419 odpovědí na toto téma

[Black2684]

Opálovka versus ledka.

 

Opakování a procvičování učiva ZŠ.

 

Geometrie

 

Změříme průměr našeho kondenzoru. Nakreslíme úsečku ve vhodném měřítku.

Uprostřed úsečky vztyčíme kolmici.

Změříme průměr opálové žárovky doporučené výrobcem a její výšku nad kondenzorem. Zakreslíme.

Sestrojíme tečny  vedené z krajních bodů úsečky.

Tečny se protnou v jednom bodě - sestrojili jsme trojúhelník.

Výšku trojúhelníka nahradíme osou - dostaneme kužel.

Toto bude náš potřebný kužel světla, pokud do jeho vrcholu umístíme bodový zdroj světla.

Vše vně kužele jest nepotřebné světlo, jemuž musíme zabránit v odlesku od vnitřního povrchu lampové skříně - vyčerněno!

Můžeme sestrojovat další kružnice, směrem k vrcholu menší a menší až dostaneme bod.

Takové menší a menší opálovky nemáme, máme však LEDky!

 

Tento postup můžeme s jistou dávkou nadsázky a drzostí nazvat reverzním inženýrstvím.

 

DÚ:

vypočítat vrcholový úhel, výšku trojúhelníka

 

Pokračování příště.

Navržený postup je značně zjednodušený a nepřesný. Já bych doporučil toto:

Vyjmout mističku s objektivem a do roviny objektivu umístit tenký papír (v roli primitivní matnice). Sejmout světelnou skříň a pomocí onoho mávání s baterkou (upravenou na bodový zdroj - viz výše) vyhledat polohu, ve které se zdroj světla promítá do roviny objektivu. Pochopitelně to platí jenom pro konkrétní nastavené zvětšení. Což bude také patrně jeden z důvodů pro použití žárovky s relativně rozměrnou baňkou, aby se nemusela měnit její poloha při změně zvětšení.

[Black2684]

Jelikož zde nenacházím žádné věcné připomínky a upřesnění k tématu LED"hlava"- žárovka versus LED dioda, uvedu drobná doplnění a poznatky, vše pohledem laika a příležitostného "temnokomorníka".

 

- LED dioda - jakákoliv "bílá", je to úplně jedno. Co může být odlišné od opálovek jsou snad jen časy, u MG procesu mohou být jiné prodlužovací faktory 

- na fotkách zhotovených s žárovkou nebo prostou LED diodou, nebudou zaznamenány žádné odlišnosti

- co však určitě nastane je to, že dojde k vinětaci, kterou lze samozřejmě eliminovat změnou vzdálenosti diody od kondenzoru (pokud to ovšem dovolí rozměr orig. lampové skříně) - vyzkoušet

- v případě OP6 byla změřena vinětace přibližně půl stopy, dále jsem to neřešil, nevadí mi

- použití LED diody umožňuje regulaci intenzity v širokém rozsahu - odpadají ND filtry

- malý příkon diody

- výhoda malého napěti

- jednoduchost!!!!!!!!!

- snad ještě něco?

 

Pozn.:

Tyhle ty banality je mi poněkud stydno uvádět. Něco tak jednoduchého a prostého musí být zcela určitě už dávno prověřeno a používáno. Pouze o tom nevím, není mi známo. Zde na TK jsem nic nezaznamenal nebo mi jen prostě něco uniklo. 

Jakákoliv LED bude nějak fungovat, ale barevná teplota (přesněji celkový spektrální průběh) bude mít vliv při použití filtrů pro MG fotopapíry. Takže to není jedno, minimálně z hlediska opakovatelnosti odzkoušeného pracovního postupu.

Pokud navržené zařízení s bodovou LED-kou způsobuje větší vinětaci, než žárovka s větší baňkou, tak fotky nebudou stejné, tedy budou zaznamenány odlišnosti.

Zvětšení vzdálenosti LED-ky omezuje vinětaci, ovšem za cenu ztráty intenzity osvětlení nebo zvětšení potřebného světelného výkonu. Jestli půl stopy vadí nebo nevadí, je věc názoru, ale cílem návrhu osvětlovací soustavy by měla být minimalizace vinětace. Svojí vinětaci přidá i objektiv a tyto dva vlivy se sčítají.

Jak už jsem psal dříve, použítí LED krmené z DC zdroje má opravdu své výhody (nízké napětí, regulace, přesné krátké časy, nulové blikání) ale rozhodně nejde o jednoduché řešení. Tím je náhrada opálovky LED žárovkou. Nemůže být nic jednodužšího, než jednu vyšroubovat a druhou zašroubovat. 

A nakonec, také už se opakuju, když už by se člověk pustil do přestavby osvětlení zvětšováku, rozhodně bych volil RGB LED-ky jako náhradu filtrů pro MG papíry. 

O tom také mělo být celé toto vlákno a jako "spolupachatel" se omlouvám za odklonění od tématu.

[JiriPlzen]

Copak myslíte tím digitální zvětšovák? Kde místo negativu je nějaký 8K+ displej používaný ve 3D tiskárnách?

 

     V podstatě ano. 

 

 

Glerin: áno, ale to nepatrí do tohoto vlákna.

 

     Bohužel... pitvat zde ještě tohle, bylo by to zcela nepřehledné.

 

 

Nepatří do tohoto vlákna, nicméně, pokud by se použil takový displej s dostatečně silným podsvícením pro normální exponování z negativu (1), mohl by ten display posloužit jako variabilní centrfiltr, tedy nastavitelný pro každé clonové číslo jinak, neboť nejenom na velikosti, ale i na pracovní cloně záleží. Pokud by nastavení tohoto centrfiltru bylo odvozeno od pečlivého měření, mohl by kromě vinětace objektivu, kompenzovat i nedostatky osvětlovací soustavy (2).

 

     (1) Nikolivěk. Negativ není v mém návrhu fyzicky vůbec použit krom skenování negativu do digitální podoby.

 

     (2) Ale jinak ano, jakákoli manipulace s kterýmkoli aspektem by měla být možná - mám to v plánu.

 

     Jsem ale zaseknutý v technických řešeních a nejvíc mi chybí čas.

[Black2684]

Prošel jsem si pár příspěvků dozadu a obávám se, že se začínám trapně opakovat. Proto se s dovolením na čas odmlčím, dokud se neobjeví nějaké zásadní novinky. 

Pokud bych na to zapomněl a chtěl znovu opakovat stále totéž, jenom trochu jinými slovy, prosím, abyste mi to připomněli a patřičně omlátili o čumák.

Děkuji.

[opematus]

Variace na téma LED"hlava", tentokrát s míchací komorou.

 

Ideální pro zvětšováky s "hranatou" lampovou skříní, je-li k dispozici, např. jako náhradní díl, z nějakého vraku a podobně.

 

Postup:

- vybereme vnitřek a nastříkáme bílou barvou

- zhotovíme tři otvory - z boku!

- připevníme výkonové LED diody - z vnějšku!

- vevnitř pod diody připevníme přepážky, které zabrání svitu diod přímo na kondenzor - všechny paprsky jdoucí na kondenzor MUSÍ být odražené!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- nad kondenzor umístíme difuzor

- sestavíme a zhotovíme první foto

 

V této komoře bude ohnisko "někde uprostřed", tam,  kde se protínají všechny paprsky než vyjdou výstupním otvorem na kondenzor (nebo budou pohlceny stěnami komory).

Vzniklou vinětaci, pokud bude nepřijatelná, řešíme centrfiltrem. 

Jeden ze způsobů: foto vinětace naskenujeme a vytiskneme na fólii, kterou vložíme mezi difuzor a sklo(nebo zase difuzor).

 

A je to!

[achernar]

Opět se zeptám jako blb, ale nemůžu si pomoc: jakou skutečnou výhodu člověk získá, když bude půl roku něco montovat a štelovat a vymýšlet a nakonec ušetří pár vteřin na nějaké expozici? Není jednodušší pracovat se zvětšovákem (popřípadě filtry), který funguje tak, jak byl navržen?

[ďuroT]

achernar: v mojom prípade jednoducho náklady. V Kaiseri je 12V 100W halogénka, keď som ešte zväčšoval parkrát do mesiaca tak odchádzali (asi hlavne teplo). Sú čím ďalej, tým drahšie a nezohnateľnejšie.

LED náhrada: za rovnakú cenu a životnosť neporovnateľná. Neprodukuje teplo.

 

Ešte jeden faktor: ak niekto robí na MG papiere a nemá farebnú hlavu (ani filtre) tak modré / zelené LED sú skoro ideálne riešenie.

[ďuroT]

Technicky som len vymenil kus za kus, a miesto trafa použil spínaný zdroj. Najviac práce dalo nájsť na nete vhodnú LED, s presnými rozmermi (môj prípad, šlo o milimetre). Práca na jedno poobedie.

 

Áno, robil som si aj testy rovnomernosti osvetlenia, vyhovuje.

Je slabšia (aby nie, 7.5W proti 100W) ale vlastne na menšie formáty to je ideálne, časy okolo 20s.

[Black2684]

Opematus: Je fajn vymýšlet různá řešení nějakého technického problému. Jako inspirace to někomu třeba pomůže.

Ale potom je potřeba to v reálu odzkoušet. A hlavně, objektivním měřením ověřit, co funguje dobře a co nikoliv. 

Říkám měřením, protože nějaká fotka z toho vypadne vždycky a okometrické posuzování je v tomto případě velmi subjektivní a nepřesné.

Klíčové jsou dva parametry: množství světla a v první řadě rovnoměrnost osvětlení. 

Pokud možno bez centrfiltru, jehož výroba a použití představují docela velkou komplikaci.

[opematus]

Opematus: Je fajn vymýšlet různá řešení nějakého technického problému. Jako inspirace to někomu třeba pomůže.

Ale potom je potřeba to v reálu odzkoušet. A hlavně, objektivním měřením ověřit, co funguje dobře a co nikoliv. 

Říkám měřením, protože nějaká fotka z toho vypadne vždycky a okometrické posuzování je v tomto případě velmi subjektivní a nepřesné.

Klíčové jsou dva parametry: množství světla a v první řadě rovnoměrnost osvětlení. 

Pokud možno bez centrfiltru, jehož výroba a použití představují docela velkou komplikaci.

Velmi dobře, milý Black2684, máš naprostou pravdu, těžko říct ale přesně v čem. Nejlepší bude, když to budeš moci prověřiti a změřiti na místě. Jsi zván k nám, do našeho prochlastaného východu, budeš vřele přivítán a pohoštěn. Tel. č. znáš(dohledej si), raději pošli SMS, neznámá čísla ignoruji.

 

Mnoho zdaru v tvém dalším počínání.

[Black2684]

Pořád mi není jasná jedna věc. Několikrát tu bylo zdůrazněno, že pro RGB osvit MG fotopapírů je nezbytné, aby modrá LED byla Royal Blue, že to jinak nebude fungovat. Tedy že "obyčejná modrá" je špatně. Jenomže podívejte se na to, jak vypadají filtry pro MG papíry. Pro měkkou gradaci je žlutá, ta je jasná, odfiltruje modrou. Pak jsou různé mezistupně a pro nejtvrdší gradaci je jakási fialová. A to je jenom barva filtru, který je určený pro žárovkové světlo, které samo o sobě obsahuje velmi malý podíl modré. Tedy světlo při použití originálních filtrů Ilford pro nejtvrdší gradaci má k modré hodně daleko. Oproti tomu je jakákoliv modrá LED, i ta nejobyčejnější z RGB pásků, spektrálně mnohem blíž krátkým vlnovým délkám, než světlo klasické žárovky prošlé filtrem. Není ta nezbytnost Royal Blue jenom pověra, kterou opisují konstruktéři jeden od druhého, aniž by to kdokoliv opravdu pečlivě a objektivně proměřil ? Vím, LED není laser, okolo dominantní vlnové délky je "sukýnka" zasahující i k delším vlnovým délkám, ale silně pochybuju, že by běžný želatinový filtr dosahoval větší selektivnosti, než má obyčejná modrá LED. Koneckonců to by ten filtr musel vypadat opravdu výrazně modrý, což zjevně není. 

https://thumbs.worth...f2b5d8078fa.jpg

[Glerin]

Úplně nerozumím. Účel MG filtrů přece není obarvovat světlo, ale jen filtrovat. Tedy měkké filtry filtrují modrou, propouští zelenou. A naopak. A pak už je na světelném zdroji, kolik má ve svém spektru modré a zelené složky a jakou denzitu tedy vytvoří na jednotlivých MG vrstvách papíru.

 

Používají se (viděl jsem to u lidí z USA) přímo modré a zelené folie, které už právě zbarvují bílé světlo.

 

 MG filters - Tungsten vs LED vs Cold light.jpg   99.29K   1 Počet stažení

[Glerin]

Na obrázku výše je vidět spektrum světla klasické žárovky, LED a zářivky, bez filtrů a pak filtrované jednotlivými Ilford MG filtry.

Je tam např. vidět, jak filtrace krásně funguje u klasické žárovky, se kterou se při navrhování filtrů počítalo. Naopak u LED s teplotou 2700k to taková sláva není.

[Black2684]

Díky za zajímavý obrázek, mnohé to vysvětluje. Chtělo by to mít s lepším rozlišením, se stupnicí v nm na vodorovné ose a potom porovnat se světlem obyčejné modré LED a Royal Blue.

[Black2684]

Našel jsem jiný obrázek. Podrobnější měření filtrů, tentokrát se stupnicí vlnových délek. Podle něj to vypadá, že jsem možná neměl pravdu a dotlačení modré na co nejmenší vlnovou délku má svůj význam.

https://www.photrio....s-1-jpg.338712/

.

Zdroj je zde:

https://www.photrio....r.180377/page-8

.

Takže ve finále jde o to, jaký maximální kontrast potřebujeme a o kolik bude menší při použití RGB pásků, které výrazně zjednoduší konstrukci, oproti samostatným LED Royal Blue s kratší vlnovou délkou.

[Black2684]

Takhle vypadají spektra LED pásku podle údajů výrobce (viz PDF)

Vlnové délky:

470 nm - modrá

525 nm - zelená

625 nm - červená

.

https://www.idealnon...gb_nav01_cz.pdf

[Black2684]

Tohle je spektrum Royal Blue LED 3W (strana 17)

Maximum 450 nm, sukýnka klesá pod 10% na 430 a 480 nm.

.

https://downloads.cr.../XLamp-XPG3.pdf

[Glerin]

Dělám si novou hlavu na Dursta 138, tentokrát čistě difúzní. Na míchací box Latibox 138 posadím pole LED diod a ještě jeden difuzor (další je přímo nad negativem v rámci Latiboxu.

 

Jelikož používám specifické hodiny+pozitivní densitometr, použiji nejspíše čistě bílé LED Cree kolem 4000K a dále budu používat Ilford filtry.

 

Má někdo odhad, s jakým světelným tokem tak počítat? Co jsem koukal, u obdobné hlavy, ale pro 8x10, autor použil 53x 3W LEDky.

[Black2684]

I kdyby ty LED byly kvůli chlazení a životnosti využity jenom na třetinu, tak je to 50 W, což je u LED velký světelný výkon. Ale je pravda, že nemám srovnání, kolik je pro ten velký formát potřeba. Čím tam svítíš teď? Za mně je škoda, když už se s tím budeš delat, nevyužít možnost řízení kontrastu pomocí RGB LED.

[Glerin]

Já používal doposud u Durstub139 jen kondenzor. Běžné žárovky se používají 100-300W, LED opálová žárovka G125 18W 2452lm na větší fotky nestačila.

 

No, pro veškeré měření pod zvětšovákem potřebuji bílé světlo, což by v případě RGB LED šlo. Ale problém by byl s hodinami, mám f-stop hodiny, které mi maximálně vyhovují a nechci je měnit, ale klasicky spínají 230V na výstupech zvětšovák+osvětlení komory. Co jsem koukal, ovládání barevných LED je vždy řešeno na samotných hodinách, většinou nějaké DIY řešení s Arduinem, Atmega atd.