Přejít na obsah


Fotka

Alternativa za Schneider 1100mm f/22 Fine Art XXL


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
80 odpovědí na toto téma

#1 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 únor 2014 - 20:00:45

Schneider končí (ukončil) výrobu Fine Art XXL objektivů, takže jsem "to" (asi) nestihl.

Existují nějaké alternativy v parametrově stejné nebo lepší kvalitě?
Diky za info.
  • 0

#2 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 201 příspěvků(y)
Reputace: 460

Publikováno 4 únor 2014 - 20:20:00

A to jsi chtěl nové? V ceně črvrt milionu korun? Ne, Schneider se dostal asi nejdál, nicméně to asi normální smrtelník nevyužije, ostatní moderní objektivy jistě vyhoví. Schneider XL, Nikkor atp.. 


  • 0

#3 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 393

Publikováno 4 únor 2014 - 20:35:01

nebylo by něco od Fuji? Nový ale asi těžko.

 

Ty sis chtěl nechal vyrejt svoje jméno na objektiv, žejo :).


  • 0

#4 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 únor 2014 - 20:38:07

Nj, pro svou "nenáročnost" nové.
A nepředpokládám, že by se poštěstilo, když by se tohoto skla někdo omylem zbavoval.
  • 0

#5 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 201 příspěvků(y)
Reputace: 460

Publikováno 4 únor 2014 - 20:42:25

Tak si ho kup, no :) Je novej... 

http://www.ebay.de/i...=item3cdbe8006b


  • 0

#6 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 201 příspěvků(y)
Reputace: 460

Publikováno 4 únor 2014 - 20:50:38

Jo a ještě mě pověz, co máš za kameru, že tam můžeš nasadit tisícovku, dík :)


  • 0

#7 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 únor 2014 - 20:58:13

Kakra vidim, že s ebay opravdu nekamaradím, když se mi tam nepovedl najit.

Právě že jsem to sklo chtěl koupit až za par let, tj. až bude 12x12" kamera vlastní výroby. Ale info o ukončení výroby mi krapánek rozhodilo sandálky, tím spíš v rámci období "baráková černá díra"...
  • 0

#8 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 201 příspěvků(y)
Reputace: 460

Publikováno 4 únor 2014 - 21:05:29

Po akci baráková černá díra bude peněz ještě míň, neb začnou doplňky :) Na co cheš fotit? RTG filmy? 12x12 se ale asi nedělají... Ořezávat? A na pozitivní papír to sklo nevyužiješ...  Je tu pár lidí, co na podobné obludy fotí, nechceš si s nimi nejdřív popovídat? Nechci udávat, ale třeba takovej jkcz s 11x14 na zakázku...  Nicméně tisícovka... to bude pořád dlouhé jak blázen, výtah kamery to chce ke dvěma metrům... 


  • 0

#9 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 únor 2014 - 21:10:25

Idea je Ilford 12x20 řezaný na dvě políčka, pěkný čtvereček 1:1 a pěkný obdelníček 2:3.
A nějaky na to navazující extrémní projekty kolem i takové trošku extrémní kamery.
  • 0

#10 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 201 příspěvků(y)
Reputace: 460

Publikováno 4 únor 2014 - 21:17:52

A předpokládaná tematika? 


  • 0

#11 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 393

Publikováno 4 únor 2014 - 21:19:20

makro.


  • 0

#12 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 únor 2014 - 21:22:51

Opravdu široká. Nechcu se omezovat. A proto jdu i po takovémto extrému, který by měl sekundovat momentálně jedinému nasazenému sklu, super-symmaru 210mm xl.
  • 0

#13 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 únor 2014 - 21:25:16

S tím makrem ... taky. Jen tam ještě nevím co zvolím, pro ten účel ale počítám se třetím a asi i posledním sklem v "baťohu".
  • 0

#14 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 201 příspěvků(y)
Reputace: 460

Publikováno 4 únor 2014 - 21:43:46

Makro je blbost, to by musel měch být já nevím kolika metrový, nezapomínej Jendo, že je to symetrický objektiv... Už pro 1:1 ho čekám přes ty dva metry...

Navíc... Já to docela zkoumal... třeba pro porttrét není potřeba hnát se do takovýchto extrémů. Perspektivu ti nebortí, či naopak nevlepšuje ohnisko, ale jen vzdálenost objektu od filmu. Osobně si prostě myslím, že šestistovka musí stačit, pokud neusiluješ o krajinný detail. 


  • 0

#15 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 201 příspěvků(y)
Reputace: 460

Publikováno 4 únor 2014 - 21:48:30

Taky by to chtělo tak osm metrů dlouhý ateliér, dva stativy, asistenta.. Tím to nehaním, naopak, jen o tom nahlas přemýšlím :)


  • 0

#16 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 únor 2014 - 21:55:49

Na makro jsem zatím uvažoval jen o 180mm makro-symmaru, pokud neobjevím něco zajímavějšího jakmile nastane makroULFčas...
Momentálně teda musím vyřešit toho 1100mm arta, do(po)kud jsem to ještě úplně nepropásl...
  • 0

#17 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 393

Publikováno 4 únor 2014 - 22:08:29

Pavel_P: já to s tím makrem myslel spíš ironicky ;-).


  • 0

#18 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 256 příspěvků(y)
Reputace: 71

Publikováno 4 únor 2014 - 22:17:35

co je tohle za thema?
  • 0

#19 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 4 únor 2014 - 22:18:30

Ironií je, že se mi to teď vůbec nehodí a bude z toho víc problémů než užitku. A jen proto, že nechci v některých kritických bodech ustupovat. A optika kritickým bodem je.
  • 0

#20 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 703 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 145

Publikováno 5 únor 2014 - 08:06:20

Pekne krabicky delal Donchev, ale mam ten pocit, ze se tomu uz nejaky cas nevenuje. Netusim proc. Jako prispevek ke zde probihajici diskuzi ohledne vytahu kamery bych k povsimnuti doporucil  v sekci Portfolio predevsim hracku oznacenou jako " Made for Stefan Dieterich from Berlin- Germany". Konkretne obrazky stativu a mechu slozeneho ze dvou casti.

http://www.donchev-cameras.com/


  • 0

#21 pasiasty

pasiasty

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 239 příspěvků(y)
  • LocationHoroměřice
Reputace: 38

Publikováno 5 únor 2014 - 11:46:35

Sehnat kameru nemel by byt problem, treba Chamonix nabizi vyrobu na zakazku. Nebo fotit na 12x20 a orezavat - jo, nejaky ten film se nevyuzile, ale pokud nekdo kouka po objektivech teto tridy, tak asi nepotrebuje moc setrit :)

 

Ovsem 1100mm na 12x12" bude takovy portretni objektiv, coz pri teto velikosti je uz fakt makro 1:1. Tim padem chtelo by to nad 2m vytahu. Na krajinu, architekturu, apod. se to bude hodit spis vyjimecne. Chtit prave tento format a ohnisko, shanel bych spis nejaky teleobjektiv.


  • 0

#22 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 703 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 145

Publikováno 5 únor 2014 - 12:43:02

Sehnat kameru s vytahem 2 metry rozhodne nebude problem :)

Kolik ze sis pasiasty uz nechaval stavit kamer na zakazku? Se Chamonix zakazkovou vyrobou mas nejake realne zkusenosti?


  • 0

#23 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 5 únor 2014 - 18:38:56

Tak kdo mate moznost, k dispozici je posledni kousek za 128t bez DPH. Pro me je bohuzel tato cena v nejblizsi dobe nedostupna.
  • 0

#24 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 5 únor 2014 - 18:40:20

PS: Schneider konci vyrobu vsech objektivu pro film. :-(
  • 0

#25 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 393

Publikováno 5 únor 2014 - 18:56:56

PS: Schneider konci vyrobu vsech objektivu pro film. :sad:

Mrzuté, ale nemůžu říct, že by mě to nějak vyrazilo dech. Nemyslím že je mnoho lidí kteří si kupují nové VF objektivy. Navíc třeba mě se úplně nelíbí jejich sortiment - chybí mi tam takové ty "normální" objektivy. To je samý Apo-, XL-, Super-, parametry sice hezký, ale pro mnoho lidí předimenzovaný a ve výsledku těžký a drahý.


  • 0

#26 dc

dc

    Nováček

  • Předplatitel
  • 142 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové, Czech Republic, EU, Earth, This Space
Reputace: 11

Publikováno 6 únor 2014 - 00:42:49

A čím to je, že se poslední dobou různé skvosty nabízejí právě z Čech?


  • 0

#27 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 201 příspěvků(y)
Reputace: 460

Publikováno 6 únor 2014 - 08:47:00

Jakej skvost z čech máš konkrétně na mysli?


  • 0

#28 dc

dc

    Nováček

  • Předplatitel
  • 142 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové, Czech Republic, EU, Earth, This Space
Reputace: 11

Publikováno 6 únor 2014 - 10:11:41

Kromě zmiňovaného objektivu jsem v posledních dnech zahlédl na eBayi také rovnou dva z mých vysněných Rolleiflex SL66SE. Také z Prahy, ale jinak o tom není moc poznat.


  • 0

#29 pasiasty

pasiasty

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 239 příspěvků(y)
  • LocationHoroměřice
Reputace: 38

Publikováno 6 únor 2014 - 13:57:02

jkcz - ja jsem vic nez spokojeny se seriovou vyrobou, formatem do 5x7" a objektivy za 40-200 ecek :)

 

2 metry mohou byt fakt problem, jejich "nejdelsi" obluda (16x24) ma jenom 1050mm. ale tak nejak predpokladam, ze slo by to vyresit (ovsem za spoustu penez, a dodani nebude treti pracovni den, jak v pripade 045F1)


  • 0

#30 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 6 únor 2014 - 14:19:11

Dva hlinikove profily masivni na kardan pro predni a zadni standartu na samostatnych stativech propojene slabym profilem pro drzeni mechu. ;-)
  • 0

#31 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 256 příspěvků(y)
Reputace: 71

Publikováno 6 únor 2014 - 15:08:05

jako dobry, uz vime jak na kameru a co za objektiv....

a na co chces fotit? Popravde takovejhle werk by muselo obsluhovat s vytahem +-1.5 min. 2lidi, driv se teohle resilo zprevodovanou atelierovou kamerou.

 

Jake s tim mas zamery a hlavne kasicku?

 

Budu uprimny, prijde mi to cely jako pitomost, protoze se dostanes do neuveritelnych problemu pri ostreni, samotnem foceni, volani a kontaktovani...

 

Zatim resis kameru, na co chces fotit?, doufam ze ne na kolodium, a pouzijes nejaky ultra hifi matros, ktery by opodstatnil takovyto objektiv...


  • 0

#32 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 6 únor 2014 - 15:23:20

Vlcak: jak už jsem psal, řešení od Schneider pro mě padlo.

Protože teď ty peníze neseženu (u banky se kvůli tomu zadlužovat nechcu, už tak dlužím za opravy baráku dost).

Ale už vím o alternativě, ne levnější, ale nejspíš (doufám) bude lepší (made in Czech Republic).

 

Matroš od Velvie (ale jen 8x10 asi, protože větší už nejsou se mi zdá) a Ilford (HP5+ a FP4+).

 

Co jsem tu moc nechtěl psát (ty projekty kolem toho navazující), protože to bude pro některy kámen do ruky. Film bude následně digitalizované.

Momentálně mě čeká udělání ofocovací stolice, protože digitalizace = per partes ofocení na makro 4:1 až 5:1 pomocí 5DII + MP-E 65 => v řádu tisíců snímků na jeden planfilm, posuv automatizovaný krokáči, řízení přes PC, + flat frame pro homogenizaci podsvícení (podsvícení zábleskem, systémák by to nepřežil), pospojované následně vše pomocí Autopano + díky ofocování v cca 16000 až 20000 DPI po "roztažení" kontrastu a úpravách dle libosti následný resize na 4000 DPI, abych zprůměrováním mnoha pixelů dostal čistý (minimálně) 16bit výstup co kanál (tj. v čb 16 bit, v barvě 48 bit).

 

Témata focení ... spíš venku ať už příroda, architektura, krajinný detail, industrial .. no nerad bych se tématicky omezoval tak jako se nerad tématicky omezuju s digi....

 

( příklad ale digi: http://www.fotoapara...41389_af10e.jpg )


  • 0

#33 vanourek

vanourek

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 830 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 123

Publikováno 6 únor 2014 - 15:33:00

Vejde se výsledná "fotka" třeba na 1TB disk?

A k čemu to jako celkově bude - jako konečný výstup? 


  • 0

#34 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 6 únor 2014 - 15:40:35

Konečný výstup buď (pokud se podaří) projekce (diáků jako takových) nebo v případě digitalizovaných snímků (nebude to samozřejmě každý .. i digitalizací si projde jen to co za to bude stát po náhledu přes naskenování po částech pomocí 8800F) tisk na libovolně velky rozměry v takové kvalitě v jaké to s digi nejde (opět to co by stálo za to).

 

A abych poznamenal jeden detail .. jde to z digi maticí foťáků nebo panoramatama. Ale rád fotím dynamicky snímky, kde se něco děje nebo je to za proměnlivých podmínek (úplný opak těch pro mě nesmyslných ultramegagigapanoramat focených několik dní v poledne, aby se jim to jakš takš blbě povedlo dát v software dohromady)


  • 0

#35 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 6 únor 2014 - 21:49:10

Mj. k tomu ovládání ve dvou lidech při těch vzdálenostech přední a zadní standarty.

Je to sice úvaha hodně dopředná, ale jak naberu zkušenosti s ovládáním krokáčů přes drivery a víceosý kontroller (při realizaci digitalizace), tak bych se nebránil následně udělat ovládání z podjeptišky i jednotlivých pohybů standart třeba přes nějakou tu tabletku. ;-)


  • 0

#36 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 256 příspěvků(y)
Reputace: 71

Publikováno 6 únor 2014 - 22:32:29

no je to cely dost uchylny...proc chces vubec fotit na velky format?

Me spis prijde ze se nudis a tak vymyslis bejkarny..


  • 1

#37 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 322 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 240

Publikováno 7 únor 2014 - 00:58:14

Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě?
  • 0

#38 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 7 únor 2014 - 08:21:40

Presne :-)
  • 0

#39 Golfista

Golfista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 578 příspěvků(y)
Reputace: 79

Publikováno 7 únor 2014 - 08:51:18

Já tomu sice nerozumím, ale před pár lety mě ze všech ateliérů vyhodili s fotkou přez 200 mega. Prý to jejich softvér neumí. Klasicky nereálné a tak jsem doufal, že digitálisti mi ten pidiobrázek udělají. Chtěl jsem foto kvalitu, čitelnou z blízka při rozměru 3,5m x 1,5m.

 

Omlouvám se za digitálisticky laděný přízpěvek. :???:


  • 0

#40 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 7 únor 2014 - 09:06:26

A zkoušel jsi zajít do nějaké reklamky?


  • 0

#41 Golfista

Golfista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 578 příspěvků(y)
Reputace: 79

Publikováno 7 únor 2014 - 09:17:06

Tady se podobné témata neprobírají, tohle je fórum klasické fotografie, necháme toho.


  • 1

#42 PetrH

PetrH

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 68 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 7 únor 2014 - 16:30:58

Pročetl jsem se na konec a kromě mudrování žádná odpověď. Zkusím něco navrhnout. Jestli jsem to z textů výše pochopil, tak jde o dlouhé ohnisko, které pokryje formát 12x12 (úhlopříčka odhadem 45 cm) a není nutná velká rezerva obrazového kruhu. Alternativ je habaděj byť se hůře shání. Níže je tabulka spíše modernějších.

Nenechte se znechutit těmi, co ví, že to nejde. Jde to. Držím pěstičky ať to klapne.  

Petr

 

Docter Optic Apo-Germinar 1000 f/12 Docter Optic Apo-Germinar 1000 f/19.5 Rodenstock Apo-Ronar CL 1000 f/14 Rodenstock Apo-Ronar CL 1000 f/16 Carl Zeiss Apo-Planar 1050 f/10 Nikon Apo Nikkor 1070 f/12.5 Rodenstock Apo-Ronar CL 1070 f/14 Carl Zeiss Jena Apo Tessar 1200 f/11 Nikon Apo Nikkor 1200 f/9 Rodenstock Apo-Ronar CL 1200 f/14 Rodenstock Apo-Ronar CL 1200 f/16
  • 0

#43 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 7 únor 2014 - 16:45:54

PetrH: momentálně už mám vyhlídnutou alternativu (která snad bude v bokehu pěkně kroužkovat, když to bude triplet), která ale asi bude trochu dražší, ale podstatnější je pro mě to, že to nebudu muset platit teď hned, tj. teď, když na to není vhodná doba. A láká mě, že to bude unikát.

 

A ano, šlo mi o dlouhé ohnisko, ale naopak s co největším obrazovým kruhem a s nejvyšší možnou dosažitelnou kvalitou. A jinak mi to tady nepřijde jako odrazování, ale prostě normální debata. :-)

(rozvaha)


  • 0

#44 PetrH

PetrH

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 68 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 7 únor 2014 - 20:08:52

Můžu se směle optat jaké sklo? :?:  Dlouhých skel s větším úhlem (úhel přes 50-60 st.) je jako šafránu.

Triplety mají úhel spíš menší a druhak požadavek na max. kvalitu mi přijde malinko v rozporu s tripletem. 

Nic mi do toho není, ale proč dlouhé sklo s co největším kruhem? Při makroměřítku je kruh daleko větší než při zaostření na nekonečno (1000 mm sklo s 500 mm kruhem bude mít při zobrazení 1:1 1m kruh což je mi přijde pro pohyby u formátu 12x12 až kam).

 

Ok, cítil jsem málo podpory, potom je vše v pořádku :-P


  • 0

#45 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 7 únor 2014 - 20:35:00

Ono to makro 1:1 tu sice padlo, ale to není to po čem koukám primárně. :-) (například takový krajinný detail spíš bude právě o ostření na vzdálenosti větší jak makro)

Objektiv aby dělal pěkně kroužky, tak tripletem musí být, proto při zadávání předběžných parametrů pro provedení návrhu a výpočtu jsem si řekl o tuhle konstrukci.

 

Spadne to do dlouhodobyho projektu, ale dokud není 12" kardanová kamera, tak těžítko není zrovna to co hledám. :-)


  • 0

#46 PetrH

PetrH

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 68 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 7 únor 2014 - 20:55:34

Ok, ať to dobře dopadne ;-)


  • 0

#47 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 7 únor 2014 - 21:03:22

Dik. Snad dopadne. Jen to bude trvat.


  • 1

#48 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 044 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 173

Publikováno 21 prosinec 2016 - 12:35:52

nějaké novinky? :-)


  • 0

#49 Luisifer

Luisifer

    Nováček

  • Předplatitel
  • 77 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 21 prosinec 2016 - 20:34:32

nimrod: (bohužel) ne. Jen digitální novinky (viz. link v podpisu). ;) (co znamená investice do ULF nejdřív za pět až deset let)

 

No nejsem prostě žádnej rychlík. Ale to bych řekl, že tak nějak k LF/ULF i doufám patří. :-)

 

Jen mě občas trápí KUFA (i když v rámci její ceny samože není nespokojenost na místě) s její přesností a chybějícím shiftem do stran....


  • 1

#50 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 044 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 173

Publikováno 22 prosinec 2016 - 05:50:19

přeji, ať se dílo podaří. přestože díky digitalizaci nejde zcela v rámci mého přesvědčení, je to určitě velice zajímavý projekt. ta stolice je obdivuhodná. neumím si snad ani představit, kolik stála práce jen ji vymyslet, natož zrealizovat, aby vše fungovalo jak má


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních