Přejít na obsah


Fotka

vliv stáří na fotopapír


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
23 odpovědí na toto téma

#1 lukas.erba

lukas.erba

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 296 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 118

Publikováno 31 leden 2012 - 18:56:13

tak ještě jedno téma pro dnešek..odhadne někdo vliv stáří na papír?cca 20 let staré papíry..chystám se koupit větší množství starého fotopapíru, tak abych nevyhodil peníze...děkuji
  • 0

#2 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 472

Publikováno 31 leden 2012 - 19:03:46

tak ještě jedno téma pro dnešek..odhadne někdo vliv stáří na papír?cca 20 let staré papíry..chystám se koupit větší množství starého fotopapíru, tak abych nevyhodil peníze...děkuji


Klidně vyhoď, bude to tvá nejlepší zkušenost v životě.
  • 2

#3 Tilberien

Tilberien

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 327 příspěvků(y)
  • LocationLouny
Reputace: 107

Publikováno 31 leden 2012 - 19:05:28


tak ještě jedno téma pro dnešek..odhadne někdo vliv stáří na papír?cca 20 let staré papíry..chystám se koupit větší množství starého fotopapíru, tak abych nevyhodil peníze...děkuji


Klidně vyhoď, bude to tvá nejlepší zkušenost v životě.

:-P :-P
  • 0

#4 jakub.jira

jakub.jira

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 843 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 103

Publikováno 31 leden 2012 - 19:11:10

upřímně, mám skoro pocit, že starý papíry, i když jsou prošlý, jsou lepší, než ty nový. když si koupim fomabrom teď, tak se mi na něj dělá mnohem hůř, než třeba i právě na starý fomabromy. rozhodně to vyzkoušej.
  • 0

#5 Tilberien

Tilberien

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 327 příspěvků(y)
  • LocationLouny
Reputace: 107

Publikováno 31 leden 2012 - 19:15:06

upřímně, mám skoro pocit, že starý papíry, i když jsou prošlý, jsou lepší, než ty nový. když si koupim fomabrom teď, tak se mi na něj dělá mnohem hůř, než třeba i právě na starý fomabromy. rozhodně to vyzkoušej.

Ono záleží na zkušenostech autora. Nováčkovi bych prošlý papíry nebo filmy nedoporučil, na druhou stranu např. jeden můj kamarád umí zázraky s 30 prošlými Forte papíry.
  • 1

#6 Olymin

Olymin

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 49 příspěvků(y)
Reputace: 11

Publikováno 31 leden 2012 - 20:04:07

tak ještě jedno téma pro dnešek..odhadne někdo vliv stáří na papír?cca 20 let staré papíry....děkuji

stáří jako takové, tj. čas, není až tak moc důležitý činitel, jako to, co se během těch 20 let, jak říkáš, s těmi papíry dělo. Na fotopapíry má špatné skladování - teplo, světlo, infrazáření , UV záření, podobně destruktivní vliv jako například chlast, drogy a nechráněný sex s pochybnými individui na člověka.
ale vážně: jestli máš možnost nechat si z toho velkého množství poskytnout vzorky na vyzkoušení, udělej to před tím, než ty prachy vyhodíš.
  • 1

#7 ligi

ligi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 3 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 31 leden 2012 - 21:03:58

Delali byste u takhle starych papiru nejakou upravu proti doporucene dobe volani/ustalovani? Mel bych se k takovym papirum chovat normalne?
  • 0

#8 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 841 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 536

Publikováno 31 leden 2012 - 21:06:27

Chovej se k nim normálně = uděláš proužkovou zkoušku a ta už Ti napoví .... :-P
  • 0

#9 Olymin

Olymin

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 49 příspěvků(y)
Reputace: 11

Publikováno 31 leden 2012 - 21:22:00

Delali byste u takhle starych papiru nejakou upravu proti doporucene dobe volani/ustalovani? Mel bych se k takovym papirum chovat normalne?


spíš se ptej, jakou vývojku použít, pokud ti to v běžně tebou používané vývojce bude závojovat. a odpověď hledej ve vláknech na TK.
  • 0

#10 lukas.erba

lukas.erba

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 296 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 118

Publikováno 1 únor 2012 - 18:09:45

díky za odpovědi...luk.
  • 0

#11 kraken

kraken

    Admin pro věci politické, teologické a sociální

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 914 příspěvků(y)
  • LocationOstrata
Reputace: 188

Publikováno 1 únor 2012 - 18:57:41

Lukášu, osobně sem dělal na prošlé papíry z roku 1991. Krapítek (opravdu jen lehce) mi závojovaly. Do pozitivní vývojky sem nasypal lžičku bromidu a bylo po závoji. Enem to krapet prodloužilo vyvolávací dobu papíru.
Eslivá vzít staré papíry nebo néé. Odpověd je těžká, roli hraje skladování, cena apod. Cena zkrátka musí vyvážit míru možného rizika s tímto papírem. Joko začítečníkovi bych to skutečně moc nedoporučoval.
  • 1

#12 taz

taz

    Tlampač (grafoman)

  • Administrators
  • 1 238 příspěvků(y)
  • LocationZittau
Reputace: 185

Publikováno 1 únor 2012 - 19:27:36

Musím souhlasit s Krakenem, sám jsem v začátcích vymýšlel kde co, šetřil na filmech a kupoval prošlé atpd. Nemáš pak prakticky šanci dohledat kde je chyba protože si do procesu přidáváš další proměnné které jsou navíc těžko identifikovatelné. Nauč se dělat s materiálem u kterého máš jistotu, že je v pořádku a s prošlým si hraj později až budeš mít zkušenosti.
  • 0

#13 lukas.erba

lukas.erba

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 296 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 118

Publikováno 2 únor 2012 - 09:55:55

dobrá, dobrá...nechávám si poradit a děkuji za rady:)
  • 0

#14 Drpetko1

Drpetko1

    Nováček

  • Předplatitel
  • 307 příspěvků(y)
  • LocationSlovensko
Reputace: 15

Publikováno 1 září 2014 - 22:04:34

Lukášu, osobně sem dělal na prošlé papíry z roku 1991. Krapítek (opravdu jen lehce) mi závojovaly. Do pozitivní vývojky sem nasypal lžičku bromidu a bylo po závoji. Enem to krapet prodloužilo vyvolávací dobu papíru.
Eslivá vzít staré papíry nebo néé. Odpověd je těžká, roli hraje skladování, cena apod. Cena zkrátka musí vyvážit míru možného rizika s tímto papírem. Joko začítečníkovi bych to skutečně moc nedoporučoval.

Dobrý deň,

 

pozerám ako vyriešiť závojovania na prošlíh papieroch, aký BROMID sa používa, lebo bromidov je viacero verzíi ( uhličitý, draselný, strieborny ...) ?

ďakujem vopred pekne.  Peter


  • 0

#15 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 386 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 061

Publikováno 2 září 2014 - 10:53:57

bromid draselný  (KBr) =  retarder vyvolávání,  zpomaluje proces vyvolávání (obvykle  v dávce 0,5-2g /l), běžná a důležitá součást v pozitivních metol-hydrochinonových, fenidon-hydrochinonových či tvrdých čistě hydrochinonových vývojkách, může způsobovat  teplý,  teple hnědý tón na vhodných papírech.    Taktéž součást specielních, obvykle metolových vývojek navržených pro vyvolávání starých, závojujících papírů.    Některé receptury lze najít i  tu na TK,  nemám nyní čas to hledat,  abych ti dal přímé odkazy. 

 

součástí receptur vývojek, zejména navržených pro vyvolávání  prošlých a šednoucích materiálů,  jsou protizávojující látky  (resp. antioxidant, "photographic restrainer", "anti-fogging agent",  tj. sloučeniny, které  zpomalují či částečně zabraňují vyvolání a zašednutí neosvitnutých částí foto-emulze):

nejčastěji  benzotriazole,  dále nitrobenzimidazole a mercaptobenzimidazole (.

Benzotriazole  v pozitivních vývojkách má kromě funkce protizávojující i  vliv na  tonalitu vyvolaného stříbra, ve  vhodných emulzích a vhodnou vývojkou lze dosáhnout studeného, modročerného tónu. 

 

dále existuje zmínka o látce zvaná methylaminparaphenolsulphonate,  kterou jsem dosud ovšem nikdy nepotkal ani nevyzkoušel...


  • 0

#16 Drpetko1

Drpetko1

    Nováček

  • Předplatitel
  • 307 příspěvků(y)
  • LocationSlovensko
Reputace: 15

Publikováno 2 září 2014 - 12:19:14

bromid draselný  (KBr) =  retarder vyvolávání,  zpomaluje proces vyvolávání (obvykle  v dávce 0,5-2g /l), běžná a důležitá součást v pozitivních metol-hydrochinonových, fenidon-hydrochinonových či tvrdých čistě hydrochinonových vývojkách, může způsobovat  teplý,  teple hnědý tón na vhodných papírech.    Taktéž součást specielních, obvykle metolových vývojek navržených pro vyvolávání starých, závojujících papírů.    Některé receptury lze najít i  tu na TK,  nemám nyní čas to hledat,  abych ti dal přímé odkazy. 

 

součástí receptur vývojek, zejména navržených pro vyvolávání  prošlých a šednoucích materiálů,  jsou protizávojující látky  (resp. antioxidant, "photographic restrainer", "anti-fogging agent",  tj. sloučeniny, které  zpomalují či částečně zabraňují vyvolání a zašednutí neosvitnutých částí foto-emulze):

nejčastěji  benzotriazole,  dále nitrobenzimidazole a mercaptobenzimidazole (.

Benzotriazole  v pozitivních vývojkách má kromě funkce protizávojující i  vliv na  tonalitu vyvolaného stříbra, ve  vhodných emulzích a vhodnou vývojkou lze dosáhnout studeného, modročerného tónu. 

 

dále existuje zmínka o látce zvaná methylaminparaphenolsulphonate,  kterou jsem dosud ovšem nikdy nepotkal ani nevyzkoušel...

Ďakujem veľmi pekne.

 

Ja som skúšal pred týždňom vyvolavat na papier starý z roku 1970. Všetko  išlo OK, len papier spomalene reagoval vo vyvojke, ale potom sa pekne vykresloval.

 

Len som si všimol, už na vyleštených papieroch, po niekolkych dňoch, sa jemne zmenila farba okrajov tak trochu do špinavožlta-hneda, zrejme to je s tým, že sú staré. Inak obraz skvelý a lesk excelentný. Alebo to môže byť aj tým, že som tie papiere krátko ustaloval, ako bežne len 3 min. Budem skúšať Ďalej. Farbu mierne zmenili neosvetlené okraje, lebo som použil maskovací rámik.

 

Pekný deň:) Peter


  • 0

#17 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 386 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 061

Publikováno 2 září 2014 - 12:58:25

3 min. na ustálení  starých bromostříbrných či chloro-bromostříbrných  papírů  klasickým kyselým ustalovačem (thiosíran sodný) je ukrutně málo.   (rychloustalovače na bázi thiosíranu amonného neznám,  tudíž nevím, jestli to stačí).   Je důležité i fotky na barytu  (kam  staré papíry, ať už polokarton, či karton,  patří),  velmi dobře vyprat.  

Netuším, jakou pozitivní vývojku používáš, o jaké papíry se konkrétně jedná,   a co znamená "zpomalená reakce ve vývojce",   samozřejmě jednak citlivost emulzí na těchto starých papírech je podstatně nižší  v porovnání s moderními, jednak  jejich vyvolání/i ustálení je pomalejší v porovnání s  novými (zejména RC) papíry. 

Obvyklá doba ve standartních vývojkách při jejich standartním ředění je u  papírů z doby krále klacka  2 minuty.   Kdy začne  "nabíhat" obraz, se obvykle liší u jednotlivých vývojek i jednotlivých typů a druhů papírů.  


  • 0

#18 oteccasu

oteccasu

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 625 příspěvků(y)
  • LocationTrutnov
Reputace: 803

Publikováno 2 září 2014 - 13:47:38

METOL................................................. 5g

SIŘIČITAN SODNÝ BEZVODÝ.... 15g

BISULFIT........................................... 10g

SODA BEZVODÁ............................ 30g

BROMID DRASELNÝ....................... 2,5g

 Je lepší mít teplejší vývojku.

 

Tato vývojka je opsaná z knížky Černobílá fotografie. Autok Jaroslav Kulhánek. Str. 357.

  Vývojku jsem použil na opravdu staré papíry. Výsledek mě mile překvapil. Sice nedosahoval plného kontrastu jako nové papíry, ale i tak byl koukatelný. Nezbejvá mi nic jiného poradit, než-li odzkoušet.

 


  • 0

#19 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 608 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 791

Publikováno 2 září 2014 - 19:11:07

Nasledujuce info je z kniky "Nezvykle fotograficke predpisy" od Ing. Preysla Koblica:

1) Zavoj znizuje pouzitie boraxu miesto uhlicitanov:

3g metol

3g hydrochinon

20g siricitan sodny bezvody

20-30g borax kryst.

1g bromid draselny

2) Ina vyvojka pre stare papiere s acetonom:

3g metol

4g hydrochinon

40g siricitan sodny kryst

1g bromid draselny

20ml aceton

 

Aceton je taka fetacka latka, takze pozor na to. Dalej treba vediet, ze aceton z Baumaxu asi nie je uplne to prave, o riedidlach S6006 ani nehovorim :)

Ale sam vyskusam uz len z toho dovodu, ze vo vyvojke sa da tahat cierna az 45 min. Ktora ina vyvojka to dokaze bez problemov so zavojom?

Bromid draselny, ked sa prezenie, posoby kontraproduktivne a vysledky nie su pekne. Beztriazol je asi lespis, ale vyssie uveden postupy su vitanou alternativou.


  • 0

#20 Drpetko1

Drpetko1

    Nováček

  • Předplatitel
  • 307 příspěvků(y)
  • LocationSlovensko
Reputace: 15

Publikováno 2 září 2014 - 21:34:24

3 min. na ustálení  starých bromostříbrných či chloro-bromostříbrných  papírů  klasickým kyselým ustalovačem (thiosíran sodný) je ukrutně málo.   (rychloustalovače na bázi thiosíranu amonného neznám,  tudíž nevím, jestli to stačí).   Je důležité i fotky na barytu  (kam  staré papíry, ať už polokarton, či karton,  patří),  velmi dobře vyprat.  

Netuším, jakou pozitivní vývojku používáš, o jaké papíry se konkrétně jedná,   a co znamená "zpomalená reakce ve vývojce",   samozřejmě jednak citlivost emulzí na těchto starých papírech je podstatně nižší  v porovnání s moderními, jednak  jejich vyvolání/i ustálení je pomalejší v porovnání s  novými (zejména RC) papíry. 

Obvyklá doba ve standartních vývojkách při jejich standartním ředění je u  papírů z doby krále klacka  2 minuty.   Kdy začne  "nabíhat" obraz, se obvykle liší u jednotlivých vývojek i jednotlivých typů a druhů papírů.  

Dobrý deň,

 

používam súčasné chémie, jednalo sa o vývojku FOMATOL H (prášková ) a ustalovač FOMAFIX P ( prášek ), a papier ešte s červeným obalom BROM S 2111 LESKLÝ POLOKARTON spotrebovat do 1970...  Testujem staré materiály, ale pre moje použítie to postačuje. Budem skúšať ďalej s tým červeným papierom a predĺžim ustal. čas a lepšie vyprat...nebolo to inak bohvieako vypraté, bola to čisto len skúška. Peter


  • 0

#21 emkei

emkei

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 16 příspěvků(y)
  • LocationTrnava
Reputace: 2

Publikováno 18 únor 2019 - 14:37:12

METOL................................................. 5g

SIŘIČITAN SODNÝ BEZVODÝ.... 15g

BISULFIT........................................... 10g

SODA BEZVODÁ............................ 30g

BROMID DRASELNÝ....................... 2,5g

 Je lepší mít teplejší vývojku.

 

Tato vývojka je opsaná z knížky Černobílá fotografie. Autok Jaroslav Kulhánek. Str. 357.

  Vývojku jsem použil na opravdu staré papíry. Výsledek mě mile překvapil. Sice nedosahoval plného kontrastu jako nové papíry, ale i tak byl koukatelný. Nezbejvá mi nic jiného poradit, než-li odzkoušet.

 

 

 

Riedi sa táto vývojka k použitiu, alebo ani nie?

 

 


  • 0

#22 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 386 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 061

Publikováno 18 únor 2019 - 14:51:38

neředí.


  • 0

#23 Evla

Evla

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 958 příspěvků(y)
  • LocationVajnory
Reputace: 967

Publikováno 18 únor 2019 - 16:59:04

Kludne kup. Ja som uz dost stara a na moje fotopapiere to nema ziadny vplyv. :)
  • 3

#24 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 148 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 9

Publikováno 18 únor 2019 - 20:45:10

Je zvláštní, že Foma od jisté doby přestala na své fotopapíry psát datum zpracovatelnosti. Beru tedy Fomu za slovo a papíry bez označení data použitelnosti pokládám za neomezeně dlouho skladovatelné :D


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních