců a prodejců jsou velké a tak to ještě bude dlouho, dokud staří temnokomorníci neubydou přirozenou cestou a mladí nebudou mít problém s koupí(cenou). S tím se rozhodně nemůžeme smířit!!!! Myslete na temnokomornický dorost a ne jen si tak plácat játra!!!

 

Máte na to, já mezi vás nepatřím a nikdy jsem nechtěl.

[pasiasty]

Já to dodělal teprve nedávno. Krabičku na ovládání jsem si tisknul, teď to dávám do dřeva, aby mi to ladilo s Darkroom Automation Fstop Timer. Až se dostanu do komory, nějak to můžu nafotit.

Já to zas myslel ono „vidět“ poněkud přenosně, jestli to bude v lepenkové krabici od pracího prášku nebo v mahagonové skřínce inkrustované perleti není můj hlavní zájem. Co by mě zajímalo jsou oné ovládací prvky, potřebuji udělat si něco obdobné.

[Glerin]

 

Já to dodělal teprve nedávno. Krabičku na ovládání jsem si tisknul, teď to dávám do dřeva, aby mi to ladilo s Darkroom Automation Fstop Timer. Až se dostanu do komory, nějak to můžu nafotit.

Já to zas myslel ono „vidět“ poněkud přenosně, jestli to bude v lepenkové krabici od pracího prášku nebo v mahagonové skřínce inkrustované perleti není můj hlavní zájem. Co by mě zajímalo jsou oné ovládací prvky, potřebuji udělat si něco obdobné.

 

Chápu.

 

Já chtěl mít ovládání ve stejně minimalistickém duchu, jako to má Darkroom Automation Fstop Timer. Mám tam tedy malý červený segmentový displej a 3x tlačítka se snímači cherry, jako jsou na klávesnici.

Tlačítkem "menu" přepínám režimy FOCUS (všechny led svítí na max), OSVIT (tlačíky naho a dolů listuju mezi jednotlivými gradačními stupni) a JAS (šipkami si mohu nastavit až -6 stop, číslování jako na barevných hlavách Meopta).

 

Kdybych to měl mít jako samostatné zařízení i s hodinami, asi bych se ve funkcionalitě a ovládacích prvcích trochu rozšoupnul. Kód jsem dával dohromady s ChatGP a testoval na simulátoru Wokwi https://wokwi.com/

[Popmar]

Ahoj,

 

dlouho jsem tu nebyl a tak jsem prolitnul jen par poslednich prispevku ... zelene a royal blue ledky jsou fajn, doporucil bych pridat jeste deep red - bude to trochu vic svitit .. ledky exponuji papir mnohem rychleji nez zarovky s filtry ... pro zachovani "rozumneho" expozicniho casu neni potreba "tolik svetla" a tak je pod zvetsovakem trochu "blbe videt" ..

 

Kalibrujete nejak "gradace"???

[Glerin]

Deep red LEDky mám, zvažoval jsem to, ale nakonec jsem je vynechal, nechtěl jsem obětovat místo pro zelené nebo modré. Ale teoreticky mám možnost je přidat ještě po obvodu. Jen si musím ověřit, že na ty moje fomabrom opravdu nereaguje.

Já chtěl mít kontrast hlavně nějak rovnoměrně rozprostřený, takže Stouffer step wedge a počítání IsoR.