Přejít na obsah


Fotka

Film přišel z labu ve stavu "rosé"


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
54 odpovědí na toto téma

#1 Druidena

Druidena

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 118 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 25 duben 2020 - 14:49:24

Vážení a milí,

 

včera jsem vyzvedl z jednoho poměrně renomovaného labu vyvolaný a oscanovaný barevný negativní film. Jednalo se o svitek (220) filmu Fujicolour NHG II 800 ASA, který expiroval v roce 2003. Kromě toho, že se scany v mnoha případech prostorově nekryjí s exponovanými políčky, jsem narazil na výrazně patrný růžový závoj, který zahaluje části většiny (ale ne všech) políček. Přikládám snímek, kde je rozdíl mezi zrůžovělou a nezrůžovělou částí jasně patrný. 

 

Měl by k tomu někdo znalý nějaké imprese? Předem za případné komentáře děkuji!

 

 


  • 0

#2 Druidena

Druidena

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 118 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 25 duben 2020 - 14:55:12

Pokus o přiložení souboru No. 2 :)

Přiložený soubor (y)


  • 0

#3 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 737 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 337

Publikováno 25 duben 2020 - 15:29:08

Hm. 17 rokov po záruke?
  • 0

#4 Druidena

Druidena

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 118 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 25 duben 2020 - 15:37:32

Hm. 17 rokov po záruke?

Ano, to je důvod, proč to nepůjde reklamovat.

 

Nicméně se jednalo o 5. svitek z krabičky, kde čtyři předchozí nic podobného nevykázaly. Navíc asi překvapí ostrý a rovný přechod mezi degradovanou a nedegradovanou částí snímku.

 

Běžně exponuji filmy prošlé cca '96, ale s něčím takovým jsem se setkal poprvé...


  • 0

#5 Luboszz

Luboszz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 018 příspěvků(y)
Reputace: 131

Publikováno 25 duben 2020 - 17:25:58

Propadlý film může mít růžový závoj hlavně je to vidět ve stínech.Potom to může vniknout i tím že vývojka byla znečištěna bělícím ustalovačem.Mohlo by se jednat i o špatný sken.Jak už bylo napsáno propadlý se reklamovat nedá. maximálně to špatné skenování.


  • 0

#6 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 25 duben 2020 - 18:39:29

Farebny film po zaruke nikdy nie nevesti nic dobre.
Profesionalny farebny film po zaruke je priam katastrofa.

Preco sa Druidena vobec cuduje?
Ano, nepravidelne, nepredvidatelne defekty z roznych zdrojiv, ro je presne to, co sa jedine da ocakavat. Jedne film OK, druhy karastrofa, jedno policko zelene, druhe modre, medzi nimi plynuly, ci skokovy prechod.
To co je ruzove - to je vlastne cervene.
Ak su tiene cervene (co nie su na prilozenom obrazku), potom bol film vystaveny nejakemu zdroju ziarenia, i osvetelenie prichadza do uvahy.
Ze sa policko nekryje s okrajom skenu ma povod v type skenera. Islo pravdepodobne o skener Noritsu S4 (?). Ked tzv Frame Detection Sensor nedokaze dobre rozlisit okraj policka filmu (podexponovane, preexponovane policko, stary film s vysokou, ci farebne posunutou maskou podlozky), policko hlada inym sposobom. Nemusi sa vzdy trafit. Nad vsetkym sice stoji clovek, ale ani ten nemusi byt uplne ztotozneny s tym, co vidi.A ked si navyse povie, ze ked na svoje snimky kasle zakaznik, preco by sa mal prekonavat prave on?
My sknujeme vela a mame 4 skenery - 2xFUJI SP3000, 1xFUJI 2000, 1XS4, a kazdy z nich ocakava aspon elementarny prispevok fotografa smerom ku kvalite vysledku.
Aj tento snimok ide cistocne napravit, a to cez vrstvy a plynuly prechod medzi nimi. Ak sa vysledok prevedie na CB, moze este potesit album.


  • 2

#7 Druidena

Druidena

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 118 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 25 duben 2020 - 19:18:40

Srdečné díky všem, kteří odepsali, a navíc extra díky Kekovi za důkladný rozbor (scanner je Noritsu Koki, dle exif).

 

Jak jsem psal prve, mám ve "sbírce" filmy prošlé v půlce devadesátek, takže jsem komplikace u takového junáka z roku '03 nečekal :). Popravdě řečeno, myslel jsem, že mi někdo potvrdí paranoidní představu, že na to bylo omylem v labu (nebo mnou) posvíceno. :)

 

Pár doplňujících poznámek:

 

1/ Záda, do kterých jsem film ládoval, jsou funglovka. Byl to úplně první film, který jimi prošel. Tam bych problém nečekal.

 

2/ Je to film 220 a nevím, jestli jsou lidé v labu na tento dnes již dost atypický formát zvyklý - zkrátka netuším, jestli potřebuje při zpracování nějaké "zvláštní" zacházení.

 

3/ Světlo tam nějaké fouklo určitě, viz obr., ale to s tím rosé nádechem nemusí mít nic společného.

 

Předem moc díky, jestli na to ještě někdo juknete.

Pozdravljájem!

Přiložený soubor (y)


  • 0

#8 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 25 duben 2020 - 20:28:15

Ale toto pokojne moze byt, ze nejake desatrocie bol film otoceny smerom k zdroju tepla, kozmickeho ziarenia ... Nemusi to byt nevyhnutne svetlo.
Treba mat na pamati, ze ta 800-ka je prdsalen film citlivejsi, ako cokolvek ineho. A je to Professional Film. Teda vyrabany bez akejovek vychytavok urcenych pre (tie lepsie) amaterske filmy. Taka Superia 100 by asi dopadla lepsie.


  • 0

#9 Luboszz

Luboszz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 018 příspěvků(y)
Reputace: 131

Publikováno 25 duben 2020 - 20:36:20

I když byl z krabičky pěti kusů tak být nemusel.Některý prodejny je běžně prodávali po jednom kuse i když v krabičce byl počet 5-10 kusů.Na prodejně mě řekla já vám to rozbalím a ten zbytek se pak prodá.Mohly jeden film z krabičky prodat a po propadnutí ho doplnit jiným kusem mnohem starším.Já měl filmy 5-7 let propadlý a byli v mnohem horším stavu než tohle.


  • 0

#10 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 25 duben 2020 - 20:42:27

Přiložený soubor  post-9400-0-49333200-1587838704.jpg   145,55K   3 Počet stažení


  • 0

#11 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 25 duben 2020 - 20:44:43

Na notebooku cez https://www.photopea.com/.
"Pomoz si clovece, aj panboh ti pomoze." - hovorieva moja mama, rocnik 1932.


  • 2

#12 Luboszz

Luboszz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 018 příspěvků(y)
Reputace: 131

Publikováno 25 duben 2020 - 21:01:50

Na notebooku cez https://www.photopea.com/.
"Pomoz si clovece, aj panboh ti pomoze." - hovorieva moja mama, rocnik 1932.

To zas moje máma říkala poruč a udělej si sám ročník 1929.


  • 1

#13 hypnogen

hypnogen

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 987 příspěvků(y)
Reputace: 125

Publikováno 25 duben 2020 - 22:40:22

příště ten film o 1 nebo lépe o 2EV přeexponuj.. pomůže to (minimálně to nebude tak zrnit ve stínech)

ale z prošliny nikdy nečekej excelentní výsledky

 

světlo může foukat i do funglové kazety

a rozdíl v chování tohoto svitku od předchozích může být např. rozdílným skladováním, ne?


  • 0

#14 Druidena

Druidena

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 118 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 26 duben 2020 - 09:46:45

Exponoval jsem to jako 500 ASA, ale asi to chtělo tak 250/320. Kdysi jsem četl, že to "průměrně vychází" u prošlých filmů cca 1 clonu na dekádu. Jinak krabička byla zalepená a všechny svitky měly stejnou expiraci. Skladovány tedy byly všechny stejně (ať dobře, nebo špatně).

 

V lednici čeká na otevření druhá krabička Fujicolour 800 - tentokrát však nikoliv NHG II, ale NPZ s expirací 2004. Asi tenkráte přecházeli na novou emulzi, či co. Zkusím to tedy na těch 250 ASA.

 

Díky všem za komenty.


  • 0

#15 huf

huf

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 10 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 30 říjen 2020 - 11:11:56

S labáky a barevnou fotografií je už obecně zásadní problém a to skenování do digitálního souboru před osvitem na papír. Je to hrůza. Rozmatlaný maglajz. V domácí komoře jsem už to položil také. Není dobrá chemie ani papír. Barevná analogová fotka je v podstatě zlikvidovaná.


  • 0

#16 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 30 říjen 2020 - 22:07:41

S labáky a barevnou fotografií je už obecně zásadní problém a to skenování do digitálního souboru před osvitem na papír. Je to hrůza. Rozmatlaný maglajz. V domácí komoře jsem už to položil také. Není dobrá chemie ani papír. Barevná analogová fotka je v podstatě zlikvidovaná.

Ale ba!


  • 0

#17 huf

huf

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 10 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 31 říjen 2020 - 07:46:40

Jo Keko, prostě to nefunguje. Nechával jsem si zpracovat fotografie  asi v deseti různých labákách a plus minus to samé. Digitální stopa. Už z principu digitální technologie celou dobu jen marně dobíhá analog. Nemůže, protože mezi body chybí informace. Toť hlavní průser. Chápu že u digitálních fotolabů musí lhát, je to jejich obživa. Neznám nikoho, kdo by si dal fotky udělat do digi labu, když by vedle byl analogový. Barevná analogová fotka je v podstatě zlikvidovaná.


  • 0

#18 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 31 říjen 2020 - 10:27:38

Jo Keko, prostě to nefunguje. Nechával jsem si zpracovat fotografie  asi v deseti různých labákách a plus minus to samé. Digitální stopa. Už z principu digitální technologie celou dobu jen marně dobíhá analog. Nemůže, protože mezi body chybí informace. Toť hlavní průser. Chápu že u digitálních fotolabů musí lhát, je to jejich obživa. Neznám nikoho, kdo by si dal fotky udělat do digi labu, když by vedle byl analogový. Barevná analogová fotka je v podstatě zlikvidovaná.

Fakt netusim, kde vidis problemy v citujem:"mezi body chybi informace".
Mas na mysli to, ze vidis nejaky raster s farebnymi bodmi a v medzilahlom priestore nic?
Su laboratoria, ktore pouzivaju na vyrobu fotografie svetlocitlivy papier a medzi nimi laboratoria, ktore exponuju pomocou LASER expozicnej jednotky, kde nemas sancu vidiet separatne body. My mame Fuji Frontier 355, Fuji Frontier 570, Noritsu QSS 3202SD. Konstrukcia podobna, vzajomne konkurencne prostredia. Citlive oko vidi iba velmi male odchylky. Kazdy ma svoje kalibracne zariadene, 355 a 570 ovladam dokonca z jedneho RIP C4/C5.
Nevidim ziaden priestor na kritiku.
Pre skenovanie filmov mame tri dedikovane skenery, dva krat Fuji SP3000 a raz Noritsu S4. Vsetky su urcene hlavne na skenovanie negativov, s diakmi je trosku patalia, presnejsie, chce to od obsluhy vacsie skusenosti. Skenery su navrhnute tak, aby z negativu dostali maximum, co to da. Obsluha stoji nad automatickymi korekciami, ale vysledok je maximalny mozny. Teda co sa tyka farebneho prevodu. Rozlisenie, z logickych dovodov, skenuje primerane k vyslednej velkosti fotografie. Sken ako subor je v podstate iba bocny produkt. Sken nikdy nevyzera dobre na monitore - nie tak stavnato ako to miluju digitalisti, ale vyzera dobre na na papieri, ci uz na svetlocitlivom, alebo ink-jet.
Digitalne minilaby (ked myslime tie zariadenia) prevalcovali tie analogove, prave pre to, ze z podexponovanych negativov (ver - ci - never jeich vacsina) dokaze este vyrobit pozeratelny vysledok. Ked este existovali, robili sme seriu porovnani a vysledky dopadli pre analogove minilaby tak zle, ze ich vzapati zacali vsetci za digitalne vymienat.
Ja osobne netvrdim, ze kazda fotografia z digitalnej expozicie je lepsia, ako analogovej, ovsem, vyhody analogu su napr v tom, ze sa exponuje spojitym svetlom ... To ej asi jedina vyhoda, iba malo pozorovatelna a iba za zvlastnych okolnosti.
Su laboratoria, ktore umoznuju vyrobu farebnych fotografii pod zvacsovakom. Ak mas tip-top nafoteny a vyvolany negativ z cerstvej varky, potom sa mozes cele hodiny hrat aby si dosiahol to, co ja urobim jednym jedinym zelenym gombikom.
Mna zarazilo, ze si farebnu fotografiu tak rychlo pochoval.
To, ze ani najvacsi obchodnici v CSR (gratulujem k vyrociu zalozenia spolocneho statu :) ) nedokazu udrzat sortiment niekolkych rezanych papierov a elementarnej farebnej chemie je smutny obraz preregulovanej ekonomiky. Ja si ale dokazem vsetko obstarat a verim, ze to dokaze kazdy, kto ma o amatersku (s velky A) farebnu fotografiu zaujem.
Ked by uz o to slo, lacna chemia je vacsinou ta, co sa kupuje na hektolitre, jeden spolocny zvacsovak a trosku tej spolocnej chemie robi dobry fotoklub.
Zvacsovak staci Opemus s farebnou hlavou, misky dve s termokonmi a nejaka vypieracia nadoba. 4x10 litrov Kodak Prime Dveloper & Replenisher stoji do 100€ a 2x10 Kodak Prime menej. Pre nas su to take poolozky, ze si ich ani nepamatam.
Papier sa da kupit Fuji, aj Kodak. Narezany do uhladnych oblubenych rozmerov.


(Nepreslo jazykovou korekciou :) )


  • 6

#19 huf

huf

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 10 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 31 říjen 2020 - 10:43:19

Jasně, každý to vidí po svém. Pro mně už analogová fotografie neexistuje. Mám naštěstí plné krabice fotek z krátkého působení analogových fotolabů a tehdejších špičkových fotopapírů. Tak vidím co vidím. Jakmile je negativ oskenován, obraz skončil. Je to nastavovaná kaše, nejsou to hezké obrázky. Pro byznys však ok, to je jasný:)


  • 0

#20 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 31 říjen 2020 - 11:26:23

Jasně, každý to vidí po svém. Pro mně už analogová fotografie neexistuje. Mám naštěstí plné krabice fotek z krátkého působení analogových fotolabů a tehdejších špičkových fotopapírů. Tak vidím co vidím. Jakmile je negativ oskenován, obraz skončil. Je to nastavovaná kaše, nejsou to hezké obrázky. Pro byznys však ok, to je jasný :)

Ja netvrdim, ze co poviem, je absolutna pravda, iba sa obavam, ze dobru fotografiu si este nevidel.
Vyjadrujem dokonca obavu, ze na toto forum ani nepatris.
A ako anarchokapitalista doplnam, ze ked sa moje skusenosti opieraju o neregulovany "byznys", nenachadzam lepsie dokazy. Miliony ludi vidi viac, ako jeden digitalny odpadlik.


  • 3

#21 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 189 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 11

Publikováno 31 říjen 2020 - 12:35:19

Není dobrá chemie ani papír. Barevná analogová fotka je v podstatě zlikvidovaná.

 

Myslím si, že můžeme být naopak rádi, že digitální laby mají ještě fotochemický výstup. A tím pádem že se díky tomu stále ještě vyrábí aspoň nějaký barevný fotopapír a příslušná chemie. Ty jsou pořád „analogové“. Fotochemickému papíru přece nemůže nikdo vzít jeho „analogovost“, je to jeho povaha. Možná je uzpůsobený pro laserový osvit, ale je pořád „analogový“.

Ale je jen otázkou času, kdy „neregulovaná ekonomika“ zavelí a fotolaby všeobecně přejdou na nějakou jinou, tiskovou technologii. Protože pak nebude masový odběr chemie a papíru a výrobci to zabalí. Pak můžeme truchlit, ale zatím není třeba.

 

(To mi připomnělo, že si musím v temnici aspoň jednou v životě vyzkoušet barevný proces, dokud ještě existuje).


  • 0

#22 huf

huf

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 10 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 31 říjen 2020 - 13:13:55

Papír analogový je, jak jinak, ale osvit ne. Je to jen digi ementál na papír. Doporučuji vyhledat v rodinných albech fotografie z analogových fofolabů a protřít oči, nebo brejle. A pravda -  z digitálního fotolabu jsem dobrou fotografii ještě neviděl a ani neuvidím, protože neexistuje. Jako spotřebka ano, jako barevný obrázek pro masovou turistiku, to ano:) Pokud na fóru o pravé fotografii čtu bijce za digitální skeny, tak též ano, sem nepatřím.))


  • 0

#23 faajn

faajn

    Nováček

  • Předplatitel
  • 307 příspěvků(y)
  • LocationOstrava-Wroclaw
Reputace: 40

Publikováno 31 říjen 2020 - 14:08:42

Tak asi v první řadě by bylo dobré trochu stáhnout emoce. Jak tady dnes na fóru koukám, zřejmě se nám zde rozlezla trudomyslná možná až agresivní nálada podrážděného světa kolem. Snad se ani nelze divit, jen prosím všechny pokuste se to sem netahat. Jistě toho všeho už máme všichni dost. Jeden z důvodů proč sem teď utíkám častěji, bych čtením postřehů a rad spřízněných duší trochu zrelaxovat ducha svého.
K vašemu "sporu" dovolím si pouze jedno. Oba máte svou pravdu a netřeba druhého napadat a vykazovat. Každé oko vidí jinak, každý člověk cítí jinak. Stará pravda říká, že kdysi bylo všechno lepší...i ta tráva byla zelenější ;)
Hezkou klidnou sobotu přátelé.
M.
  • 5

#24 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 31 říjen 2020 - 15:42:40

Papír analogový je, jak jinak, ale osvit ne. Je to jen digi ementál na papír. Doporučuji vyhledat v rodinných albech fotografie z analogových fofolabů a protřít oči, nebo brejle. A pravda -  z digitálního fotolabu jsem dobrou fotografii ještě neviděl a ani neuvidím, protože neexistuje. Jako spotřebka ano, jako barevný obrázek pro masovou turistiku, to ano:) Pokud na fóru o pravé fotografii čtu bijce za digitální skeny, tak též ano, sem nepatřím.))

Ziaden emental. Cela fotografia pokryta zaznamom.
Mily Huf, kecas.
Daj si spravit fotografie u niekoho, kto to mysli vazne.


  • 1

#25 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 328 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 159

Publikováno 1 listopad 2020 - 05:39:42

Ach jo, už zase nám to někdo radí s brejlema :-)


  • 0

#26 Qulck

Qulck

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 137 příspěvků(y)
Reputace: 27

Publikováno 1 listopad 2020 - 12:18:07

 

Jo Keko, prostě to nefunguje. Nechával jsem si zpracovat fotografie  asi v deseti různých labákách a plus minus to samé. Digitální stopa. Už z principu digitální technologie celou dobu jen marně dobíhá analog. Nemůže, protože mezi body chybí informace. Toť hlavní průser. Chápu že u digitálních fotolabů musí lhát, je to jejich obživa. Neznám nikoho, kdo by si dal fotky udělat do digi labu, když by vedle byl analogový. Barevná analogová fotka je v podstatě zlikvidovaná.

Fakt netusim, kde vidis problemy v citujem:"mezi body chybi informace".
Mas na mysli to, ze vidis nejaky raster s farebnymi bodmi a v medzilahlom priestore nic?
Su laboratoria, ktore pouzivaju na vyrobu fotografie svetlocitlivy papier a medzi nimi laboratoria, ktore exponuju pomocou LASER expozicnej jednotky, kde nemas sancu vidiet separatne body. My mame Fuji Frontier 355, Fuji Frontier 570, Noritsu QSS 3202SD. Konstrukcia podobna, vzajomne konkurencne prostredia. Citlive oko vidi iba velmi male odchylky. Kazdy ma svoje kalibracne zariadene, 355 a 570 ovladam dokonca z jedneho RIP C4/C5.
Nevidim ziaden priestor na kritiku.
Pre skenovanie filmov mame tri dedikovane skenery, dva krat Fuji SP3000 a raz Noritsu S4. Vsetky su urcene hlavne na skenovanie negativov, s diakmi je trosku patalia, presnejsie, chce to od obsluhy vacsie skusenosti. Skenery su navrhnute tak, aby z negativu dostali maximum, co to da. Obsluha stoji nad automatickymi korekciami, ale vysledok je maximalny mozny. Teda co sa tyka farebneho prevodu. Rozlisenie, z logickych dovodov, skenuje primerane k vyslednej velkosti fotografie. Sken ako subor je v podstate iba bocny produkt. Sken nikdy nevyzera dobre na monitore - nie tak stavnato ako to miluju digitalisti, ale vyzera dobre na na papieri, ci uz na svetlocitlivom, alebo ink-jet.
Digitalne minilaby (ked myslime tie zariadenia) prevalcovali tie analogove, prave pre to, ze z podexponovanych negativov (ver - ci - never jeich vacsina) dokaze este vyrobit pozeratelny vysledok. Ked este existovali, robili sme seriu porovnani a vysledky dopadli pre analogove minilaby tak zle, ze ich vzapati zacali vsetci za digitalne vymienat.
Ja osobne netvrdim, ze kazda fotografia z digitalnej expozicie je lepsia, ako analogovej, ovsem, vyhody analogu su napr v tom, ze sa exponuje spojitym svetlom ... To ej asi jedina vyhoda, iba malo pozorovatelna a iba za zvlastnych okolnosti.
Su laboratoria, ktore umoznuju vyrobu farebnych fotografii pod zvacsovakom. Ak mas tip-top nafoteny a vyvolany negativ z cerstvej varky, potom sa mozes cele hodiny hrat aby si dosiahol to, co ja urobim jednym jedinym zelenym gombikom.
Mna zarazilo, ze si farebnu fotografiu tak rychlo pochoval.
To, ze ani najvacsi obchodnici v CSR (gratulujem k vyrociu zalozenia spolocneho statu :) ) nedokazu udrzat sortiment niekolkych rezanych papierov a elementarnej farebnej chemie je smutny obraz preregulovanej ekonomiky. Ja si ale dokazem vsetko obstarat a verim, ze to dokaze kazdy, kto ma o amatersku (s velky A) farebnu fotografiu zaujem.
Ked by uz o to slo, lacna chemia je vacsinou ta, co sa kupuje na hektolitre, jeden spolocny zvacsovak a trosku tej spolocnej chemie robi dobry fotoklub.
Zvacsovak staci Opemus s farebnou hlavou, misky dve s termokonmi a nejaka vypieracia nadoba. 4x10 litrov Kodak Prime Dveloper & Replenisher stoji do 100€ a 2x10 Kodak Prime menej. Pre nas su to take poolozky, ze si ich ani nepamatam.
Papier sa da kupit Fuji, aj Kodak. Narezany do uhladnych oblubenych rozmerov.


(Nepreslo jazykovou korekciou :) )

 

 

Kde se dá koupit barevný papír v různých formátech a chemie v množství pro běžného spotřebitele (třeba po litru)? Hledal jsem obojí po internetu a papír se dá koupit jen v rolích pro minilaby a chemie v množství takovém, že bych ho nikdy nespotřeboval... Oproti černobílé fotce je to pro běžného spotřebitele nedostupné, což je škoda.

 

Nicméně to jsem trochu odbočil od tématu :-)


  • 0

#27 duuri

duuri

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 685 příspěvků(y)
  • LocationBratislava, SK
Reputace: 209

Publikováno 1 listopad 2020 - 12:42:17

trebars tu : https://fotomaterial...6024355287.html


  • 1

#28 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 1 listopad 2020 - 12:42:41

Chemia sa v uspokojivej cene da skutocne kupit iba tu pre minilaby.
Preto vyjadrujem presvedcenie, ze klub na rozdiel od jednotilvca ma sancu pracovat systematicky lepsiu.
Druha z moznosti je nasledovna. Fotograficke predajne, ktore vlastnia minilaby znacky Noritsu, presnejsie - znacku odlisnu od Fuji, zbieraju pouzitu chemiu separatne.
Staci kamosit s majitelom a tuto chemiu vam zdarma posunie.
Pouzita chemia z minilabu je stale dobra. Je to totiz prepad tej chemie, ktora je prave v idealnom stave. Prepad je sposobeny vstreknutim malej davky regeneratora na opacnej strany tanku. Regenerator obsahuje vyssie mnozstvo latok pri vyvolavani spotrebovavanych, naopak, neobsahuje spoldiny, ktore sa objemom vody v regeneretore obsiahnutej z aktualnej vyvojke. Ked vsetko funguje ako ma, odpad je vlastne este stale dobry. Je zadarmo. Na experimenty vynikajuci. Pre excelentne vysledky rovnako tak.
Co sa tyak papiera, objednat sa da u centrelnych distributorov, alebo cez velkosklad v Nemecku, ci Velkej Britanii. Alebo USA.
https://www.macodire...00-sheets?c=625
https://shop.silverp...47/70100129406/


  • 1

#29 faajn

faajn

    Nováček

  • Předplatitel
  • 307 příspěvků(y)
  • LocationOstrava-Wroclaw
Reputace: 40

Publikováno 1 listopad 2020 - 13:24:37

Takže kdo bude chtít dělat barvu ten se tady začne více kamarádit s Kekem a ten mu bude za jistou úplatu přeprodávat barevnou chemku a papíry ze svého labu ;)
Hele Huf, ale tos úplně dobře nezačal ti povím :)
  • 1

#30 petrkohout

petrkohout

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 28

Publikováno 1 listopad 2020 - 21:34:10

Mezi tím jestli fotka vyleze z minilabu, nebo se vypotí v temnokomoře, je určitě velký emoční rozdíl. Asi jako početí přírodní cestou, nebo ve zkumavce. Když dneska večer rovnám archy s negativama pro zvětšení v minilabu, tak si říkám, že ve výsledku je to fuk, je to fuk, je to fuk ...


  • 0

#31 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 1 listopad 2020 - 22:36:49

Mezi tím jestli fotka vyleze z minilabu, nebo se vypotí v temnokomoře, je určitě velký emoční rozdíl. Asi jako početí přírodní cestou, nebo ve zkumavce. Když dneska večer rovnám archy s negativama pro zvětšení v minilabu, tak si říkám, že ve výsledku je to fuk, je to fuk, je to fuk ...

Nie, nie je to fuk, a ak ta zvacsovanie bavi, nedaj si to vziat.
Ak mas chut, ak si ochotny vybavit sa, zariadit si farebnu komoru, ak tomu chces venovat svoj volny cas, ak sa chces stretat s podobnymi posahancami, je to to najlepsie, co mozes urobit.

Ja som nebol obdareny talentom, a tak svoju lasku k fotografii ventilujem v tmavych miestnostiach s blikajucimi zvacsovakmi.
Osobne vsak davam prednost fotografii cierno-bielej, ked uz sa zavriem do komory,rad si spravim nieco malo farebne.
Zazil som dobu Foma PM30, Kodak EP-2, viem robit sucasny RA-4, som jedne z mala, co sa zivil Cibachrome. Ale CB je CB.


  • 4

#32 petrkohout

petrkohout

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 28

Publikováno 3 listopad 2020 - 22:16:18

Keko, díky moc! Tvé příspěvky, zejména v tomto vláknu, ocenili mnozí a já se k nim rád přidávám. Já mám k tomu všemu, co tu proběhlo takový komplikovaný dotaz: Co je vlastně na barevném analogovém procesu nejdůležitější?

 

Určitě bude odpověď hodně subjektivní. Mně vadí, že zvětšiny z minilabů dnes vypadají jinak, než ty, co mám v rodinném albu. Ale moje netrénované oko rozezná rozdíl hlavně v tom, že mně připadají dnešní výstupy z minilabů zbytečně přeostřené. Dnes, když chci pěknou fotku, tak v minilabu prosím na kolenou, aby mně ty scany nedoostřovali. Ale nejsem si jistý, že mi obsluha rozumí. A nemám pocit že by to bylo lepší. Tak to je jeden pohled.

 

Druhý pohled je pro mne důležitější - aby výsledek co nejlépe zachoval charakter filmu, čemuž rozumím spíše jako kombinaci barevné palety konkrétního filmu, rozsahu tónů a struktury / zrnitosti. A sem míří můj dotaz - která technologie dnes ve výsledku zachovává nejvěrněji charakter filmu? Když porovnám klasickou pozitivní cestu v rukách amatéra jako jsem já, s tím, co umí Noritsu? 


  • 2

#33 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 4 listopad 2020 - 10:32:05

Co je najdolezitejsie?
Asi clovek.
A teraz nemyslim iba toho, co macka gombiky, ci toci kolieska na nejakom stroji. Clovek - manager/majitel napriklad vybera sposob vyroby fotografie. Nie je uplne jedno, ci manager kupi zvacsovak s farebnou hlavou a posadi za neho ucnicu z oodboru fotograf-tlaciar, alebo za modernym zariadenim sedi skuseny a moderny svet chapajuci fachman.

 

I o tom clovek rozhoduje, ci si zaplati extremne drahy vyrobny prostriedok, ktory neustale produkuje nebezpecne odpady a stale na nom treba nieco servisovat, alebo si kupi posledny vykrik - suchy minilab, ktory vlastne taci, fotku nevyvolava.

 

Ja na dialku vue iba tazko zhodnotit, v com su tie tvoje sucasne fotografie tak ine, ako tie, co mas z detstva v albume. Roky farebnu fotografiu robim, nejaky cas dozadu som bol Kodak-Express managerom v Kodaku na Slovensku a tu fotografiu som ludi robit ucil a mozem iba skonstatovat, ze dnes su k dispozicii viecere technicke riesenia, urcite by ta malo niektorovladajue uspokojit.
Vratim sa este k tej "ostrosti" skenovanych negativov. Casto sa pri pozorovani skenov namieta, ze to na monitore je preostrene. Nuz, monitor a vsetko pred nim je nejaky system, ktory sa s digitalnym vystupom z negativu vysporiada po svojom. To, co je na monitore, je iba jeho nejaka reprezentacia. So vsetkymi chybami a nedostatkami. Az fotografia samotna ukaze, aky ten sken vlastne bol.
Budem sa opakovat, to co je na monitore dobre, nebyva dobre na papieri, naopak, to co je dobre na papieri, nebyva dobre na monitore.

 

S ostrostou urcite suvisi aj velkost samotneho skenu, ak je sken urceny pre fotografiu 10x15, bude pravdepodobne posobit preostrene.
Ale neviem, nevidel som.
90% nasej roboty s filmami v sucasnosti je skenovanie. Skenujeme kinofilmy na rozmer 180x270mm @300 DPI za 3,60€/film a 305x305mm @ 300DPI za 4,70€/film. Fakt sa nam stava malokedy, ze si niekto necha naskenovat cely film v maximalnom rozliseni za 19€/film. Pritom sa samozrejme nase skeny objavuju v roznych casopisoch, ale i vaznejsich publikaciach. NIkto sa nestazoval, ze su nase skeny preostrene.
Charakter typu farebne podanie:
- ked fotis za dazdiveho pocasia na mokrej trave, tazko bude nevesta ruzolica;

- ked film uvaris na zadnom sedadle auta, tazko nebudes mat prekrizene farby a vysoky zavoj;

- ked sa na profesionalom filme objavia zabery z viac ako jednych Vianoc, tazko budu farby jemne a mnozstvom poltonov;
- ked nefunguje bielic, tazko budu farby verne
...
Neveril by som na zname portaly, kde sa prezentuju filmy a porovnavaju sa ich charaktery. Filmy nafotil niekto na jeden nadych, rychlo ich spracoval a vtedy mozno tie filmy ukazu nejaky ten charakter. Ale Kodacolor, ani Kodak Portra nevydrzia v aparate tolko, co Kodak Gold, na treti tyzden svoj charkter stratia.

 

Sucasne technologie samozrejme vedia pri skenovani rozne manipulacie. Nechces predsa za kazdu cenu potrestat cloveka, co sice nakupuje a spracovava u teba desiatky filmov tyzdenne, ale fotit nevie. Nieco ako charakter filmu sa uz nenosi, chces, aby bol zakaznik spokojny.A to aj ten profik.
Naproti tomu ty pod zvascovakom asi velmi rychlo zbadas, ze policko je podexponovane, ze film bol po expiracii nejaky ten piatok, ci napriklad, ze vyvolanie neprebehlo az tak zdarne.
Ale povedzme, ze mas ten najlepsi objektiv, cerstvy film, sam si ho a dobre vyvolas, vyberies si jedno policko, urobis 3~4 skusky, venujes tomu jedno poobedie, potom ti nemozem so svojimi zariadeniami spolu za 450 000€  konkurovat.

V okamihu, ked mas papier, ktory ma filtracnu vadu taku, ze vo svetlach je ruzovy a cierna je zelena, nemas sancu urobit dobru fotografiu. Mna to stoji 10 minut testovania a cela seda stupnica je v "cajchu".

Pozri na opacnu stranu preostrenej fotografie, co je na nej napisane?


  • 3

#34 petrkohout

petrkohout

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 28

Publikováno 4 listopad 2020 - 22:23:38

Tak to je hodně myšlenek k přemýšlení ... Jasně, teď to vidím - hodně podezřelých zvětšenin opravdu pochází z nějak nenormálních negativů, nevhodná expozice, barva světla (jejda jak já se stydím to přiznat)  takže ok, chápu, že tam se operátor snažil vyždímat co se dalo. Chápu, že na takových negativech bych si v čistě analogovém postupu vylámal zuby. Stejně na variabilitě kvality materiálu, jak píšeš. Mně ale v principu vůbec neuráží, když se výsledek provede s pomocí digitální technologie, možná je problém v předsudcích nebo neprávných očekáváních. K té ostrosti - hledal jsem a našel zvětšeninu 20x30, na které vidím tu manipulaci, ale nejen to co vnímám jako doostření, ale také zvýšení kontrastu. Je na Fujicolor Crystal Archive Paper a má záznam: D***0_0A_N_:3_NNN000_A007219. 


  • 0

#35 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 4 listopad 2020 - 22:29:18

... í technologie, možná je problém v předsudcích nebo neprávných očekáváních. K té ostrosti - hledal jsem a našel zvětšeninu 20x30, na které vidím tu manipulaci, ale nejen to co vnímám jako doostření, ale také zvýšení kontrastu. Je na Fujicolor Crystal Archive Paper a má záznam: D***0_0A_N_:3_NNN000_A007219. 

Slo mi o to, ci ide o chemicky proces. Je.
Ked mi posles negativ, alebo sken z neho, mozem sa pokusit urobit fotografiu, aby si porovnal.


  • 1

#36 petrkohout

petrkohout

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 28

Publikováno 4 listopad 2020 - 23:20:08

Dík, prosím dej mi adresu, nejdou nám SZ. Pěkný večer!
  • 0

#37 petrkohout

petrkohout

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 28

Publikováno 4 listopad 2020 - 23:35:18

mail@petrkohout.cz
  • 0

#38 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 5 listopad 2020 - 14:42:03

mail@petrkohout.cz

Poslal som mail, ale neviem, ci sa k tebe dostal.
Nasa oficialna adresa je

foto.sk
Škultétyho 14
831 03 Bratislava
Slovenská republika


  • 0

#39 samusko

samusko

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 487 příspěvků(y)
Reputace: 150

Publikováno 5 listopad 2020 - 15:25:18

uz nejste v auparku ?


  • 0

#40 petrkohout

petrkohout

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 28

Publikováno 5 listopad 2020 - 16:52:42

Díky, dostal jsem, jen jsem nestihl odpovědět. Jsem trochu ve vrtuli ... bude mi to trochu trvat, covid nás zavřel na špatném konci naší kotliny
  • 0

#41 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 5 listopad 2020 - 17:27:21

uz nejste v auparku ?

e-e
Koncila zmluva a v ramci dobrych vztahov nam chceli zdvihnut najom o dalsich 1000€.
Keby nas tam zastihla korona, plucna ventilacia by bolo to najlepsie, co by nas mohlo postihnut.


  • 0

#42 Halka

Halka

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 118 příspěvků(y)
  • LocationBratislava
Reputace: 16

Publikováno 6 listopad 2020 - 10:28:20

Trochu sa hanbím priznať, že som sa vždy chcel spýtať kde to vlastne Keko pracuje, ale nikdy som nenašiel odvahu  :oops:

 

(taktiež, v pätičke na webstránke máte odkaz na fotosk.wetrasfer.com namiesto fotosk.wetraNsfer.com)


  • 0

#43 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 6 listopad 2020 - 11:55:16

Trochu sa hanbím priznať, že som sa vždy chcel spýtať kde to vlastne Keko pracuje, ale nikdy som nenašiel odvahu  :oops:

 

(taktiež, v pätičke na webstránke máte odkaz na fotosk.wetrasfer.com namiesto fotosk.wetraNsfer.com)

Dakujem, opravene.


  • 0

#44 Kankrla

Kankrla

    Nováček

  • Předplatitel
  • 73 příspěvků(y)
Reputace: 28

Publikováno 7 listopad 2020 - 20:25:10

Keko vyvolat 4x5" plan u vás asi nejde, ale co sken? Umíte?

Děkuji

mk


  • 0

#45 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 7 listopad 2020 - 23:02:23

Keko vyvolat 4x5" plan u vás asi nejde, ale co sken? Umíte?

Děkuji

mk

Mrzi ma, ani jedno, ani druhe.

Este by sa dalo rucne vyvolat i vo farbe, ale to iba pre seba.
Sken si sam sebe robim na Epsby saonke, ale to uz iba CB.

Skeny by sa dali cez Slovensku narodnu galeriu, maju Hasselblad, myslim ten vacsi, ovsem, cena zodpoveda pracnosti. Obsluhu ma na starosti Peter Marek, je aj tu na temnej.


  • 0

#46 Kankrla

Kankrla

    Nováček

  • Předplatitel
  • 73 příspěvků(y)
Reputace: 28

Publikováno 8 listopad 2020 - 18:53:21

Děkuji.

Míra

 

Keko vyvolat 4x5" plan u vás asi nejde, ale co sken? Umíte?

Děkuji

mk

Mrzi ma, ani jedno, ani druhe.

Este by sa dalo rucne vyvolat i vo farbe, ale to iba pre seba.
Sken si sam sebe robim na Epsby saonke, ale to uz iba CB.

Skeny by sa dali cez Slovensku narodnu galeriu, maju Hasselblad, myslim ten vacsi, ovsem, cena zodpoveda pracnosti. Obsluhu ma na starosti Peter Marek, je aj tu na temnej.

 


  • 0

#47 Tob

Tob

    Nováček

  • Předplatitel
  • 69 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 11

Publikováno 9 listopad 2020 - 16:13:52

Ahoj, skeny i volání (a pokud vím, v dobré kvalitě) dělá Vladko Longauer. Ten teda teď sídlí v Oslu, ale pokud by se negativy předávaly poštou, mělo by to na Slovensko a do Norska jít za stejnou cenu. Myslím, že dělá i větší formáty, tak aspoň 8x10, ale to by chtělo se případně zeptat jeho https://vladimirlong...toSkanning.html


  • 0

#48 Kankrla

Kankrla

    Nováček

  • Předplatitel
  • 73 příspěvků(y)
Reputace: 28

Publikováno 9 listopad 2020 - 20:17:10

Díky

už jsem domluvený se zdejším uživatelem rica. 

Míra


  • 0

#49 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 189 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 11

Publikováno 9 listopad 2020 - 22:02:20

Fotograficke predajne, ktore vlastnia minilaby znacky Noritsu, presnejsie - znacku odlisnu od Fuji, zbieraju pouzitu chemiu separatne.
Staci kamosit s majitelom a tuto chemiu vam zdarma posunie.
Pouzita chemia z minilabu je stale dobra. Je to totiz prepad tej chemie, ktora je prave v idealnom stave...

 

Keko, mám otázku - v místním fotolabu, kde mají též stroj Noritsu pro RA-4, mi paní řekla, že z něj vedou dvě hadičky. Z jedné tedy poteče vývojka a z druhé blix? Říkám si, kam teče přerušovač (pokud ho používají)? Dal jsem paní dvě láhve a jedna se celkem rychle naplnila tím blixem (tmavá voda, páchne jako rychloustalovač). Ta druhá láhev se vývojkou plní mnohem pomaleji.


  • 0

#50 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 884 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 927

Publikováno 9 listopad 2020 - 23:01:58

 

Fotograficke predajne, ktore vlastnia minilaby znacky Noritsu, presnejsie - znacku odlisnu od Fuji, zbieraju pouzitu chemiu separatne.
Staci kamosit s majitelom a tuto chemiu vam zdarma posunie.
Pouzita chemia z minilabu je stale dobra. Je to totiz prepad tej chemie, ktora je prave v idealnom stave...

 

Keko, mám otázku - v místním fotolabu, kde mají též stroj Noritsu pro RA-4, mi paní řekla, že z něj vedou dvě hadičky. Z jedné tedy poteče vývojka a z druhé blix? Říkám si, kam teče přerušovač (pokud ho používají)? Dal jsem paní dvě láhve a jedna se celkem rychle naplnila tím blixem (tmavá voda, páchne jako rychloustalovač). Ta druhá láhev se vývojkou plní mnohem pomaleji.

 

Ahoj,

RA4 nepouziva preusovac. Noritsu ma valcekovy procesor. T.j. vyse 100 valcekov vedie fotografiu zo stavu sucha, cez vyvojku, bieliaci ustalovac, pranie, po stav sucha. A medzi vyvojkou a bieliacim ustalovacom su squeegee valceky (a nie len tam), ktore vytlacaju prenasany roztok tak, aby sa ho prenieslo co najmenej. Ta trocha, co sa prenesie, s tou sa pocita v celkovej regeneracnej davke nasledujuceho roztoku (v nasom pripade bieliaci ustalovac - v skratke BL-FIX, alebo BLIX).
Ovsem, Noritsu ma este jednu hadicku ... Tou vyteka stabilizator, pre ucely temnokomornika uplne neuzitocny odpad.

Staci teda pozberkat prepad z prvej hadicky a z druhej hadicky (DE a BL-FIX), vodu si clovek doma uz "namiesa" sam. :)

Pytajte sa, v tomto som naozaj doma.


  • 0




1 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 1 návštěvníků, 0 anonymních