Přejít na obsah


Fotka

Dvoulázňové vývojky pro umělce


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
119 odpovědí na toto téma

#101 peter7575

peter7575

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 54 příspěvků(y)
  • LocationLevice
Reputace: 0

Publikováno 5 říjen 2017 - 11:29:45

thiosíran+siřičitan není TF2,  ale  tzv. neutrální ustalovač (siřičitan je tam pouze pro konzervaci).   Pro ustalování filmů  s "pyrozávojem"  čím méně siřičitanu,  tím  lépe (nejlépe vůbec žádný,  ale  pak  ten  ustalovač  nelze dlouho  skladovat).




A čo je potom TF-2 ? Hmm? Zatial som na TF 2 iný racept nevidel len tento :

TF-2
Alkaline Fixer
(Bill Troop)
Due to its alkalinity, this fi xer will wash out of negative and print materials more rapidly than will an acid fixer. This fixer should be odorless.

Water, 750.0 ml
Sodium thiosulfate, 250.0 g
Sodium sulfi te, 15.0 g
Sodium metaborate, 10.0 g
Water to make 1.0 liter
  • 0

#102 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 707 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 850

Publikováno 5 říjen 2017 - 12:19:53

ano,  recept  pro  TF-2  je  správně.   Thiosíran sodný se  siřičitanem sodným a metaboritanem sodným,  neboli Kodalkem.   :-)

jestli jsem viděl správně,  ptal jsi se  na TF-2 v receptu  bez kodalku?  


  • 0

#103 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 707 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 850

Publikováno 5 říjen 2017 - 12:55:45

pardon,   vrátím se k tomu: 

tvůj  dotaz  směřovaný na Keka  (pardon, že jsem se  vmísil do rozhovoru):

"Keko, ja mám dva recepty na TF-2, jeden je Thiosiran + siričitan + kodalk a druhý je bez kodalku, iba thiosiran + siričitan."

 

tudíž jsem odpověděl,  že  ten  druhý   ustalovač  bez  kodalku není TF-2.  Toť vše. 

p.s.  borax  není konzervant,  je to pouze zásada,  s nižším pH jako má Kodalk. 

 

 

porovnání  pH nejběžněji  ve fotochemii používaných zásad,  ve váhovém poměru ve vodném roztoku:    1.0 %:
hydroxid sodný 13.10

fosforečnan sodný (neboli fosforečnan trisodný neboli ortofosforečnan sodný) 11.60
uhličitan sodný (soda) 11.40
metaboritan sodný (Kodalk) 11.00
borax (tetraboritan sodný dekahydrát) 9.24

siřičitan sodný 8.8  (asi nepřesné,  nevím, zda při 1% koncentraci,   nasycený roztok má pH 9)


  • 0

#104 peter7575

peter7575

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 54 příspěvků(y)
  • LocationLevice
Reputace: 0

Publikováno 5 říjen 2017 - 13:21:18

="jirin_ol"

Ano presne tak, môj dotaz smeroval na keka....chcel som vedieť kolko boraxu dáva miesto kodalku.
Tak že ak dobre počítam, tak kodalk v TF-2 sa dá nahradiť 10g boraxu na liter roztoku.... je to tak správne?
  • 0

#105 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 707 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 850

Publikováno 5 říjen 2017 - 13:39:16

už jsem  v obraze,  až teď jsem našel  Kekovu vsuvku pod čarou

"Doplnene: TF-2 je super :) Ja robim taku jeho modifikaciu - miesto metaboritanu tam sypem tetraboritan/teda borax. To ked sa mi chce. :)"

 

nemohu ti  říct,   jestli máš  dát  místo  kodalku  borax  a  přesně  kolik,    řeknu ti jen svůj názor: 

u  toho ustalovače  až tak na přesné  gramáži  a pH  zásady  nezáleží, v zásaditém prostředí thiosíran  reaguje  s  bromidem  stříbrným při jeho vypírání z emulze  lépe a rychleji  než  v kyselém prostředí,   navíc v zásaditém prostředí dochází ke změkčění emulze filmu či papíru,   narozdíl od kyselého, 

tudíž borax  místo  kodalku do zásaditého ustalovače lze použít  určitě,   na  gramu +- až tak  nezáleží.  

a  troufám si  říct,  že  keko jako  zkušený praktik odpoví,  že tam toho boraxu  prdne  trochu,  baj oko, podle chuti.

Jsem na jeho odpověď zvědav :-)


  • 1

#106 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 006 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 617

Publikováno 5 říjen 2017 - 15:22:36

Cafte :)

Ja zvyknem vazit. Nie ze by to u ustalovacov bolo nevyhnutne, ale ja si s tym obcas tak hrajem.

pH tiosiranu je take neurcite a tak nam ostava verit, ze bez pridania ostatnych latok nema nejaky jasny charkter. Ak teda chceme zasadity charkter, pridavame zasadu. pH boraxu (tetraboritanu) a pH Kodalku (metaboritanu) nie je vzdialene a ked nahradim metaboritan tetraboritanom tak sa v zasade nic nedeje.
Ano TF-2 obsahuje aj siricitan. Ma sa za to, ze ked siricitan nepresiahne 30g/l, zavoju zavojujucich pyrovyvojok to velmi neskodi.
Ale ani TF-2 nie je dokonaly ustalovac, preto existuju jeho nasledovnici, teda TF-3 so siricitanom amonnym a TF-4, ktoreho zlozenie nie je verjne zname.
Aby ale nedoslo k omylom:

- dobre ustalovace mozu byt aj kysle, kysle prostredie je nevyhnutne napriklad pre spravne fungovanie utvrdzujucich prisad

- pre beznu prax sa zasadite ustalovace so siricitanom pouzivaju velmi uspesne, preto je TF-2 pre vacsinu pripadov uplne vporiadku

- existuju ustalovace s thiosiranom amonnym - vyhodou je rychlost, ekologickost, ale hlavne, tiosiran amonny tak nesulfurizuje, preukazuje lepsiu zivotnost

- siricitan sodny ustaluje, jeho ucinnok sa vsak neda porovnat s tiosiranmi; podobne sa da pre ustalovanie pouzit kuchunska sol

- existuje cely rad dalsich a rychlejscich ustalujucich latok ako rhodanid (tiokyanatan) a tiomocovina (a vela dalsich exotickych latok)

- dve ucinne ustalujuce latky posobia synergicky, skracovanie casu sa vsak nedeli dvoma ale kvadraticky, tri take latky mozno kubicky

- keby sme nemali obavy z otravy, cisto rhodanidovo - timocovinovy ustalovac by mal neobmedzenu zivotnost, rychlost a vydatnost by bola posobiva

- dalsie latky, ktore ustalovanie urychlia proti vsetjkej logike su KBr, alebo KI; same o sebe neustaluju, ale ustalovanie urychlia

- je atky clovek posobiaci na APUG, jeho nick je Photo Enigineer, ktory zverejnil svoj navrh na SuperFix:

-- tiosiran amonny (roztok asi 60%-70%) 200 ml/l

-- siricitan sodny (bezvody) 10 g/l
-- tiokyanatan amonny 10 g/l

-- tiomocovina 10 g/l

- ustalujuci cas pre film je cca 25s do cireho vysledku, 50s do uplneho ustalenia tradicnych filmov, 75s pre uplne ustalenie T-Maxov a Ildford Delta filmov; predlzovanie casu vedie k strate detailov v tienoch; pre papiere by sa dal tento fixer pouzit riedeny vodou v pomer 1:10 s casmi obdobnymi beznym ustalovacom pre papier

- ak by sa niekto pustal do tohto SuperFixu, mal by si nastudovat MSDS jednotlivych latok; dolezite je vediet, ze miesanim s vyvojkou by mohlo viest burlivemu vyvoju jedovatych plynov

- jeden tzv rychloustalovac, do ktoreho sa nedava tazkodostupny tiosiran amonny, ale po reakcii jednotlivych zloziek ho v ustalovaci mat budeme je Agfa 304 Rapid Fixer:

-- tiosiran sodny 200 g/l

-- chlorid amonny 50 g/l

-- disiricitan draselny 20 g/l 

- casy su okolo 3-5 min

Vsetko toto si mozno nacitat v The Darkroom Cookbook a The Film Developing Cookbook a na portaloch ako APUG,  temnakomora, unblikingeye, hypercatacutancedeveloper.blogspot.sk a ine.

Spustu veci som vyskusal, ale drvivu vacsinu mam este len v plane vyskusat. Mnohe ma zaujali natolko, ze som opustil osvedcenu konfekciu, inokedy sa zase ku konfekcii vraciam, ked zistim, ze je to tak jednoduchsie.
Momentalne mam nadbytok D-76 v galonovych baleniach, potom pride na rad X-Tol, toho je tam tiez pozehnane. A az potom plna skrina modrych plastovych nadob so zltymi uzavermi, to su "raw"chemikalie z centralchemu. Vcera som dostal balicek od miestneho oblubeneho clena. V nom doposial pre mna nevyskusana CD-2. To bude zase zazitkov :)
Ustalovac v sucasnosti pouzivam zmienovany Kodak Flexicolor C-41RA Fixer and Replenisher. Ak pouzijem ktorukolvek z pyrovyvojok, vysledok je vyborny. Najradsej mam Tanol, za nim nasleduje 510 Pyro.

 

Pokial som niekde chybil, opravte ma prosim :)


  • 1

#107 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 895 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 106

Publikováno 5 říjen 2017 - 15:51:20

Ten ustaľovač Agfa 304 sa používa v predpise pre vyvolanie farebných filmov Orwochrom, bežne som ho používal.


  • 0

#108 peter7575

peter7575

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 54 příspěvků(y)
  • LocationLevice
Reputace: 0

Publikováno 5 říjen 2017 - 18:40:29

Keko, ďakujem/e za vyčerpávajúcu odpoveď.... tak že naďalej budem používať moju oblúbenúTF-2ku aj na neg. aj na poz. Možno vyskúšam aj tú agfu 304.
  • 0

#109 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Předplatitel
  • 18 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 50

Publikováno 9 říjen 2017 - 15:17:07

Rád bych nahlásil úspěšné dokončení mise Diafine.

Jsem nadšený. Fotím výhradně na camery obscury a tak jsem zvyklý že dírkovky trpí na tmavé stíny (alespoň mě...).

Nemůžu si pomoct, ale úroveň kresby ve stínech je o třídu lepší než u zatím používané Fomy R09. Moc děkuji za tip a všem doporučuji!

 

ZH 9
ZH 8
ZH 7
M 1
A 1

  • 6

#110 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Předplatitel
  • 18 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 50

Publikováno 16 březen 2018 - 09:59:26

Zdravím všechny Diafinisty. Měl bych jeden praktický dotaz na tělo ohledně vydatnosti. Používám originál Diafine 3,8+3,8 litru (a jsem velmi spokojený). Dnes jsem sečetl záznamy o vyvolaných filmech a vyšlo mi 24x svitek a 44x planfilm 13/18cm. Když počítám že plocha dvou planfilmů cca odpovídá 1 svitku, tak jsem v součtu na 46 svitcích. Můžete mi prosím na základě vaší praktické zkušenosti naznačit jak dlouho mi asi ještě může vydržet? resp. kolik filmů ještě může zvládnout? + jak se chová na konci životnosti? (umírá postupně a sledovatelně, nebo naráz?). Zatím běží vše jak má, ale rád bych byl připravený až se bude blížit její konec.


  • 0

#111 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 707 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 850

Publikováno 16 březen 2018 - 10:37:06

Orig. Diafine jsem  používal  v  letech  2009-2012 (přes  2,5l), co si pamatuji.    Galon  dílu A  jsem  měl  ve  3 litrovkách po hrdlo plných (pracovní lázně),  ve  čtvrté  zbytek  používaný postupně  jako  replenisher na dolévání po hrdlo lahví pracovní A lázně před uzavřením  (používám  tanky na  0,5 až 1,8 litru a občas  použiváno  paralelně víc  tanků v jedné seanci). Stejně tak jsem zacházel s díle B.

nedokážu spočítat  filmy  v  tom  vyvolané, bylo jich moc (vesměs  občasné testy funkčnosti mé sbírky čudlíků).      Když začala  kresba  slábnout  oproti  prvním cca filmům v tom volaným (nechal jsem si  vzorky, kousky  od každého druhu filmu právě pro pozdější srovnávání),  zlikvidoval jsem to (ale předtím,  než jsem  to  vylil,  jsem  lázeň B  pro test nahradil  směsí  kodalku-20g s trochou siřičitanu-30g/l pro ověření,  jestli opravdu  umírá  díl  A,  nebo  jestli už nefunguje díl B.    

Pro  dlouhou výdrž je velmi důležité zabránit  jakékoli kontaminaci   pracovní lázně  dílu  A  byť kapkou  zásadité lázně b,  či  ustalovače,    tank i  cívky  po  každém vyvolávání  důkladně  promýt,  vytřepat a usušit.   

Toť má  dosud jediná,  dlouho trvající zkušenost  s Diafinem. 


  • 0

#112 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 707 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 850

Publikováno 16 březen 2018 - 10:38:20

pardon,   oprava  přehlédnutého překlepu:   v  první  větě  špatně "v  letech  2009-2012 (přes  2,5l)",   správné má být  "v  letech  2009-2012 (přes  2,5r)"


  • 0

#113 Gorgi

Gorgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 742 příspěvků(y)
Reputace: 31

Publikováno 16 březen 2018 - 10:41:03

Mne to chcipalo postupně, okometricky to potřebovalo víc naexponovany film. Pak ale jednoho dne totální průšvih. Překvapivě ale dřív odešel zásobní roztok A, nepoužitý, než pracovní litrovka Acka. B držela.
  • 0

#114 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Předplatitel
  • 18 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 50

Publikováno 16 březen 2018 - 11:08:02

moc děkuji za povzbudivé reakce. 

vyplašila mne zmínka v tomto návodu: http://www.maco-phot...es/Diafi_cz.pdf

kde uvádějí, že v litru garantují vyvolání přibližně 10ti filmů, to by bylo nepříjemně málo...

v každém případě budu pokračovat ve stávající praxi a volat dokud to pošlape.

(jen možná ještě zesílím snahy o zabránění kontaminace A/B, a dám větší pozor i na ustalovač - i když už teď se chovám jako paranoik v pokročilém stádiu)

kdyby se tu náhodou objevil někdo s jasnější představou počtu vyvolaných filmů, tak prosím o info o jeho zkušenostech...


  • 0

#115 Gorgi

Gorgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 742 příspěvků(y)
Reputace: 31

Publikováno 16 březen 2018 - 13:04:08

Určitě jsem vyvolal 60-70 filmu během 6 let. Možná i víc. A to jsem 1,25litru odlil kamarádovi. Kolik ten v tom vyvolal nevim.
  • 0

#116 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 707 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 850

Publikováno 16 březen 2018 - 14:47:03

ke kapacitě Diafinu:   jelikož se jedná o  "pravou" dvoulázňovou vývojku,   a pokud  se  s jí  jedná tak, jak má,   kapacita  lázně  A  je limitovaná dle mého názoru pouze  úbytkem  jejího objemu  (každý vložený suchý film nasaje  určité množství  vývojky  do  emulze).   V lázni A nedokází k žádnému vyvolávání,  tj.  nevznikají v ní žádné  oxidační  zplodiny.  Koncentrace vyvolávačů  v  dílu A  možná  bude  s množstvím  filmů  jím  prošlých   asi  klesat  (ale  nikde jsem nikdy nenašel na těch internetech zmínku o nějakých  hokuspokusech,  měřeních,  výsledcích  atd.)   S dílem B je to jinak,   tam  probíhá  vlastní vyvolání  v emulzi,   něco  z dílu  A  nasátého do emulze  včetně  oxidačních  zplodin  se  do  dílu B  vyplaví,    taky  vzhledem k tomu,  že  díl A je kyselý,   tak  s přibývajícím  množstvím  filmů  vyvolaných   klesá  zásaditost  a tím  pádem  účinnost dílu  B.    Na netu  ve  fotofórech je k nalezení  pár  zmínek  o  tom,  že  zásaditá  lázeň   čistých dvoulázňovek  (a není to jen Diafine)   umírá  dříve  než  kyselá  první lázeň,  kterou se  emulze  filmu  pouze  nasytí,   a kromě  úbytku  objemu  celé lázně  tam  vlastně nemá co se zkazit.    

Já bych  v případě intenzivního využívání  dvoulázňovky  (i  když  dnes  bych  spíš  než  po drahém Diafine  sáhl  po  dvoulázňovce  Barryho Thorntona,  která se  mi  líbila  více  a  umím si ji  za pár  kaček  navážit),   při  prvním  náznaku  slábnutí  density  filmu  a možném  úmrtí  vývojky)  nahrazoval  díl  B  naprosto  čerstvým  roztokem,   a  takto  dále  až  do  okamžiku,  kdy  to přestane  fungovat  úplně.   Ale  všeho s mírou -  u  dvoulázňovky  doma navážené nemám důvod  k  tak  tvrdošíjné  šetřivosti.  


  • 1

#117 jirin_ol

jirin_ol

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 707 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 850

Publikováno 16 březen 2018 - 14:51:29

moc děkuji za povzbudivé reakce. 

vyplašila mne zmínka v tomto návodu: http://www.maco-phot...es/Diafi_cz.pdf

kde uvádějí, že v litru garantují vyvolání přibližně 10ti filmů, to by bylo nepříjemně málo...

netroufám si hodnotit,   kde  autor  toho  lehce  změněného překladu  (manuál  k  Acufine/Diafine/ACU-1 vývojkám  v  originálu v pdf je lehce  k nalezení)   udělal chybu.    Ale  10 filmů  v  litru Diafine?    Nevěřím,  pokud  si  díl  A  něčím nezaprasím  nebo ho  nenechám stát  na  sluncem rozpáleném parapetu.  


  • -1

#118 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 895 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 106

Publikováno 27 březen 2018 - 11:33:36

Keďže neviem nájsť vlákno, kde sme sa bavili o životnosti vývojok, asi sú blbej, dám to sem, však sa to sem vlastne aj hodí.

Dnes som v Diafine vyvolal v poradí 6 a 7 film, podotýkam, že si robím 0,6 litra A aj B podľa receptu tu na TK, myslím že od Dubrara.

Prečo to píšem: ani tak nie pre to koľko filmov sa dá v oboch roztokoch vyvolať, ja v 0,6L vyvolávam maximálne osem filmov a potom vylievam a vážim nové lázne, dnes už 13 navážku. Viac ako 8 filmov v 0,6 litri vývojok som ešte neskúšal, ale myslím si, že do desiatky by to potiahla. možno to risknem v tejto navážke

Píšem to kvôli životnosti:  vývojky navážene 10.6.2017 a potom 10.6. vyvolaných 3,5 filmov Foma a Kodak, 6.11. 1,5 filmu Foma a Orwo a dnes 2 filmy Orwo a Foma, všetko kinofilmy.

Vývojky uložené v skrini na chodbe panelového bytu pri teplote 21-22 stupňov bez akejkoľvek ochrany. Myslím si, že životnosť vývojky deväť mesiacov od prvého nasadenia je parádna, mám istotu, že je funkčná, (nie je to prvý krát).


  • 0

#119 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 895 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 106

Publikováno 27 březen 2018 - 11:36:31

oprava, nečítam po sebe, prvé filmy vyvolané 17.6., nikdy nepoužívam vývojku v ten deň, keď ju navážim, čakám minimálne 24 hodín.


  • 0

#120 pavelp

pavelp

    Nováček

  • Předplatitel
  • 18 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 50

Publikováno Dnes, 09:09:23

Zdravím Diafinisty. Rád bych se zeptal jestli někdo nemá zkušenosti s vyvoláváním v Diafine při nízkých teplotách. Budu volat v provizorních nepříznivých podmínkách. Přerušovací a následně prací voda bude mít 13-14 stupňů (bez možnosti ohřevu). Vývojka s ustalovačem budou v obdobné teplotě abych se vyhnul velkým výkyvům. Otázkou je, zda je Diafine pro práci v takovéhle extrémní teplotě vůbec použitelná...? (filmy budou Fomapan 100 a Ilford HP5+). Předem moc děkuju za rady a názory...


  • 0




1 uživatel(ů) prochází toto téma

1 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních


    Popmar