Přejít na obsah


Fotka

Ektachrom je zpět


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
149 odpovědí na toto téma

#1 kuk

kuk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 6 leden 2017 - 03:35:38

Kodak Brings Back a Classic with EKTACHROME Film http://www.kodak.com...ilm/default.htm

 

Over the next 12 months, Kodak will be working to reformulate and manufacture KODAK EKTACHROME Film for both motion picture and still photography applications.  Initial availability is expected in the fourth quarter of 2017.

Kodak will produce EKTACHROME at its film factory in Rochester, N.Y.,
and will market and distribute the Super 8 motion picture film version of EKTACHROME Film directly.


EKTACHROME.jpg

 

 


  • 0

#2 Ray

Ray

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 16 příspěvků(y)
  • LocationDačice
Reputace: 3

Publikováno 6 leden 2017 - 05:55:35

,,Ektachorm je zpět"-tak toto jsem přečetl a dále bohužel již nic.Pro nás dříve narozené nic neříkající sdělení vzhledem k tomu,

že jsme měli ve škole povinný jiný jazyk,angličtina to nebyla.Text mohu dát do super Google překladače,vypadne z toho nesmysl.....

Zcela by mne potěšilo,doufám že i další členy a návštěvníky tohoto výborného webu,pokud by toto sdělení bylo podáno v překladu

krásnou češtinou. :cry:


  • 1

#3 Pirx

Pirx

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 80 příspěvků(y)
Reputace: 20

Publikováno 6 leden 2017 - 09:05:57

Ray:
Omlouvám se předem, že moje čeština asi taky není úplně krásná, ale pokusím se alespoň nezkomolit smysl toho sdělení od Kodaku....
V podstatě jde o to, že Kodak rozhodl o obnovení výroby materiálu Ektachrome. Hledání receptů na emulzi v zaprášených archívech několikát již zkrachovalé a opět z popela povstalé továrny však zabere nějaký čas, tak první várky filmů jsou očekávány ve čtvrtém čtvrtletí roku 2017, je tu tedy určitá šance, že vzpomínky na vánoce 2017 budeš moci zachytit na materiál Kodak Ektachrome ;-)
Prozatím se film bude vyrábět v rozměru Super8 a jako první tak potěší nadšené kinoamatéry, v zápětí má následovat rozměr 135 v kazetkách do přístrojů na kinofilm.
Ještě na okraj, Super8 má distribuovat přímo výrobce, tedy Kodak, a 135 pak firma Kodak Alaris, jeden z mnoha pohrobků toho původního Kodaku, který v tuto chvíli zajišťuje i distribuci ostatních materiálů /Portra, Ektar atd../
  • 0

#4 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 6 leden 2017 - 09:26:26

A zrovna letos sem premyslel co budu delat s moji posledni kazetou :) nic :idea:  .... protoze bude moznost nakoupit dalsi

 

Vyborna zprava, snad se jim nic nevysere...


  • 1

#5 kuk

kuk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 6 leden 2017 - 09:39:20

Otázka je kolik ta sranda bude stát? Aby nám nezmrz úsměv.


  • 0

#6 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 6 leden 2017 - 11:35:00

Ray:
Omlouvám se předem, že moje čeština asi taky není úplně krásná, ale pokusím se alespoň nezkomolit smysl toho sdělení od Kodaku....
V podstatě jde o to, že Kodak rozhodl o obnovení výroby materiálu Ektachrome. Hledání receptů na emulzi v zaprášených archívech několikát již zkrachovalé a opět z popela povstalé továrny však zabere nějaký čas, tak první várky filmů jsou očekávány ve čtvrtém čtvrtletí roku 2017, je tu tedy určitá šance, že vzpomínky na vánoce 2017 budeš moci zachytit na materiál Kodak Ektachrome ;-)
Prozatím se film bude vyrábět v rozměru Super8 a jako první tak potěší nadšené kinoamatéry, v zápětí má následovat rozměr 135 v kazetkách do přístrojů na kinofilm.
Ještě na okraj, Super8 má distribuovat přímo výrobce, tedy Kodak, a 135 pak firma Kodak Alaris, jeden z mnoha pohrobků toho původního Kodaku, který v tuto chvíli zajišťuje i distribuci ostatních materiálů /Portra, Ektar atd../

Kodak nefunguje tak, ako je to tu napisane.

Vsetky receptury dnes uz vznikaju na zaklade obroskeho prebytku patentov a priemyselnych vzorov, ktore Kodak vlastni. Teda vyvoj vyznamne predbieha aplikacie, v ktorych je potom pouzity.

Vsetky uz prv uvedene vyrobky maju v archive bohatu dokumentaciu a znovuuvedenie do vyroby necini ziadne potiaze. To, co potiaze cinit moze, su suroviny nakupovane mimo Kodak a su vzdy velkou neznamou. Overovanie vyroby sa vzdy deje v oddeleni skusenych odbornikov a az sa tato podpise pod kazdy zo stovky komponentov, moze rozbehnut ostra vyroba.

Ektachrome sa uz asi davno kdesi testuje ... Jeho uvedenie je vsak iba otazka marketingu a odhadu trhu. V dnesnej dobe, ked na kazdy dolar v Kodaku striehne nejaky spravca si uz asi nemoze dovolit uvadzat vyrobky srdcom, ale robi tak kalkulackou nejakeho pritrubleho ekonoma...

Cena na trhu? Preco by to robil za menej ako 15 az 20 $ ? Ale nechajme sa prekvapit. Mozno bude v cene zahrnute uz aj vyvolanie a postovne.


  • 0

#7 berraneck

berraneck

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 176 příspěvků(y)
  • LocationPraha/Vsetín
Reputace: 229

Publikováno 6 leden 2017 - 17:09:47

Ten překlad poněkud kulhá.. Především ta fabulace o hledání v archivech. Takto průmyslová výroba opravdu nefunguje.

Taktéž dostupnost _obou_ formátů bude v posledním kvartále tohoto roku, nikoliv pouze S8.

Cenu si můžeme odvodit od diáků Fuji, takže 15-20 šušňů alias 300-400,- Kč za roličku bych se vůbec nedivil.


  • 0

#8 Ray

Ray

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 16 příspěvků(y)
  • LocationDačice
Reputace: 3

Publikováno 6 leden 2017 - 20:27:04

Pirx,díky za překlad,domnívám se,že pro ,,klasiky" by to mohla být dobrá zpráva.

Kodak byla značka která udala tón ve světě fotografiei když v počátčích byla postavena na na cizím patentu svitkového filmu,který pan Eastman/,myslím že jeden ze zakladatelů/ používal a zcizil.Příklad konkurenčního boje před sto lety,ale nečistého.

Kodak si jistě udělal marketinkový průzkum a ví co činí. Pro nás se pravděpodobně vše bude odvíjet od ceny a tedy jak bude koruna

silná, jak zde již bylo podotknuto.... :???:


  • 0

#9 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 6 leden 2017 - 23:51:56

Pirx,díky za překlad,domnívám se,že pro ,,klasiky" by to mohla být dobrá zpráva.

Kodak byla značka která udala tón ve světě fotografiei když v počátčích byla postavena na na cizím patentu svitkového filmu,který pan Eastman/,myslím že jeden ze zakladatelů/ používal a zcizil.Příklad konkurenčního boje před sto lety,ale nečistého.

Kodak si jistě udělal marketinkový průzkum a ví co činí. Pro nás se pravděpodobně vše bude odvíjet od ceny a tedy jak bude koruna

silná, jak zde již bylo podotknuto.... :???:

Mam doma zivotopis Georga Eastmana, ale toto sa tam nespomina :)

Keby aj, treba vediet, ze to bol velky vizionar a dotiahol to na najvacsie fotoimperium. Svojho casu bol v prvej desiatke spolocnosti s najvacsim poctom vlastnych patentov.


  • 0

#10 kuk

kuk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 7 leden 2017 - 02:04:13

Pirx,díky za překlad,domnívám se,že pro ,,klasiky" by to mohla být dobrá zpráva.

Kodak byla značka která udala tón ve světě fotografiei když v počátčích byla postavena na na cizím patentu svitkového filmu,který pan Eastman/,myslím že jeden ze zakladatelů/ používal a zcizil.Příklad konkurenčního boje před sto lety,ale nečistého.

Kodak si jistě udělal marketinkový průzkum a ví co činí. Pro nás se pravděpodobně vše bude odvíjet od ceny a tedy jak bude koruna

silná, jak zde již bylo podotknuto.... :???:

Nedělejte si iluze, Kodak je firma, která film zabila. Po desetiletí se vyprdla na jeho vývoj, ale s nástupem digitálů najednou začali s neuvěřitelným sprintem v kvalitě emulzí, zrna a barev. To na co kašlali 70 let předtím najednou stihli za pár let, ale už bylo pozdě. Když to šlo do kopru tak nehnuli ani prstem pro záchranu a furt ždímali zisky dokud to šlo a když to zdechlo tak si rozdali zisk, všechno rozprodali nebo odklonili do jinejch firem a nechali jen prázdnou schránku.
Při nástupu videa a střihu na PC, místo aby vyrobili levný filmový skenery, aby si lidi mohli šmykat místo drahý postprodukce nebo doma tu fantastickou kvalitu co dokáže dát dynamika a barvy filmový emulze, tak to lidi byli nucený nahradit odporným vypáleným videobrazem. Každej jeden filmař chtěl vždy točit na 35mm nebo 16mm film a mít jeho DOF, ale levný kamery nikdo neudělal takže to nahradili 8 bitový video zrcadlovky a bylo vymalováno. Nikdo už nemá potřebu si koupit filmovou stopáž a tudíž celej filmovej řetězec zákonitě zanikne.
Konec filmu nastal v reklamě a komerčním fotobyznisu doslova přes noc. Kdo nenabíd digitál, přišel vo zakázky, skončil s kariérou a moh akorát za pár šupů rozprodat vercajk, kterej v ten moment spadnul na ceně. Mediím, agenturám a produkcím to bylo buřt, už nikdko nechtěl čekat na vyvolání, čumět do lupy na prosvětlováku a  platit drahý skenování.
Kodak nehnul ani prstem, aby to odvrátil nebo vytvořil soběstačný prostředí kolem hobbistů, malo i velkorozpočtovejch filmařů, kteří by odebírali materiál. Nikde ani známka po snaze. Nechali to padnout na hubu.
 

A víte proč přišli s novu super 8 kamerou, protože viděli zájem amatérů a protože 2 nadšený Dánové udělali naprosto anachronickej počin a postavili doma profi S8 mm kameru Logmar v době kdy 8mm skončilo. Kodak se o nic nesnažil ani nevyvíjel, to až teď jen upravuje hotovou technologii. Stejně ji nebyli schopný ještě po roce dodat. To samý proč znovu oživujou Ektachrom? Protože se setkali s ohromným zájmem drobných filmařů. Všechny snahy jdou ze spoda od lidí ne ze shora od nich. Oni se jen snažej svézt na vlně a natočili sentimentální video s Holywůdskejma rejžama. Crowdsourcing Feranie jim asi taky nedal spát.
Btw  svou divizi svitkovejch filmů a fotolabů prodali nějakýmu anglickýmu důchodcovskýmu fondu.


  • -1

#11 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 549 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 7 leden 2017 - 02:14:29

Na druhou stranu by konkurence Ferrania / Kodak mohla ty ceny trošku ztlačit dolů. Jako asi to nebude stát 340,- za kazetu jako před pár lety, ale i kdyby to stálo třeba pětikilo, tak se to dá. Dneska jedna kazetka stojí z těch Agfáckejch zásob na wittneru šílený prachy. O 16mm nemluvě. Nějaké zásoby 16mm ještě doma mám, ale už je to jen trošku inverze a pak nějaké staré negativy, ale na nové věci čekám jak na smilování, v posledních dvou letech jsem skoro netočil.


  • 0

#12 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 7 leden 2017 - 11:01:16

 

Pirx,díky za překlad,domnívám se,že pro ,,klasiky" by to mohla být dobrá zpráva.

Kodak byla značka která udala tón ve světě fotografiei když v počátčích byla postavena na na cizím patentu svitkového filmu,který pan Eastman/,myslím že jeden ze zakladatelů/ používal a zcizil.Příklad konkurenčního boje před sto lety,ale nečistého.

Kodak si jistě udělal marketinkový průzkum a ví co činí. Pro nás se pravděpodobně vše bude odvíjet od ceny a tedy jak bude koruna

silná, jak zde již bylo podotknuto.... :???:

Nedělejte si iluze, Kodak je firma, která film zabila. Po desetiletí se vyprdla na jeho vývoj, ale s nástupem digitálů najednou začali s neuvěřitelným sprintem v kvalitě emulzí, zrna a barev. To na co kašlali 70 let předtím najednou stihli za pár let, ale už bylo pozdě. Když to šlo do kopru tak nehnuli ani prstem pro záchranu a furt ždímali zisky dokud to šlo a když to zdechlo tak si rozdali zisk, všechno rozprodali nebo odklonili do jinejch firem a nechali jen prázdnou schránku.
Při nástupu videa a střihu na PC, místo aby vyrobili levný filmový skenery, aby si lidi mohli šmykat místo drahý postprodukce nebo doma tu fantastickou kvalitu co dokáže dát dynamika a barvy filmový emulze, tak to lidi byli nucený nahradit odporným vypáleným videobrazem. Každej jeden filmař chtěl vždy točit na 35mm nebo 16mm film a mít jeho DOF, ale levný kamery nikdo neudělal takže to nahradili 8 bitový video zrcadlovky a bylo vymalováno. Nikdo už nemá potřebu si koupit filmovou stopáž a tudíž celej filmovej řetězec zákonitě zanikne.
Konec filmu nastal v reklamě a komerčním fotobyznisu doslova přes noc. Kdo nenabíd digitál, přišel vo zakázky, skončil s kariérou a moh akorát za pár šupů rozprodat vercajk, kterej v ten moment spadnul na ceně. Mediím, agenturám a produkcím to bylo buřt, už nikdko nechtěl čekat na vyvolání, čumět do lupy na prosvětlováku a  platit drahý skenování.
Kodak nehnul ani prstem, aby to odvrátil nebo vytvořil soběstačný prostředí kolem hobbistů, malo i velkorozpočtovejch filmařů, kteří by odebírali materiál. Nikde ani známka po snaze. Nechali to padnout na hubu.
 

A víte proč přišli s novu super 8 kamerou, protože viděli zájem amatérů a protože 2 nadšený Dánové udělali naprosto anachronickej počin a postavili doma profi S8 mm kameru Logmar v době kdy 8mm skončilo. Kodak se o nic nesnažil ani nevyvíjel, to až teď jen upravuje hotovou technologii. Stejně ji nebyli schopný ještě po roce dodat. To samý proč znovu oživujou Ektachrom? Protože se setkali s ohromným zájmem drobných filmařů. Všechny snahy jdou ze spoda od lidí ne ze shora od nich. Oni se jen snažej svézt na vlně a natočili sentimentální video s Holywůdskejma rejžama. Crowdsourcing Feranie jim asi taky nedal spát.
Btw  svou divizi svitkovejch filmů a fotolabů prodali nějakýmu anglickýmu důchodcovskýmu fondu.

 

Pobavilo :)

Nemusis mat rad kazdu znacku.

Ektachrome si skratka nekupuj a pockaj si Ferraniachrome :)

 

Ale su ludia, co to nevidia tak, ako ty. Tesia sa.

https://youtu.be/xlP4q3BtSDE


  • 1

#13 kuk

kuk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 7 leden 2017 - 15:45:09

Keko máš to trochu popletený, todle není náboženství, Kodak materiál mám rád (film obecně) a právě proto mi vadí co s tím ty manažeři a majitelé provedli a jak příliš lehce to zmizelo z našeho života.
Pokud ty hned v každým rovnou vidíš jen zaslepnýho fandu té nebo makové značky, tak bych ti doporučil být se svými apriornímy soudy poněkud méně unáhlený.
  • 0

#14 kuk

kuk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 7 leden 2017 - 15:49:02

https://m.youtube.co...h?v=NAJCN2TfCGw
  • 0

#15 kuk

kuk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 7 leden 2017 - 15:58:25


  • 0

#16 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 7 leden 2017 - 16:54:28

Keko máš to trochu popletený, todle není náboženství, Kodak materiál mám rád (film obecně) a právě proto mi vadí co s tím ty manažeři a majitelé provedli a jak příliš lehce to zmizelo z našeho života.
Pokud ty hned v každým rovnou vidíš jen zaslepnýho fandu té nebo makové značky, tak bych ti doporučil být se svými apriornímy soudy poněkud méně unáhlený.

To nie ja mam popletene.

Kodak dlzil vela penazi. Len ciastka, pre ktoru sa dostal "na bubon" bola okolo 5mld $. Kriza trva bez mala 10 rokov a spolocnost s tak velkymi zavazkami nemoze prejst ozdravnym procesom behom jedneho - dvoch rokov. Nuz musi prijimat opatrenia, ktore im diktuju veritelia. Mimochodom, najvacsim veritelom bol dochodcovsky fond, ktory stedro vyplacal prave vysluzilych pracovnikov Kodak. Tych skratka neslo poslat do "P-ecka". U nas je spolocnost Vahostav, s veritelmi sa vysporiadal tak, ze je vsetkym na zvracanie ... A zas ten isty mechanizmus, vyhrat verejnu sutaz polovicnymi cenami, nevyplatit subdodavatelom, nechat si vyplatit nadmerne DPH, poziadat o ochranu pred veritelmi, hrozit vlade obrovskym prepustanim, vyrovnanie, kde sa veritelom vyplati 15% ... Toto sa v Kodaku nestalo ...

Ked sa Samsung a Sony spojili a dohodli sa, ze Kodakovu diviziu digitalnych fotoapratov pre smartfony nekupia ani za stvrtinovu cenu jej hodnoty (co bolo 2 mld $) a samotne ozdravovanie ekonomiky sa vlada USA rozhodla riesit ozdravovanim bank a automobiloveho priemyslu, nevidim ziaden priestor pre zanietenca, co by tebe, ako zakaznikovi, robil "pomyšlení". Osobne som rad, ze dodnes Kodak vyraba CB filmy, Portru, Ektar a farebny papier. Vsetko ostatne je darcek od zivota. Teda od Kodaku.


  • 0

#17 FPL

FPL

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 283 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 43

Publikováno 7 leden 2017 - 20:05:23

Pokud jsem spravne pochopil informace z CESu, tak zamer je ze Kodak bude tu DS8 distribuovat vyhradne a v cene bude i zpracovani. Takze clovek neco natoci tou jejich hipsterskou kamerou, posle jim to zpatky a dostane vyvolany film a soucasne i jeho digitalizovanou verzi.
Potiz je, ze tahle opicarna bude samozrejme zahrnuta v cene filmu a pokud by se k tomu pri prodeji v Evrope (zatim AFAIK oficialne nezaznela informace zda to tady vubec budou prodavat) pridalo i dvakrat postovne, tak se obavam ze vysledna cena nebude moc fajn.
  • 0

#18 Jurkodak

Jurkodak

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 43 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 7 leden 2017 - 21:23:27

Pokud jsem spravne pochopil informace z CESu, tak zamer je ze Kodak bude tu DS8 distribuovat vyhradne a v cene bude i zpracovani. Takze clovek neco natoci tou jejich hipsterskou kamerou, posle jim to zpatky a dostane vyvolany film a soucasne i jeho digitalizovanou verzi.
Potiz je, ze tahle opicarna bude samozrejme zahrnuta v cene filmu a pokud by se k tomu pri prodeji v Evrope (zatim AFAIK oficialne nezaznela informace zda to tady vubec budou prodavat) pridalo i dvakrat postovne, tak se obavam ze vysledna cena nebude moc fajn.

Ne, ta jejich kamera není DS8 (formát pro východní blok), ale S8 (formát pro západní blok), což nejspíš znamená, že film nebude na cívce, ale v kartridži.


  • 0

#19 kuk

kuk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 7 leden 2017 - 23:14:15

To nie ja mam popletene.
Kodak dlzil vela penazi. Len ciastka, pre ktoru sa dostal "na bubon" bola okolo 5mld $. Kriza trva bez mala 10 rokov a spolocnost s tak velkymi zavazkami nemoze prejst ozdravnym procesom behom jedneho - dvoch rokov. Nuz musi prijimat opatrenia, ktore im diktuju veritelia. Mimochodom, najvacsim veritelom bol dochodcovsky fond, ktory stedro vyplacal prave vysluzilych pracovnikov Kodak. Tych skratka neslo poslat do "P-ecka". U nas je spolocnost Vahostav, s veritelmi sa vysporiadal tak, ze je vsetkym na zvracanie ... A zas ten isty mechanizmus, vyhrat verejnu sutaz polovicnymi cenami, nevyplatit subdodavatelom, nechat si vyplatit nadmerne DPH, poziadat o ochranu pred veritelmi, hrozit vlade obrovskym prepustanim, vyrovnanie, kde sa veritelom vyplati 15% ... Toto sa v Kodaku nestalo ...
Ked sa Samsung a Sony spojili a dohodli sa, ze Kodakovu diviziu digitalnych fotoapratov pre smartfony nekupia ani za stvrtinovu cenu jej hodnoty (co bolo 2 mld $) a samotne ozdravovanie ekonomiky sa vlada USA rozhodla riesit ozdravovanim bank a automobiloveho priemyslu, nevidim ziaden priestor pre zanietenca, co by tebe, ako zakaznikovi, robil "pomyšlení". Osobne som rad, ze dodnes Kodak vyraba CB filmy, Portru, Ektar a farebny papier. Vsetko ostatne je darcek od zivota. Teda od Kodaku.


Máš to popletený, mě obviňuješ z toho že nemám rád Kodak a takovýho molocha by jsi chtěl ozdravit za 1-2 roky. Manažment je od toho aby se do bryndy nedostali a má se připravovat dlouho dopředu a ne jen přikládat lopatou dokud nedojde všechno uhlí. To že se blíží konec filmu už dávno dávno, dávno věděli, to není věc která najednou spadla sama z čistýho nebe a to, že digitální filmový kamery budou ještě hóóódně dlouho dohánět film (ještě ho nedohnali) taky. Jak už jsem napsal, jediný co udělali bylo že fakt zapracovali na kvalitě emulze, ale to  prostě nestačilo.
Dneska jedou stejnej model, místo vyrobili levný filmový skenery a dostali to tak co nejvíc mezi lidi, tak to nabídnou in house (čili film, vyvolání + extra drahá digitalizace) ale za ceny zajímavý leda tak pro pár zazobanejch hipstrů, pár japonskejch geeků, reklamní agentury a pár strejců z Holywůdu. Takhle se k nějakem rozumnej objemů, který by pomohli snížit celkovou cenu těžko dostanou. Bude to jen exklizivní klub. O to zda to nabídnou i pro ty co zajímá jen promítání a na digitalizaci kašlou ani nemluvě.


  • 0

#20 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 8 leden 2017 - 11:35:12

Vidno, ze problematike rozumies. Iba som ta skusal, ale ty si prejavil bystry usudok :)


  • 0

#21 duuri

duuri

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 816 příspěvků(y)
  • LocationBratislava, SK
Reputace: 266

Publikováno 8 leden 2017 - 11:47:00

co ja viem mne to doslo ze na tu kamerku budu mat podobny model ako bol na brownie:) a nam co mame radi aj nepohyblive obrazky predaju 35mm..


  • 0

#22 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 8 leden 2017 - 12:22:24

Ta kamerka, co je vo videu na youtube v odkaze vyssie je povodne vymyslena na negativ. Negativ sa vyraba nepretrzite, pripravit z neho 8 mm film nie je problem, problem je potom pre spotrebitela, ze coze s tym negativom. Kodak to vyriesil sposobom jemu osvedcenym, ked centralne laboratoria dostavli postou napr Kodachromy (tie v drvivej vacsine spracovaval Kodak sam, proces je velmi zavisly na preciznosti) a spracovane filmy, ci vyrobky z nich posielal spat.

Ektachromy su vsak myslene pravdepodobne pre amaterov s ambiciou vlastnych projekcii. Pripadne vlastneho spracovania. Nikde nie je napisane, ze amater musi svoje filmy spracovavat vyhradne urcenou osobou... Aj Kodachrome si ludia obcas vyvolali doma sami :)

Vacsina amaterov (mozno aj niektori profici) by si zelali navrat Kodachrome. Keby sa Kodak rozhodol zahrnut do ceny aj spracovanie, Kodachrome by bol na mieste. Ektachrome sa vsak asi bude dat vyvolat aj znamou E-6, co mozno nalaka distribuciu na nejaky zisk zo spracovania. Bez distribucie by novy Ektachrome bol naozaj iba hipsterskou zalezitostou, ako uz spominal nas kolega s bystrym usudkom :)

Ja mam svoje filmy viac menej stabilizovane - CB a farebny negativ. Ale kto vie, ked si raz doma opat po 40 rokoch premietneme nejky ten diacik ...


  • 1

#23 duuri

duuri

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 816 příspěvků(y)
  • LocationBratislava, SK
Reputace: 266

Publikováno 8 leden 2017 - 14:31:38

tak :) no a tu je este rozhovor kde uvazuju aj o kodakchrome https://play.radiopu...1f0-9185-7be71b


  • 0

#24 Pirx

Pirx

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 80 příspěvků(y)
Reputace: 20

Publikováno 8 leden 2017 - 15:15:22

Duuri prosim oprav odkaz me to nejde prehrat, jak kodachrome co kodachrome?
  • 0

#25 kasik

kasik

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 28 příspěvků(y)
  • LocationVrchlabí
Reputace: 5

Publikováno 8 leden 2017 - 16:57:46

Nádhera,  výborná  zpráva,  co  se  týče mých barevných  fotek  tak  ty  jedny  z  nejlepších  byly  z  Ektachrome.  Na  stránkách zmiňují  zatím  kinofilm,  doufám  že  bude  i  ve  svitku.  


  • 0

#26 duuri

duuri

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 816 příspěvků(y)
  • LocationBratislava, SK
Reputace: 266

Publikováno 9 leden 2017 - 10:10:41

Duuri prosim oprav odkaz me to nejde prehrat, jak kodachrome co kodachrome?

Ospravedlnujem sa, je to podcast https://www.facebook...11672118918143/

 

edit:

a reklamne video :)


  • 0

#27 kuk

kuk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 10 leden 2017 - 03:33:03

Tak a je to tady, za kameru budou chtít asi jen 750 $.

V ceně filmu bude vyvolání, sken (digitalizace) a umístění na cloud.

 


  • 0

#28 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 10 leden 2017 - 09:02:37

Nádhera,  výborná  zpráva,  co  se  týče mých barevných  fotek  tak  ty  jedny  z  nejlepších  byly  z  Ektachrome.  Na  stránkách zmiňují  zatím  kinofilm,  doufám  že  bude  i  ve  svitku.  

To ste si dával robiť fotky z diákov? Ja som dia fotil hlavne na premietanie.


  • 0

#29 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 224

Publikováno 10 leden 2017 - 14:00:29

No toto! Cibachrome/ Ilfochrome, byla svého času nejdokonalejší barevnou technologií, chtělo by se napsat dodnes nepřekonanou. ;). Kdo nevyužil diáky pro nějakou tu zvětšeninu, budiž mu země lehká!!! :-o


  • 0

#30 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 10 leden 2017 - 14:13:51

Ale samozrejme. Okrem Cibi robila inverné papiere aj Agfa, len na Cibu nemala. Len fotiť diak kvôli fotkám sa mi zdá trochu scestné. Samozrejme, ak sa nejednalo o nejaký projekt či objednávku. Pamätám sa, že kedysi v 80-tých rokoch našu fabriku navštívil prezident, vtedy ČSSR, a riaditeľ si dal urobiť fotky v skutočnej veľkosti samozrejme na Cibu. Stálo to na vtedajšiu dobu majland, asi ako osobné auto. Beriem, reklama, hrdosť, prestíž atd. Ale fotiť na diak a potom si dať robiť fotky na Cibu súkromne? Hm!


  • 0

#31 Pirx

Pirx

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 80 příspěvků(y)
Reputace: 20

Publikováno 10 leden 2017 - 14:44:13

Ja si nemyslim ze by to bylo nejaky zavratne drahy... pred rokem 89 asi ano, z duvodu dovozu materialu ze Svycarska (?) za tvrde zapadni penize, v poslednich letech samozrejme taky, z duvodu tencicich se zasob, ale v tom mezidobi to slo... resp. znam kolegu, ktery tento proces bezne aplikoval na fotky z dovolene... privezl nekolik svitku diaku, na pulte si vybral treba 50% z nich co chtel mit na papire, a nechal z nich udelat ilfochromy, bylo to drazsi samozrejme, ale dejme tomu nasobne, urcite ne radove... proste se mu libily ty barvy, tak to pouzival... samozrejme neslo o desitky filmu mesicne a nedelal zvetseniny metr x metr... tusim ze v CTK mu to delali... ale urcite to nebyla jedina laborator schopna zpracovat Ilfochrom...
  • 0

#32 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 10 leden 2017 - 15:57:43

Áno, viem, v ČSSR bolo niekoľko labakov, ktoré to robili. Dokonca sa dali kúpiť aj sady s kompletnou chémiou na Cibachrom a taktiež papiere. Bolo to ale násobne drahšie a človek musel mať správne koneksie. Súhlasím.

A k tomu mailandu, o ktorom som písal vyššie, jednalo sa asi o desať-dvanasť fotiek na Cibachrome rozmeru cca 2 x 1,5 metra (v životnej veľkosti). Fotil to kamarát, ktorý bol zamestnaný v podniku ako podnikový fotograf. Diaky 6x9, aké to si už nepamätám (ORWO to určite nebolo) a fotil to myslím Linhof Technikou xxx. Fotky mu robili myslím v Colorservise Teplice? ale to si nie som istý.


  • 0

#33 Pirx

Pirx

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 80 příspěvků(y)
Reputace: 20

Publikováno 10 leden 2017 - 16:28:32

Info o cene z roku 2010: Cena vyvolávací soupravy Ilfochrom je přibližně srovnatelná s chemií Tetenal pro normální barevné papíry, ale samotný papír je asi 6x dražší. Ilfochrome 30x40 stojí cca 6 Euro jeden.
  • 0

#34 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 10 leden 2017 - 17:21:59

Ale samozrejme. Okrem Cibi robila inverné papiere aj Agfa, len na Cibu nemala. Len fotiť diak kvôli fotkám sa mi zdá trochu scestné. Samozrejme, ak sa nejednalo o nejaký projekt či objednávku. Pamätám sa, že kedysi v 80-tých rokoch našu fabriku navštívil prezident, vtedy ČSSR, a riaditeľ si dal urobiť fotky v skutočnej veľkosti samozrejme na Cibu. Stálo to na vtedajšiu dobu majland, asi ako osobné auto. Beriem, reklama, hrdosť, prestíž atd. Ale fotiť na diak a potom si dať robiť fotky na Cibu súkromne? Hm!

Inverzne papiere robil aj Fuji, aj Kodak. Take Kodakovske mozno ma niekto aj doma, boli na tom postavene take tie fotobudky pre uchylov - exhibicionoistov :)

Rozdiel medzi Cibachrome (neskor Ilfochrome) a tymi ostatnymi je v sposobe vzniku farby. Kodak, Agfa i Fuji pouzivali dve vyvojky a inverzny kupel, Ciba  a Gaspachrome pouzivali iba tri roztoky - vyvojku, specialny bielic a ustalovac. Z toho vyplyvaju aj typy pouzitych farbiv a, dolezite pre nas, i zivotnost...


  • 0

#35 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 10 leden 2017 - 21:01:21

Keko vďaka za rozšírenie obzorov. Nikdy som sa o to až tak nezaujímal, tak sorry za medzery. Len si tak matne spomínam, že u Ciby sa hovorilo o vymývaní farieb.

K tej Cibe si len ešte tak matne spomínam, niekde som to čítal, že pred uvedením do predaja robili pokusy životnosti asi tým spôsobom, že vyrobili turistické mapy Alp, každú v dvoch rovnakých kusoch, a potom jednu vystavili na tabuliach turistických chodníkov a druhú uložili v ideálnych podmienkach. Po dvoch rokoch stiahli mapy z chodníkov a porovnali ich s tými uloženými. Vraj nezistili žiadné rozdiely. Ale hovorím, je to len taká matná spomienka.


  • 0

#36 kasik

kasik

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 28 příspěvků(y)
  • LocationVrchlabí
Reputace: 5

Publikováno 10 leden 2017 - 22:24:10

Ano,   z  dia  filmu  jsem  dělal  skeny a  na  základě  toho  fotky  ve  fotolabu.

Ten  rozdíl  oproti  C41  byl  zajímavý,  obojí  se mi  líbí.


  • 0

#37 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 10 leden 2017 - 22:39:46

Ano, vymyvanie farieb, presnejsie ich rozklad - tzv chromatolicky sposob tvorby farieb. Teoriu neviem. Ale mal som slusne skusenosti s procesom P3, ako sa volala profesionalna sada pre rucne spracovanie.

Fotografie Ciba su rovnako nachylne na poskodenie, ako ine fotografie. Zivotnost farieb sa vraj skusala dokonca na obeznej drahe. Tam o vyhodach vysokej zivotnosti niet pochyb. Ale RC podlozka, ci polymerova podlozka su zcasti alebo uplne plasty - tie, co su nachylne na koroziu (ak mate prasknuty Nikon D90, alebo strasie plastove okna, ohnute plastove teplovodne vedenie zavesene na konzolach, popraskane tesneia okolo celneho skla na aute, potom viete, o com hovorim). Zeletina je chutna potrava pre cely rad mikroorganizmov. Takze Ani Cibachrome to nema uplne vyhrate. Stale plati: fotografia ma byt chranena pred UV, vlhkostou, vysokou teplotou, vzdusnou abraziou i mikroorganizmami.


  • 0

#38 Pirx

Pirx

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 80 příspěvků(y)
Reputace: 20

Publikováno 10 leden 2017 - 23:45:52

Popis jak to fungovalo je zde: https://www.paladix....iapozitivu.html
  • 0

#39 samusko

samusko

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 501 příspěvků(y)
Reputace: 149

Publikováno 11 leden 2017 - 08:38:10

mam pocit ze kinofilm a popripade zvitok su vedlajsie produky. Hlavny ciel je ten super8 format.

 

Kodak bude zarabat peniaze na kamerke a vyvolani filmu,scan a cloud. Cize aj ked sa dostanem ku kinofilmu tak vyvolanie v nasich koncinach je uplne cenovo mimo (tusim najblizsie Vieden) a posiela t to cez pol sveta bude moc moc drahe.


  • 0

#40 berraneck

berraneck

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 176 příspěvků(y)
  • LocationPraha/Vsetín
Reputace: 229

Publikováno 11 leden 2017 - 08:45:07

na slovensku už se nedělá E-6? fuha


  • 0

#41 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 875 příspěvků(y)
Reputace: 224

Publikováno 11 leden 2017 - 09:16:43

Sokolvideo: právě proto, že si nevyzkoušel, nejspíš nedovedeš pochopit. Já jsem kdysi dělal v laboratoři RA-4, P3 a P4 krom BW celkem pravidelně i pro "znalé" amatéry. Sám jsem několika známým tuto variantu doporučil. Jednoduše proto, že RA-4 byla a to zejména na větších zvětšeninách z kinofilmu oproti "chromu" vyloženě zoufalá. Kdo měl nějaké povedené diáky a chtěl aby je mohl vystavit nebo jen dát někomu na zeď - aniž by potřeboval promítačku a zatemnění - tak to bylo to nejlepší. Pravda trochu si připlatil ale nikdo nebyl nespokojený.

Osobně jsem měl raději P4 nežli P3. Pétrojka se ukázala v plné kráse až po uschnutí, takže jsem musel proužkovky fénovat abych nastavil správnou filtraci. P4 vylezla z mašiny hned hotová a dělala se opravdu rychle (3min). Ve výsledku rozdíl nebyl, i když o P3 se mluvilo jako o archivně stálé...


  • 0

#42 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 11 leden 2017 - 10:22:10

KIM môže byť, len ja som privátne fotil diak kvôli premietaniu, a tak po zarámovaní do diarámčeka išiel len do premietačky.

 

Samusko, E6 robí firma Expres FOTO Mierové námestie č.1 911 01 Trenčín, naposledy dva filmy asi pred dvoma mesiacmi, cena 12,90 s poštovným aj balným pri jednom filme. Zatiaľ som s nimi spokojný, filmy vyvolané OK, čisté, nepoškrábane a spoľahlivo zabalené.

Ináč túto službu ponúkal aj člen TK feromarcin, len s ním som ešte nerobil, lebo tu ponuku zverejnil akurát, keď som filmy dostal, bol by som ho otestoval. Len neviem, či to ešte robí, nejako sa stratil. Momentálne fotím čb Fomu R100 alebo Adox 160.

 

Čo sa týka Ektachromu v kazete S8, bolo by to zaujímavé, ale všetko sa bude odvíjať od ceny. Dať nejakých 100 EUR za kazetu s vyvolaním a skenom sa mi zdá veľa, ak zoberieme, že sa jedná o 200 sekúnd záznamu, teda 3 min a 20 sekúnd pri 18obr/sek. Keby na film natiahli aj mg stopu, potom by som nad tým možno aj uvažoval.


  • 0

#43 samusko

samusko

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 501 příspěvků(y)
Reputace: 149

Publikováno 11 leden 2017 - 10:55:42

cena 12,90 s poštovným aj balným pri jednom filme

 

+ film 11€, tj 24€(650Kc) za jeden film.

 

to ako keby nebolo.  

 

ale aj tak skusim par filmov


  • 0

#44 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 11 leden 2017 - 12:12:57

Samusko 12,90 za vyvolanie + poštovné a balné za jeden film. Pri viac filmoch sa cena dvíha o cca 8 EUR za film, poštovné ostáva rovnaké.


  • 0

#45 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 11 leden 2017 - 12:15:20

 

cena 12,90 s poštovným aj balným pri jednom filme

 

+ film 11€, tj 24€(650Kc) za jeden film.

 

to ako keby nebolo.  

 

ale aj tak skusim par filmov

 

24€ delene 36obr je stale do jedneho eura za policko. Kdeze sa to hrabe na Instax Mini, kde 20 policok (samozrejme uz hotovych pozitivov vo vysledku) stoji 17.90€ ***. A to je vlastne tretinova cena oproti Polaroidovskemu Project Impossible, kde 8 stlaceni spuste stoji 20.90€.

Ked si zaolozim TX 4x5", ktore stoji 50 balenie viac, ako 100€, potom ten E-6 kinofilmove policko je hodne lacne fotenie :)

Ked to porovnas so skatulkou cigariet, nechcem vas starsit fajciari, ale v Irsku stoji skatulka Marlboriek 8€, tak pri nasich cenach ten film vychadza iba na niekolko dni nefajcenia. Pri predpoklade, ze poldecaky a pivo zostanu bez tohto tohto porovnavania, ved co by to uz bol za zivot :)

----------------------

*** Toto si u nas decka kupuju z vlastneho vreckoveho, niektore su na to zavisle.


  • 0

#46 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 11 leden 2017 - 12:36:27

Nevšimol som si to +11EUR za film. Neviem, ja v poslednej dobe používam Agfu CT100? a som s ňou spokojný pri cene 5Eur plus minus.


  • 0

#47 samusko

samusko

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 501 příspěvků(y)
Reputace: 149

Publikováno 11 leden 2017 - 13:24:00

ja som sa chcel len postazovat  :???:


  • 0

#48 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 061 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 034

Publikováno 11 leden 2017 - 14:44:02

ja som sa chcel len postazovat  :???:

To je ti jak mrtvemu zimnik :)

Ale aspon ti je na dusi lahsie :)


  • 0

#49 feromarcin

feromarcin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 556 příspěvků(y)
Reputace: 71

Publikováno 12 leden 2017 - 12:52:17

KIM môže byť, len ja som privátne fotil diak kvôli premietaniu, a tak po zarámovaní do diarámčeka išiel len do premietačky.

 

Samusko, E6 robí firma Expres FOTO Mierové námestie č.1 911 01 Trenčín, naposledy dva filmy asi pred dvoma mesiacmi, cena 12,90 s poštovným aj balným pri jednom filme. Zatiaľ som s nimi spokojný, filmy vyvolané OK, čisté, nepoškrábane a spoľahlivo zabalené.

Ináč túto službu ponúkal aj člen TK feromarcin, len s ním som ešte nerobil, lebo tu ponuku zverejnil akurát, keď som filmy dostal, bol by som ho otestoval. Len neviem, či to ešte robí, nejako sa stratil. Momentálne fotím čb Fomu R100 alebo Adox 160.

 

Čo sa týka Ektachromu v kazete S8, bolo by to zaujímavé, ale všetko sa bude odvíjať od ceny. Dať nejakých 100 EUR za kazetu s vyvolaním a skenom sa mi zdá veľa, ak zoberieme, že sa jedná o 200 sekúnd záznamu, teda 3 min a 20 sekúnd pri 18obr/sek. Keby na film natiahli aj mg stopu, potom by som nad tým možno aj uvažoval.

Áno, vyvolávam E-6. Chodím tu už pomerne málo, pretože času veľmi niet. Vyvolávam v chémii Fuji Chrome 6X podľa originálneho 6+1 roztokového procesu E-6 (teda nie sada Tetenal).  Cena 5 Eur/film + cena archivačnej fólie + náklady na poštu. Chémiu mám momentálne ešte na asi 18 filmov. S tou chémiou je trochu problém, od objednania po dodanie to môžu byť cca až 2 mesiace. Podľa zastúpenia firmy FUJI som jediný v ČR a SR, kto používa túto sadu. Časy, keď som si chémiu na E-6 navažoval, sú preč, jednak sa zásoby chémie stenčujú, jednak ma oslovili ľudia, pre ktorých je štandardné spracovanie filmov kľúčové (predloha do kníh, prípadne na veľkoformátovú tlač. Problém je, že napriek tomu, že ide o najmenšiu sadu, stále je to na cca 40 filmov. Spolupracujem napr. s pánom Milanom Tesákom, ktorý ma zásobuje väčším množstvom filmov, inak by som si to nemohol dovoliť prevádzkovať. Pokiaľ by súhlasil, môžem tu zverejniť jeho mailový kontakt, spýtali by ste sa ho, ako je s prácou spokojný. Pokiaľ máte záujem, kľudne sa mi ozvite cez súkromnú správu. A prosím, neberte to ako reklamu na moju zárobkovú činnosť, tí, čo dnes pracujú v tomto biznise vedia, že sa na tom zbohatnúť nedá. Pre mňa je hlavne podstatné, aby som pokryl aspoň náklady na chémiu, prípadne nejakú réžiu na procesor, ktorý už tiež potrebuje časté opravy.

 

Prajem dobré svetlo a verné farby na diakoch :)


  • 6

#50 Václav Vait

Václav Vait

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 066 příspěvků(y)
Reputace: 331

Publikováno 12 leden 2017 - 14:27:15

Bodaj bysme měli aji v Čechách více takovýchto borců.... A že Milana Tesáka touto cestou srdečně pozdravuji, velmi rád bych, pokud by zavítal do zdejšího fóra. Doposud jsem nepotkal nikoho, kdo by měl nafocených více svitků barevné inverze, než on...teda pokud vynechám nekrajináře, které živily např. produktovky a pod.


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních