Přejít na obsah


Fotka

Kodak se připravuje na bankrot


  • Zamčené téma Toto téma je zamknuto
82 odpovědí na toto téma

#1 Jozue

Jozue

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 132 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 5 leden 2012 - 17:01:00

Podle dnešních zpráv z Ameriky se vedení společnosti Kodak připravuje na úpadkové řízení, tzv. Chapter 11. Kodaku se zoufale nedostává hotovost, cena akcií na burze se propadá. Jedinou nadějí společnosti je získání provozní hotovosti z prodeje patentů či divize digitálních výrobků některému movitému investorovi. Případní zájemci by si měli nakoupit filmy a chemii do zásoby (nevlastním žádný obchod s fotografickými potřebami a ani nejsem finančně zainteresován na žádném takovém obchodě, bohužel). Doufám, že se jim podaří se vzpamatovat, byl by to smutný konec další legendy v dějinách fotografie.
  • 0

#2 otik

otik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 300 příspěvků(y)
Reputace: 128

Publikováno 5 leden 2012 - 17:48:35

FOMA FOREVER :-)
  • 0

#3 dc

dc

    Nováček

  • Předplatitel
  • 149 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové, Czech Republic, EU, Earth, This Space
Reputace: 14

Publikováno 5 leden 2012 - 17:54:16

Doufám, že se jim podaří se vzpamatovat, byl by to smutný konec další legendy v dějinách fotografie.


To by byl asi předposlední krok před koncem. Už teď není příliš výběr.

Myslím, že Kodak dlouho živil Hollywood, protože masová veřejnost, na kterou byl Kodak zvyklý klasickou fotografii opustila již před asi 10 lety. Jenže DRM lobby nesnese pomyšlení, že u filmové kopie nelze zajistit omezený počet promítnutí.

Naštěstí ch. 11 nutně neznamená likvidaci společnosti, je to naopak ochrana před útokem věřitelů, což tam u nich vcelku funguje.
  • 0

#4 krilo

krilo

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 536 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 5 leden 2012 - 17:56:03

ach jo, ja len dufam, ze nebudu nasledovat dalsi ...
ktovie ako je na tom taky ilford napriklad ...
chemiu si nejako namiesame, len papiere a negativy vyrabat bude horsie ...
  • 0

#5 jakub.jira

jakub.jira

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 846 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 110

Publikováno 5 leden 2012 - 18:04:23

taky jsem se to dneska dočetl, je to smutný, když si představim, jak moc kodak ovlivnil vývoj fotografie.
a pak je další věc, jak by asi jeho pád mohl ovlivnit výrobu, respektive potpávku po filmech ostatních výrobců. sice si moc nedokážu představit, že bych už neměl možnost koupit plus-x nebo tri-x, ale lepší, než nemít možnost koupit film vůbec...
  • 0

#6 zdenab2

zdenab2

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 617 příspěvků(y)
  • LocationKopanice
Reputace: 2

Publikováno 5 leden 2012 - 18:21:12

Tak to vůbec nejsou dobré zprávy na začátek roku.Jak na potvoru všecky prachy sežraly vánoce.
  • 0

#7 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 5 leden 2012 - 18:45:14

Kodak dnes nejsou už jen filmy a chemie, ale i "modernější" technologie, kde trh víc ovládá jeho podstatně širší a levnější konkurence...
očistit Kodak, zeštíhlit, nechat jen výrobu toho, co jiní udělat neumí, by jim možná pomohlo... a oni to vědí, neb právě o tohle know-how a patenty jde, o to bude bitka přes mrtvoly... :-)
  • 0

#8 zdenab2

zdenab2

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 617 příspěvků(y)
  • LocationKopanice
Reputace: 2

Publikováno 5 leden 2012 - 19:10:00

Vím,vím dělají i digitální čipy,ale ty jsou bohužel nevalné kvality proti konkurenci.To bude zřejmě ta ztrátová výroba.
Filmy dělají skvělé.
  • 0

#9 jakub.jira

jakub.jira

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 846 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 110

Publikováno 5 leden 2012 - 19:37:20

Vím,vím dělají i digitální čipy,ale ty jsou bohužel nevalné kvality proti konkurenci.To bude zřejmě ta ztrátová výroba.


s tím tvrzením bych byl opatrnej, vyrábí čip pro leicu M9, a jeho kvalita není rozhodně nevalná...
  • 0

#10 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 5 leden 2012 - 20:29:02

Vím,vím dělají i digitální čipy,ale ty jsou bohužel nevalné kvality proti konkurenci.To bude zřejmě ta ztrátová výroba.
Filmy dělají skvělé.


ehm.... bez polemiky... chtěl bych mít jejich senzor KAF-50100 v zádech na mé fuji GX, nebo KAI-16070 ve své OM-3, až mi dojdou filmy...
nicméně, už je to stejně minulost, před dvěma měsíci Kodak už stejně prodal celou tuto divizi firmě Platinum Equity.

takže: medvěd už se dávno porcuje, jen informační zdroj, ze kterého čerpá první příspěvek, trošku zaspal....
  • 0

#11 spooky

spooky

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 074 příspěvků(y)
  • LocationTrenčín, Slovakia
Reputace: 17

Publikováno 5 leden 2012 - 21:37:19

Ešteže fotografujem skoro výhradne na Fomu a začal som robiť kolódium.
Sklo, plechy a chémia sa bude predávať vždy. :)
  • 0

#12 Punkomat

Punkomat

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 187 příspěvků(y)
Reputace: 154

Publikováno 6 leden 2012 - 10:11:53

Fotografoval jsem na svitek fuji across 400. Ten byl zrušen,tak jsem přešel na Kodak. A tomu teď hrozí bankrot... :) Asi se vrátím k Fomě i přes problémy,které jsem s ní měl.
  • 0

#13 Bohousek

Bohousek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 329 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 6 leden 2012 - 10:13:12

Fotografoval jsem na svitek fuji across 400. Ten byl zrušen,tak jsem přešel na Kodak. A tomu teď hrozí bankrot... :) Asi se vrátím k Fomě i přes problémy,které jsem s ní měl.

Radeji ne, at nam nejakou dobu jeste vydrzi!!!
:)

Bohousek
  • 0

#14 Jozue

Jozue

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 132 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 6 leden 2012 - 10:25:18

Vím,vím dělají i digitální čipy,ale ty jsou bohužel nevalné kvality proti konkurenci.To bude zřejmě ta ztrátová výroba.
Filmy dělají skvělé.


ehm.... bez polemiky... chtěl bych mít jejich senzor KAF-50100 v zádech na mé fuji GX, nebo KAI-16070 ve své OM-3, až mi dojdou filmy...
nicméně, už je to stejně minulost, před dvěma měsíci Kodak už stejně prodal celou tuto divizi firmě Platinum Equity.

takže: medvěd už se dávno porcuje, jen informační zdroj, ze kterého čerpá první příspěvek, trošku zaspal....


Můžeš si stěžovat u Financial Times :) jasně, že o problémech o Kodaku se ví už hodně dlouhou dobu a management prodává co všechno se jen dá... ale tentorkát je to vážnější, uvažují o oficiálním prohlášení bankrotu, chapter 11 jak bylo víše zmíněno.
  • 0

#15 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 472 příspěvků(y)
Reputace: 298

Publikováno 6 leden 2012 - 10:32:32


  • 0

#16 Punkomat

Punkomat

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 187 příspěvků(y)
Reputace: 154

Publikováno 6 leden 2012 - 11:02:04


Mně tohle video připadá jak z nějaké války digitálové vs. temnokomorníci, kdy se digitálům právě podařilo zlikvidovat další fabriku na filmový materiál. :)

Tak na mě teda působil smích a tleskání přihlížejících... :)
  • 0

#17 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 446 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 286

Publikováno 6 leden 2012 - 11:19:18

Ešteže fotografujem skoro výhradne na Fomu a začal som robiť kolódium.
Sklo, plechy a chémia sa bude predávať vždy. :)

Už jsi někdy slyšel o chemické legislativě REACH? Zenedlouho budeš muset mít povolení i na kuchyňskou sůl.
  • 0

#18 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 6 leden 2012 - 12:05:14

Zanedlouho budeš muset mít povolení i na kuchyňskou sůl.


řešení: místo investic do zlata, drahokamů, vybudovat utajený podzemní bunkr, do jedné části, chlazené, filmový materiál, do oddělené části chemikálie, které lze ještě sehnat a nakoupit, a dobře to utajit před eurobyrokraty a jejími přicmrndávači, jinam trvanlivé, živinami bohaté potraviny, a tuhle posranou dobu prostě s nadějí v duši přežít :).
  • 0

#19 achernar

achernar

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 632 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 6 leden 2012 - 13:46:35

No jo, holt nakupovat, nakupovat, nakupovat, dokud je. Kodak je kodak a i proslej a blbe skladovanej je porad lepsi nez vsechno ostatni, snad az na ilford. Budu muset doplnit zasoby velkeho a stredniho formatu, ach jo, to bude penez....
  • 0

#20 Adamz

Adamz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 173 příspěvků(y)
  • LocationUherské Hradiště
Reputace: 55

Publikováno 6 leden 2012 - 14:25:02

no jestli všichni lidi reagují stejně jako tady tak se Kodak kterému kšefty asi moc nejdou může tešit snad na "největší" výdělky v jeho historii :) rozhodně by to byl dobrý obchodní tah, vyhlásit bankrot nebo jeho náznak a počkat na davové šílenství vykupující i ty poslední dostupné kousky......... tak nějak se to dělá ne? :)
  • 0

#21 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 6 leden 2012 - 14:33:39

Kodak je kodak a i proslej a blbe skladovanej je porad lepsi nez vsechno ostatni, snad az na ilford.

můžu potvrdit, ten trix od tebe, z roku raz dva, (po tvém tátovi ještě z Finska?) mi vyšel kráásně!
  • 0

#22 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 6 leden 2012 - 14:39:15

no jestli všichni lidi reagují stejně jako tady tak se Kodak kterému kšefty asi moc nejdou může tešit snad na "největší" výdělky v jeho historii :) rozhodně by to byl dobrý obchodní tah, vyhlásit bankrot nebo jeho náznak a počkat na davové šílenství vykupující i ty poslední dostupné kousky......... tak nějak se to dělá ne? :)


Adame, myslím, že my to tady s těma pár metrama, co si můžeme dovolit, nic nezachráníme...
když Kodak ohlásil před časem ukončení výroby plus-x cine filmu, tak se strhla celosvětová kampaň za záchranu tohoto filmu - neb ekvivalentní náhrada neexistuje - a přesto, že si určitě kodak nemohl stěžovat na nedostatek odbytu tohoto filmu, to nepomohlo....
firma je předlužená, jako dnes celej svět... a supi, kteří ovládají peněžní toky, prostě jen rvou, kde můžou...
  • 0

#23 Adamz

Adamz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 173 příspěvků(y)
  • LocationUherské Hradiště
Reputace: 55

Publikováno 6 leden 2012 - 16:10:02

tak ono by asi nešlo jen o lidi z tohoto webu, na světě je spousta lidí co fotí na film, ale je to tak jak říkáš. :)
  • 0

#24 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 6 leden 2012 - 16:27:19

tak ono by asi nešlo jen o lidi z tohoto webu, na světě je spousta lidí co fotí na film, ale je to tak jak říkáš. :)


rozumím... jedna akademická otázka: myslíš, že nenažrané investory a spekulanty na akciových burzách zajímá, jestli potřebuje x_tisíc lidí na světě ten či ten film nebo papír? mám obavy, že je zajímá jen jejich vlastní zisk z vložených peněz... a zástupce investorů v představenstvech a dozorčích radách nadnárodních korporací taktéž... a management těchto firem na všech vrcholových úrovních bohužel mnohdy v současnosti zajímá jen to, jak si mezi těmi mlýnskými koly urvat maximum pro sebe během doby, kdy u koryta jsou, do jaké míry legálně či sviňsky, záleží na tom, co jim společenské prostředí té které země umožní. Vyjímkou jsou snad jen vlastníci a manažeři firem v jedné osobě, ale to je jiná story... Kdysi platilo pravidlo: do slušného podnikání má být vždy lichý počet společníků. Tři už je moc.
:)
  • 0

#25 achernar

achernar

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 632 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 6 leden 2012 - 17:52:03

No jo, ihle manazeri se nesnazi lidem davat, nabizet, co by mohli potrebovat - firmy jsou jen kvuli zisku a tihle investori meni odvetvi podnikani jak trenky - odkud vitr/prachy/ veje, tam se postavi a chytaji a zdimou, dokud je co. A jestli se jim momentalne vyplati i treba filmu polozit, jen kdyz to vynese o tri dolary vic ted nez zitra, kdyz by firma prezila, tak to udelaji. Musime se smirit s tim, k cemu se zatim jen kradmo schylovalo: ustupem z kvality a sire sortimentu. Zustane toho malo a bude to drahy a tezko dostupny. nakonec budeme fotit nasanghaj a volat to ve vlastnich chcankach a jeste budeme stastny, jak je to ostry a jaky to ma podani! Kurvadrát, ja chci Kodak! :)
  • 0

#26 Punkomat

Punkomat

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 187 příspěvků(y)
Reputace: 154

Publikováno 6 leden 2012 - 18:03:44

Jirinol,Archenar: S vámi bych si názorově rozuměl :)
  • 0

#27 Pirx

Pirx

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 80 příspěvků(y)
Reputace: 20

Publikováno 6 leden 2012 - 18:06:07

Snad nebude tak zle:
The large Kodak company has a lot of problems as we can read in the news in the past weeks. That's not nice and it doesn't make us feel any better, after all we love Kodak.
I just want to point out that the situation for celluloid film makers doesn't look bad at all. The division MPI (Motion Picture Imaging) is doing okay and if Kodak goes bankrupt there is a very high chance that Kodak MPI will make a new start, so that celluloid film will be available for the future.


Zdroj: http://www.super8.nl...lish/e_news.htm
  • 0

#28 zdenab2

zdenab2

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 617 příspěvků(y)
  • LocationKopanice
Reputace: 2

Publikováno 6 leden 2012 - 18:21:58

Dubaro:To si mě nepotěšil to je další špatná zpráva :) .
Ta románsko-germánská koalice nám hází klacky pod nohy už dlouho.ještě jsem jim nezapoměl žárovky,teploměry,atd.
  • 0

#29 Ra_do

Ra_do

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 99 příspěvků(y)
  • LocationOpava
Reputace: 4

Publikováno 6 leden 2012 - 21:45:36

opalové žárovky - to hlavně :)
  • 0

#30 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 796 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 579

Publikováno 7 leden 2012 - 10:21:14

Vážení kolegové, změny technologií v záznamech obrazových dat a jejich
následné okamžité vyhodnocování se logicky projevilo v zájmu o speciální
druhy fotografických emulzí, které Kodak, jako jeden z několika výrobců
nabízel v dnes těžko ekonomicky udržitelném sortimentu. Podíl materiálů
pro černobílou fotografii tvořily zejména filmy kinematografické. Stačí se
porozhlédnout po nedalekém okolí a zjistit aktuální nabídku distributora v
oblasti kinematografie. Bez uměle vynucené situace v nabídce si tradiční
kina, zaměřená na klasickou filmovou projekci příliš nevyberou. Z toho
vyplývá i ekonomický efekt a snížení odbytu v odvětví, které je společně
s citlivými materiály pro zdravotnictví hlavní prioritou každého výrobce.
Podíl klasických černobílých fotomateriálů je pouze okrajový. Kodak stále
reprezentuje tradiční špičkovou kvalitu produkce. Blízkost a tradice blízké
produkce německé zaručuje dostupnost fotografických černobílých filmů
ještě po mnoho let. Domnívám se, že se nemusíme v budoucích letech u
nás obávat, že černobílé fotografické materiály zmizí z trhu definitivně.
Pro představu zalistujte ve starších manuálech od Kodaku a můžete vše
posoudit zcela prakticky. Sortiment nabídky se měnil průběžně i během
velmi krátké doby, kdy docházelo k akčním výprodejům, zejména profi
balení barevných filmů za poměrně pozoruhodné ceny. Pamatuji dobu,
kdy se za doby mého ročního působení ve fotoobchodu prodávala celá
velká balení i s určitým množstevním limitem. Dnes, po několika letech,
situace jen obtížně uvěřitelná. Blízkost a zejména tradice maloformátu
v Německu zaručuje dostupnost černobílých filmů ještě po mnoho let.
S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik
  • 0

#31 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 7 leden 2012 - 12:11:58

kontrolní otázka.

víte kolikrát ve své historii zbankrotoval například Ilford? Víte, jak skončil při posledním bankrotu? Management buyoutem, následným zeštíhlením, což z hlediska firmy bylo to nejlepší co se mohlo stát.

Kodak potřebuje totéž. Bankrot a restart. V důsledku "social policies" (naslibujme lidem dlouhodobě neudržitelný "pension plan" a několika nerozumných investic polovině minulého desetiletí... není divu, že ta firma není zisková od roku 2006, její tržby jsou dlouhodobě (a výrazně) pod dlouhodobými závazky. O kolik a proč tomu tak je, to je na delší diskuzi a rozhodně mimo záběr tohoto fóra.

Suma sumárum, pokud Kodak zůstane ještě pár let v podobě, v jaké je, je s jeho produkty (všemi, včetně filmů) amen. Pokud dojde na porcování medvěda a management si koupí "divizi foto materiálu", vidím to pozitivně.

Mimochodem, když už jsme to nakousli. Víte, co ve skutečnosti položilo Kodak? Myslíte si, že výroba a malé prodeje filmového materiálu? Chyba lávky. Je to neúspěšná výroba, vývoj a prodej digitálních fotoaparátů a inkoustových tiskáren (Kodak EasyShare tuším se to jmenovalo). Dnes to nikdo nechce, zákazník dnes chce fotoaparát v chytrém mobilu a tisk fotografií přenechá "minilabu" v drogerii, případně objedná "from the Cloud" přes internet, než aby se doma babral s pomalou a drahou inkoustovou tiskárnou.

Investici do těchto technologií je potřeba odepsat. Kluci to nezvládli, toť vše.
  • 0

#32 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 070 příspěvků(y)
Reputace: 108

Publikováno 7 leden 2012 - 12:20:27

kontrolní otázka.

víte kolikrát ve své historii zbankrotoval například Ilford? Víte, jak skončil při posledním bankrotu? Management buyoutem, následným zeštíhlením, což z hlediska firmy bylo to nejlepší co se mohlo stát.


kolikrát zbankrotoval ilford?
  • 0

#33 feromarcin

feromarcin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 553 příspěvků(y)
Reputace: 66

Publikováno 7 leden 2012 - 14:31:29

Možno je to len môj názor a možno vôbec nie je reálny, ale myslím si, že keby Kodak robil dobre to, čo vedel robiť (teda analógovú fotografiu a kinematografický materiál), tak hoci so zoštíhleným výrobným plánom mohol ďalej pokračovať. No vidina zisku ich prinútila investovať a hlavne začínať od nuly tam, kde iní už boli dávno oveľa ďalej. Digitálna fotografia bola v počiatkoch doménou výrobcov elektroniky a svojim spôsobom aj samoúčelnou a hlavne drahou hračkou. Až prvé použiteľné výsledky presvedčili zavedené foto firmy, aby sa začali venovať tejto oblasti. Čo sa týka Ilfordu, tak ten sa zameral na ČB fotografiu a to výlučne (Ilfochrome nie je výrobok fy Ilford, ale Ilford Imaging a tá je zasa prevažne zameraná na digi) a výsledok je dobrý. Bojím sa však, že obchodná lobby spôsobí u Kodaku presne opačný efekt. Napokon - bankrot spoločnosti Forte tiež nebol spôsobený malým odbytom, ale zmenou vlastníka.
  • 0

#34 Kjuba

Kjuba

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 152 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 7 leden 2012 - 15:41:39

Jirinol a Archenar: Teda pánové..... Raději jsem si přečetl oba Vaše příspěvky opakovaně, abych se ujistil, že čtu dobře....

Jestli si opradvu myslíte, že je to takhle jednoduchý, tak to teda žasnu. :P

Občas se s takovejma názorama setkávám, ale vždy u lidí ke kterým jsem si myslel, že mají lidé vyskytující se zde na míle daleko.....
  • 0

#35 achernar

achernar

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 632 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 7 leden 2012 - 16:28:35

Jirinol a Archenar: Teda pánové..... Raději jsem si přečetl oba Vaše příspěvky opakovaně, abych se ujistil, že čtu dobře....

Jestli si opradvu myslíte, že je to takhle jednoduchý, tak to teda žasnu. :P

Občas se s takovejma názorama setkávám, ale vždy u lidí ke kterým jsem si myslel, že mají lidé vyskytující se zde na míle daleko.....


No, nemyslim si, ze je to takhle jednoduchy, ale rad si z posice sveho vzteku dovoluju si to takhle zjednodusit a vedet tudiz, na koho mam bejt nasranej:-)
  • 0

#36 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 783 příspěvků(y)
Reputace: 69

Publikováno 7 leden 2012 - 18:38:50

kontrolní otázka.

víte kolikrát ve své historii zbankrotoval například Ilford? Víte, jak skončil při posledním bankrotu? Management buyoutem, následným zeštíhlením, což z hlediska firmy bylo to nejlepší co se mohlo stát.

Kodak potřebuje totéž. Bankrot a restart. V důsledku "social policies" (naslibujme lidem dlouhodobě neudržitelný "pension plan" a několika nerozumných investic polovině minulého desetiletí... není divu, že ta firma není zisková od roku 2006, její tržby jsou dlouhodobě (a výrazně) pod dlouhodobými závazky. O kolik a proč tomu tak je, to je na delší diskuzi a rozhodně mimo záběr tohoto fóra.

Suma sumárum, pokud Kodak zůstane ještě pár let v podobě, v jaké je, je s jeho produkty (všemi, včetně filmů) amen. Pokud dojde na porcování medvěda a management si koupí "divizi foto materiálu", vidím to pozitivně.

Mimochodem, když už jsme to nakousli. Víte, co ve skutečnosti položilo Kodak? Myslíte si, že výroba a malé prodeje filmového materiálu? Chyba lávky. Je to neúspěšná výroba, vývoj a prodej digitálních fotoaparátů a inkoustových tiskáren (Kodak EasyShare tuším se to jmenovalo). Dnes to nikdo nechce, zákazník dnes chce fotoaparát v chytrém mobilu a tisk fotografií přenechá "minilabu" v drogerii, případně objedná "from the Cloud" přes internet, než aby se doma babral s pomalou a drahou inkoustovou tiskárnou.

Investici do těchto technologií je potřeba odepsat. Kluci to nezvládli, toť vše.


Ahoj,
rád tě vidím. Mě spíš zaráží, že firma, která byla u zrodu fotografie a to jak filmové (Stiskněte spoušť a vše ostatní uděláme za vás) tak digitální (první digitální fotoaparát) má problémy. Hodně dlouho dobu držela krok s dobou. Snad po zeštíhlení někdo linky a patenty koupí a bude filmy vyrábět. Já už pomalu nevím co koupit za materiál, abych mohl fotit delší série bez obcházení lidí s mrazáky a mámení posledních dostupních kusů. Protože v krámech už neseženu.
  • 0

#37 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 365 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 172

Publikováno 7 leden 2012 - 18:48:48

Ja som sa vďaka Jirinolovi zásobil tak na dva roky, a potom uvidíme, čo bude ďalej. Zo štyroch-piatich firiem, ktoré ešte robia filmy sa to dúfam vykrištalizuje, a niekto filmy robiť bude. Ak nie, budeme si ich robiť sami, tak, ako sa to robilo pred 150 rokmi v začiatkoch fotografie, akurát s tým rozdielom, že vtedy sa všetko začínalo, a teraz to bude funus klasickej fotografii.
  • 0

#38 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 472 příspěvků(y)
Reputace: 298

Publikováno 7 leden 2012 - 20:02:25

[/quote] ... Mě spíš zaráží, že firma, která byla u zrodu fotografie a to jak filmové (Stiskněte spoušť a vše ostatní uděláme za vás) tak digitální (první digitální fotoaparát) má problémy. Hodně dlouho dobu držela krok s dobou. [/quote]

... a co je na tom divného? Kde je dnes Voigtländer, Wollensak, Rolleiflex (Franke & Heidecke)? Obchodní společnosti prostě vznikají a zanikají. Když nedokáží přežít ...
  • 0

#39 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 783 příspěvků(y)
Reputace: 69

Publikováno 7 leden 2012 - 21:09:52

[quote][/quote] ... Mě spíš zaráží, že firma, která byla u zrodu fotografie a to jak filmové (Stiskněte spoušť a vše ostatní uděláme za vás) tak digitální (první digitální fotoaparát) má problémy. Hodně dlouho dobu držela krok s dobou. [/quote]

... a co je na tom divného? Kde je dnes Voigtländer, Wollensak, Rolleiflex (Franke & Heidecke)? Obchodní společnosti prostě vznikají a zanikají. Když nedokáží přežít ...[/quote]

Ono právě vypadalo, že Kodak přežít dokáže. Velké revoluce ve fotografii se děly kolem něj. Je s podivem, že nefinišuje na dnešních trzích a naopak ve fotoaparátech je někde na konci. Ale to je asi na jiný server.

Jinak odkaz na bourání továrny mě dostalo, tedy spíše množsví videí a množství bouraných budov. To musí být takové malé impérium.

Jinak pokud vím tak některé jmenované firmy určitě fungují. Už mají pozici slávy za sebou, ale pokračují. Třeba se na ní někdy zpět dostanou. Tedy doufám, že po zeštíhlení bude i Kodak vyrábět dál.
  • 0

#40 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 7 leden 2012 - 21:36:32

Jirinol a Archenar: Teda pánové..... Raději jsem si přečetl oba Vaše příspěvky opakovaně, abych se ujistil, že čtu dobře....

Jestli si opradvu myslíte, že je to takhle jednoduchý, tak to teda žasnu. :(

Občas se s takovejma názorama setkávám, ale vždy u lidí ke kterým jsem si myslel, že mají lidé vyskytující se zde na míle daleko.....


ne, není to jednoduché, samozřejmě to, co jsem napsal, je to hrubě zjednodušené. ale klidně si to můžeš přečíst ještě jednou :P
nicméně doba buržoazních továrníků se silně vyvinutým sociálním cítěním je v háji, mezi nimi bylo pár lidí, kterých jsem si velmi vážil, a vím proč. Samozřejmě názory jsou různé, vím, že se se mnou spousta lidí asi neztotožní - vidím to kolem sebe :D. Dokud mi nesáhnou na kodak filmy, dokážu je tolerovat :D
  • 0

#41 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 446 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 286

Publikováno 7 leden 2012 - 22:30:19

Možná je to o tom, že dnes už prakticky neexistují "buržoasní továrníci" - tedy fyzické osoby odpovědné za své skutky. Dnes jsou jen anonymní akcionáři a manažeři bez reálné odpovědnosti.

BTW: Ve svých školeních, v jiné souvislosti, vysvětluji význam slova "manažer", odvozený od slovesa "to manage". Schválně si to najděte ve slovníku. Manažer neznamená "bůh na zemi". Je to jen člověk, který se stará o cizí majetek. Česky prostě "správce".
Není to poprvé v dějinách, kdy nezájem skutečných vlastníků dovoluje správcům uchvácení nekontrolované vlády. Podívejme třeba do dějin na Merovejce (skuteční králově) a Karlovce (správci).
  • 0

#42 Jozue

Jozue

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 132 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 7 leden 2012 - 22:50:07

[quote][quote][/quote] ... Mě spíš zaráží, že firma, která byla u zrodu fotografie a to jak filmové (Stiskněte spoušť a vše ostatní uděláme za vás) tak digitální (první digitální fotoaparát) má problémy. Hodně dlouho dobu držela krok s dobou. [/quote]

... a co je na tom divného? Kde je dnes Voigtländer, Wollensak, Rolleiflex (Franke & Heidecke)? Obchodní společnosti prostě vznikají a zanikají. Když nedokáží přežít ...[/quote]

Ono právě vypadalo, že Kodak přežít dokáže. Velké revoluce ve fotografii se děly kolem něj. Je s podivem, že nefinišuje na dnešních trzích a naopak ve fotoaparátech je někde na konci. Ale to je asi na jiný server.

Jinak odkaz na bourání továrny mě dostalo, tedy spíše množsví videí a množství bouraných budov. To musí být takové malé impérium.

Jinak pokud vím tak některé jmenované firmy určitě fungují. Už mají pozici slávy za sebou, ale pokračují. Třeba se na ní někdy zpět dostanou. Tedy doufám, že po zeštíhlení bude i Kodak vyrábět dál.[/quote]

Myslím, že neexistuje obor, ve kterém by měl někdo přední příčku předplacenou navěky. Takto prostě funguje konkurence.
  • 0

#43 Jozue

Jozue

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 132 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 7 leden 2012 - 22:57:20

Možná je to o tom, že dnes už prakticky neexistují "buržoasní továrníci" - tedy fyzické osoby odpovědné za své skutky. Dnes jsou jen anonymní akcionáři a manažeři bez reálné odpovědnosti.

BTW: Ve svých školeních, v jiné souvislosti, vysvětluji význam slova "manažer", odvozený od slovesa "to manage". Schválně si to najděte ve slovníku. Manažer neznamená "bůh na zemi". Je to jen člověk, který se stará o cizí majetek. Česky prostě "správce".
Není to poprvé v dějinách, kdy nezájem skutečných vlastníků dovoluje správcům uchvácení nekontrolované vlády. Podívejme třeba do dějin na Merovejce (skuteční králově) a Karlovce (správci).


Představa fyzických osob jako majitelů nadnárodních korporací je poměrně legrační, omlouvám se. Manažer plní úkoly zadané správní radou, správní rada zadává úkoly podle přání akcionářů. Myslím si, že manažeři mají reálné odpovědnosti tak akorát, ne-li příliš. V zásadě jde o jediné - dosahovat dlouhodobě neustále se zvyšujícího zisku, jinými slovy nepřetržitý růst. Pokud pro někoho bude ekonomicky výhodné dělat klasický černobílý materiál, tak ho dělat bude, pokud to výhodné nebude, tak jej prostě nikdo dělat nebude. Nedokážu si představit výrobce, který by nezištně dotoval něčí potěšení. Správce se řekne anglicky steward, mnoho korporací má stewardship (princip správcovství, další generaci předávám podnik v lepším stavu, než v jakém byl předán mně) jako jeden z nebytných předpokladů pro svůj dlouhodobý růst. Prvotním významem slova manage v ekonomickém výrazivu je řídit, vést, nikoliv spravovat.
  • 0

#44 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 7 leden 2012 - 23:04:00

Představa fyzických osob jako majitelů nadnárodních korporací je poměrně legrační, omlouvám se. Manažer plní úkoly zadané správní radou, správní rada zadává úkoly podle přání akcionářů. Myslím si, že manažeři mají reálné odpovědnosti tak akorát, ne-li příliš. V zásadě jde o jediné - dosahovat dlouhodobě neustále se zvyšujícího zisku, jinými slovy nepřetržitý růst.

a přesně vo tom to je.
že to nejde donekonečna, vědí všichni normální lidé ....
a že s těma nadnárodníma korporacema, který nejraději dělají peníze jen z peněz (cizích) vede svět do řiti, snad tajemství taky není. a to vůbec není sranda a jednoduchá záležitost. Já jen doufám, že se nedožiju doby, kdy ta zbídačená zotročovaná část světa, ve které neustále přibývá lidí, si řekne dost, a bude to hodně vošklivý.
Vraťme se ke Kodaku: naprosto souhlasím s názorem Šneka.
  • 0

#45 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 839 příspěvků(y)
Reputace: 155

Publikováno 7 leden 2012 - 23:45:38

Možná je to o tom, že dnes už prakticky neexistují "buržoasní továrníci" - tedy fyzické osoby odpovědné za své skutky. Dnes jsou jen anonymní akcionáři a manažeři bez reálné odpovědnosti.

BTW: Ve svých školeních, v jiné souvislosti, vysvětluji význam slova "manažer", odvozený od slovesa "to manage". Schválně si to najděte ve slovníku. Manažer neznamená "bůh na zemi". Je to jen člověk, který se stará o cizí majetek. Česky prostě "správce".
Není to poprvé v dějinách, kdy nezájem skutečných vlastníků dovoluje správcům uchvácení nekontrolované vlády. Podívejme třeba do dějin na Merovejce (skuteční králově) a Karlovce (správci).


Představa fyzických osob jako majitelů nadnárodních korporací je poměrně legrační, omlouvám se. Manažer plní úkoly zadané správní radou, správní rada zadává úkoly podle přání akcionářů. Myslím si, že manažeři mají reálné odpovědnosti tak akorát, ne-li příliš. V zásadě jde o jediné - dosahovat dlouhodobě neustále se zvyšujícího zisku, jinými slovy nepřetržitý růst. Pokud pro někoho bude ekonomicky výhodné dělat klasický černobílý materiál, tak ho dělat bude, pokud to výhodné nebude, tak jej prostě nikdo dělat nebude. Nedokážu si představit výrobce, který by nezištně dotoval něčí potěšení. Správce se řekne anglicky steward, mnoho korporací má stewardship (princip správcovství, další generaci předávám podnik v lepším stavu, než v jakém byl předán mně) jako jeden z nebytných předpokladů pro svůj dlouhodobý růst. Prvotním významem slova manage v ekonomickém výrazivu je řídit, vést, nikoliv spravovat.



Jaké akcionáře máš na mysli? Ty virtuální, kteří mnohdy denně překupují, prodávají akcie různých firem?
  • 0

#46 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 472 příspěvků(y)
Reputace: 298

Publikováno 8 leden 2012 - 00:03:11

Jinak pokud vím tak některé jmenované firmy určitě fungují. Už mají pozici slávy za sebou, ale pokračují. Třeba se na ní někdy zpět dostanou. Tedy doufám, že po zeštíhlení bude i Kodak vyrábět dál.


Tak abychom si to shrnuli:

Voigtländer - Johann Christoph Voigtländer založil v roce 1756 ve Vídni společnost na výrobu optických přístrojů. V r. 1956 koupila většinový balík akcií společnost Zeiss a v r. 1965 se obě společnosti spojily. Vývoj trhu s fotoaparáty a silná konkurence zejména japonských výrobců vedly k ukončení výroby fotoaparátů v Německém závodě r. 1971 a později Zeiss prodal značku Voigtländer společnosti Rollei, další prodeje značky následovaly.

Wollensak - Andrew Wollensak založil v roce 1899 společnost na výrobu fotografických závěrek. V r. 1958 měla cca 1200 zaměstnanců. Pak došlo k postupnému úpadku a nakonec zániku v r. 1972.

Rolleiflex - Reinhold Heidecke a Paul Franke založili společnost Franke & Heidecke v ro. 1920. Přibližně od počátku sedmdesátých let (reálný konec užívání TLR) se potácí v problémech. 1995 byla společnost koupena Samsung Techwin (součást skupiny Samsung), v roce 1999 prodána managementu, 2002 další koupě dánskou investiční společností, následovalo rozdělení na Rollei GmbH (majitele obchodní značky Rollei se sídlem v Berlíně) a Franke & Heidecke GmbH, Feinmechanik und Optik (výrobní závod v Braunschweigu). Na počátku roku 2009 společnost vyhlásila neschopnost splácet své závazky.

... ony značky samotné se mohou objevovat dál i když původní společnost už je dávno po smrti (typicky Voigtländer vyráběný Cosinou).

Jak to dopadne s Kodakem teprve uvidíme. Jak už tu několikrát bylo řečeno, bankrot může znamenat nový začátek.
  • 0

#47 Jozue

Jozue

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 132 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 8 leden 2012 - 00:03:29

Možná je to o tom, že dnes už prakticky neexistují "buržoasní továrníci" - tedy fyzické osoby odpovědné za své skutky. Dnes jsou jen anonymní akcionáři a manažeři bez reálné odpovědnosti.

BTW: Ve svých školeních, v jiné souvislosti, vysvětluji význam slova "manažer", odvozený od slovesa "to manage". Schválně si to najděte ve slovníku. Manažer neznamená "bůh na zemi". Je to jen člověk, který se stará o cizí majetek. Česky prostě "správce".
Není to poprvé v dějinách, kdy nezájem skutečných vlastníků dovoluje správcům uchvácení nekontrolované vlády. Podívejme třeba do dějin na Merovejce (skuteční králově) a Karlovce (správci).


Představa fyzických osob jako majitelů nadnárodních korporací je poměrně legrační, omlouvám se. Manažer plní úkoly zadané správní radou, správní rada zadává úkoly podle přání akcionářů. Myslím si, že manažeři mají reálné odpovědnosti tak akorát, ne-li příliš. V zásadě jde o jediné - dosahovat dlouhodobě neustále se zvyšujícího zisku, jinými slovy nepřetržitý růst. Pokud pro někoho bude ekonomicky výhodné dělat klasický černobílý materiál, tak ho dělat bude, pokud to výhodné nebude, tak jej prostě nikdo dělat nebude. Nedokážu si představit výrobce, který by nezištně dotoval něčí potěšení. Správce se řekne anglicky steward, mnoho korporací má stewardship (princip správcovství, další generaci předávám podnik v lepším stavu, než v jakém byl předán mně) jako jeden z nebytných předpokladů pro svůj dlouhodobý růst. Prvotním významem slova manage v ekonomickém výrazivu je řídit, vést, nikoliv spravovat.



Jaké akcionáře máš na mysli? Ty virtuální, kteří mnohdy denně překupují, prodávají akcie různých firem?


Akcionář je prostě držitel firemní akcie, investor, který si akcii zakoupil. Vykonává svoje práva prostřednictvím valné hromady. Je jedno zda jde o investiční fond nebo jednotlivce, rozhoduje názor vlastníků. Já chápu, že se vám stýská po rodinném podnikání, ale to je prostě u korporací typu Kodaku passé. A neviděl bych to tak vyhraněně marxisticky, kapitalismus, na rozdíl od socialismu, je schopen systémových změn, přizpůsobit se situaci, i když každé systémové změně předchází krize systému. Jde podle mého názoru o přirozený vývoj, ale to hodně odbíháme od tématu. Nechci tady nic obhajovat, jen uvádím mylnou terminologii kolegů na správnou míru.
  • 0

#48 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 839 příspěvků(y)
Reputace: 155

Publikováno 8 leden 2012 - 01:27:45

Jozue, přiznej se, z jaké učebnice čerpáš? Neodpověděl jsi na otázku. Jen jsi přepsal nějaké zastaralé poučky :wink:
  • 0

#49 Vladik

Vladik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 208 příspěvků(y)
Reputace: 28

Publikováno 8 leden 2012 - 06:53:46

Davide, co tak matne Jozua znam, tak mam pocit, ze o tomhle vi asi docela dost a tudiz si nemyslim, ze jde o zastaralou poucku obslehnutou z nejake ucebnice. Nakonec pokud by to i obslehnuta poucka byla, tak bude urcite aktualni :wink:
  • 0

#50 David

David

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 839 příspěvků(y)
Reputace: 155

Publikováno 8 leden 2012 - 11:29:49

Možná je to o tom, že dnes už prakticky neexistují "buržoasní továrníci" - tedy fyzické osoby odpovědné za své skutky. Dnes jsou jen anonymní akcionáři a manažeři bez reálné odpovědnosti.

BTW: Ve svých školeních, v jiné souvislosti, vysvětluji význam slova "manažer", odvozený od slovesa "to manage". Schválně si to najděte ve slovníku. Manažer neznamená "bůh na zemi". Je to jen člověk, který se stará o cizí majetek. Česky prostě "správce".
Není to poprvé v dějinách, kdy nezájem skutečných vlastníků dovoluje správcům uchvácení nekontrolované vlády. Podívejme třeba do dějin na Merovejce (skuteční králově) a Karlovce (správci).


Představa fyzických osob jako majitelů nadnárodních korporací je poměrně legrační, omlouvám se. Manažer plní úkoly zadané správní radou, správní rada zadává úkoly podle přání akcionářů. Myslím si, že manažeři mají reálné odpovědnosti tak akorát, ne-li příliš. V zásadě jde o jediné - dosahovat dlouhodobě neustále se zvyšujícího zisku, jinými slovy nepřetržitý růst. Pokud pro někoho bude ekonomicky výhodné dělat klasický černobílý materiál, tak ho dělat bude, pokud to výhodné nebude, tak jej prostě nikdo dělat nebude. Nedokážu si představit výrobce, který by nezištně dotoval něčí potěšení. Správce se řekne anglicky steward, mnoho korporací má stewardship (princip správcovství, další generaci předávám podnik v lepším stavu, než v jakém byl předán mně) jako jeden z nebytných předpokladů pro svůj dlouhodobý růst. Prvotním významem slova manage v ekonomickém výrazivu je řídit, vést, nikoliv spravovat.



Jaké akcionáře máš na mysli? Ty virtuální, kteří mnohdy denně překupují, prodávají akcie různých firem?


Akcionář je prostě držitel firemní akcie, investor, který si akcii zakoupil. Vykonává svoje práva prostřednictvím valné hromady. Je jedno zda jde o investiční fond nebo jednotlivce, rozhoduje názor vlastníků. Já chápu, že se vám stýská po rodinném podnikání, ale to je prostě u korporací typu Kodaku passé. A neviděl bych to tak vyhraněně marxisticky, kapitalismus, na rozdíl od socialismu, je schopen systémových změn, přizpůsobit se situaci, i když každé systémové změně předchází krize systému. Jde podle mého názoru o přirozený vývoj, ale to hodně odbíháme od tématu. Nechci tady nic obhajovat, jen uvádím mylnou terminologii kolegů na správnou míru.



Aha :wink: . Tak když je to takhle jednoduché, tož si nakoupíme akcie Kodaku (uděláme tu hromadný nákup), když jsou teď za babku a hurá do řízení firmy B)
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních