Přejít na obsah


Fotka

Záchrana starých negativů

Foma negativ záchrana renovace film

  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
14 odpovědí na toto téma

#1 Miro2

Miro2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 1

Publikováno 15 říjen 2020 - 21:22:31

Dostala se ke mě krabice starých exponovaných filmů, byly pravděpodobně někde ve sklepě nebo na půdě, každopádně to nevypadá na korektní skladování. Rád bych zachránil pokud možno co nejvíce negativů, nicméně s tím nemám žádné zkušenosti.

 

Co se pokouším zachránit:

 

Přiložený soubor  20201015_142850.jpg   135,46K   7 Počet stažení

 

Přiložený soubor  20201015_142844.jpg   89,89K   3 Počet stažení

 

Přiložený soubor  20201015_142827.jpg   105,15K   3 Počet stažení

 

 

Už proběhl první pokus kdy jsem několik filmů zkoušel vykoupat ve vodě, pořádně propláchnout a poté odmočit ve vodě se smáčedlem. Tři filmy jsem nechal usušit, další tři jsem rovnou vyhodil, byly tak slepené, že se při rozmotávání odtrhávala emulze, nebo se emulze rozpadla už ve vodě.

 

Přiložený soubor  20201015_142913.jpg   118,6K   5 Počet stažení

 

Přiložený soubor  20201015_142923.jpg   110,56K   3 Počet stažení

 

Přiložený soubor  20201015_142932.jpg   75,25K   3 Počet stažení


  • 1

#2 Miro2

Miro2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 1

Publikováno 17 říjen 2020 - 10:07:29

Nikdo žádný tip?

Čekal jsem, že mi tady alespoň někdo napíše, že tím nemám marnit čas a rovnou to vyhodit :)
  • 0

#3 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 884 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 556

Publikováno 17 říjen 2020 - 10:36:34

Zda s tím marnit čas či rovnou vyhodit - to si musíš vyhodnotit stejně sám. Jsou-li to rodinné snímky, určitě stojí za to něco zkusit zachránit.

 

Možná buď trpělivější, on se sem každý nekouká den co den.

 

Máš-li již pročteno zde ?

http://www.temnakomo...staré +negativy

http://www.temnakomo...staré +negativy

třeba tam něco najdeš


  • 0

#4 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 752 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 549

Publikováno 17 říjen 2020 - 12:24:26

Vážený kolego, Miro2, doporučuji vyčlenit filmy na acetátové podložce, pečlivě srolovat do válečku, obalit do vzduchotěsné silné vrstvy Alobalu, připojit loňskou vánoční prskavku, zažehnout a zdrhnout. Start domácí raketky Corona-19 potěší celou Vaši rodinu a stane se rituálním obveselením pro obecní sbor dobrovolných hasičů- nebo požárníků, jak se nazývali dříve kluby vášnivých pyromanů. Nehořlavý zbytek uschovat pro domácích ekologických mucholapek pro nadcházející letní sezónu 2021. S pozdravem: "StarýJezevec" Erik 


  • 0

#5 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 313 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 165

Publikováno 17 říjen 2020 - 13:17:35

Kto si hraje nezlobí!

Za pokus to stojí vždy.

Filmy, ktoré sa dajú rozmotať, opatrne natiahnúť do tanku, nechať máčať aspoň 10 minút vo vode do 20 stupňov, potom zmáčadlo a jemné otrenie rozmočenou jelenicou, poprípade nechať vysušiť bez otierania, ak by hrozilo poškodenie emulzie. Filmy, ktoré sa nechcú rozvynúť, poprípade sú zlepené, namočiť  tak ako sú a potom, po cca 5 minútach opatrne skúsiť rozmotať. Z môjho pohľadu, ak zachrániš len desať percent záberov, je to úspech, a keď sú to rodinné zábery, tak ten úspech je ešte väčší.


  • 0

#6 vap

vap

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 5 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 18 říjen 2020 - 17:22:49

Dobrý den, také jsem vkládal na tomto fóru podobný dotaz (http://www.temnakomo...ených-negativů/). S tím rozdílem, že mé negativy jsou nejspíš v horším stavu než ty Vaše (při pokusu o rozvinutí praskají).

 

Třeba Vám odpovědi také pomohou. Sám jsem se zatím příliš neposunul:

  • ve fotu mne varovali před koupí smáčedla s tím, že negativy nejspíš slepím a definitivně zničím,
  • občas zkouším průzkum trhu (od záměru skenovat sám, i když filmový skener mám, jsem upustil), ale zatím neúspěšně, skenování takto poškozených negativů, tj. s předchozím namočením, je problém (prý kdyby místo praskání byly třeba plesnivé, bylo by to lepší  :grin: ),
  • někde jsem se dočetl, že existují způsoby jak dočasně (pro účely naskenování) změkčit křehký negativ, ale nic bližšího k tomu (co se k tomu používá, jestli tyto práce vůbec někdo běžně nabízí...).

Zatím ale nevyhazuji, přece jen jsou to rodinné snímky.

VaP


  • 0

#7 PetoG

PetoG

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 224 příspěvků(y)
  • LocationTrebišov (SK)
Reputace: 35

Publikováno 18 říjen 2020 - 20:54:20

Dostala se ke mě krabice starých exponovaných filmů, byly pravděpodobně někde ve sklepě nebo na půdě, každopádně to nevypadá na korektní skladování. Rád bych zachránil pokud možno co nejvíce negativů, nicméně s tím nemám žádné zkušenosti.

 

Co se pokouším zachránit:

 

attachicon.gif20201015_142850.jpg

 

attachicon.gif20201015_142844.jpg

 

attachicon.gif20201015_142827.jpg

 

 

Už proběhl první pokus kdy jsem několik filmů zkoušel vykoupat ve vodě, pořádně propláchnout a poté odmočit ve vodě se smáčedlem. Tři filmy jsem nechal usušit, další tři jsem rovnou vyhodil, byly tak slepené, že se při rozmotávání odtrhávala emulze, nebo se emulze rozpadla už ve vodě.

 

attachicon.gif20201015_142913.jpg

 

attachicon.gif20201015_142923.jpg

 

attachicon.gif20201015_142932.jpg

Ak by to bolo nutné, môžeš skúsiť vyčistiť negatívy alkoholom ideálne 70 percentným. Stačí ti buničitá vata z ktorej si narobíš chumáče, navlhčíš alkoholom a vytieraš. Ak už odpadáva emulzia, je to na figu. To by chcelo už nejaký odborný zásah. A aj ten by bol asi bez záruky. Ale jak hovorí Jaro Slávik:" Nevyskúšaš, nevieš."


  • 0

#8 Miro2

Miro2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 1

Publikováno 20 říjen 2020 - 10:29:49

Děkuji všem za podnětné rady. Na jedno ze zmiňovaných vláken jsem při hledání narazil, ale řešilo se tam spíše jen kroucení.

 

Nejedná se naštěstí o rodinné snímky, filmy jsem zakoupil za symbolickou cenu jen kvůli starým krabičkám od filmů, kterými ozvláštňuji svou sbírku Flexaret. Nicméně i tak je mi líto je vyhodit a pokud bude šance rád bych alespoň některé snímky zachránil.

 

Relativně dobře jsou na tom kinofilmy, které jsou mladšího data a nejsou tak znečištěné, tak začnu postupně s nimi.


  • 0

#9 OndrasLB

OndrasLB

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 297 příspěvků(y)
  • LocationLiberec, Mladá Boleslav
Reputace: 49

Publikováno 20 říjen 2020 - 10:44:49

Tak snad se něco podaří zachránit v dobrý kvalitě. Pokud by byly výsledky prezentovatelné, existuje stránka, která se těmto objevům věnuje:

 

https://www.facebook...817459935449658


  • 0

#10 sweetree

sweetree

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 3 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 20 říjen 2020 - 14:25:21

Ahoj, zkouším získat konkrétnější informace ze záchrany filmů v jednom archivu, vypadá to na směsi par (prostě roztok "něčeho" s acetonem a v totméž prostoru uložený svitek.) Podařilo se jim zachránit obrázky, emulzi nepotrhali. Pokud zjistím více,  připíšu. Je to na dlouhé lokte ;)

 

Ty fleky z ukázek jsou buď neustálený film nebo stříbření... Nejlíp po změkčení zdigitalizovat přefocením bez doteku emulse,  a pokud neexistuje důvod nebo možnost to uložit archivně, tak asi opsat metadata (co je na filmu za čísla a písmenka, co na krabičce, obálce...) a pak vyhodit... :(


  • 0

#11 vap

vap

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 5 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 20 říjen 2020 - 21:02:38

Ahoj, zkouším získat konkrétnější informace ze záchrany filmů v jednom archivu, vypadá to na směsi par (prostě roztok "něčeho" s acetonem a v totméž prostoru uložený svitek.) Podařilo se jim zachránit obrázky, emulzi nepotrhali. Pokud zjistím více,  připíšu. Je to na dlouhé lokte ;)

 

Ty fleky z ukázek jsou buď neustálený film nebo stříbření... Nejlíp po změkčení zdigitalizovat přefocením bez doteku emulse,  a pokud neexistuje důvod nebo možnost to uložit archivně, tak asi opsat metadata (co je na filmu za čísla a písmenka, co na krabičce, obálce...) a pak vyhodit... :(

 

Hezký den, pokud zjistíte a budete sdílet, to by bylo perfektní! Ideálně, pokud by Vám mohli dát nezávaznou cenovou nabídku nebo na někoho odkázat.

(Ke druhému odstavci: přesně to řeším také, nechat si filmy po změkčení zdigitalizovat, chci zachránit obraz, filmy samotné už jsou dávno za zenitem.)


  • 0

#12 sweetree

sweetree

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 3 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 21 říjen 2020 - 00:11:51

 

Ahoj, zkouším získat konkrétnější informace ze záchrany filmů v jednom archivu, vypadá to na směsi par (prostě roztok "něčeho" s acetonem a v totméž prostoru uložený svitek.) Podařilo se jim zachránit obrázky, emulzi nepotrhali. Pokud zjistím více,  připíšu. Je to na dlouhé lokte ;)

 

Ty fleky z ukázek jsou buď neustálený film nebo stříbření... Nejlíp po změkčení zdigitalizovat přefocením bez doteku emulse,  a pokud neexistuje důvod nebo možnost to uložit archivně, tak asi opsat metadata (co je na filmu za čísla a písmenka, co na krabičce, obálce...) a pak vyhodit... :(

 

Hezký den, pokud zjistíte a budete sdílet, to by bylo perfektní! Ideálně, pokud by Vám mohli dát nezávaznou cenovou nabídku nebo na někoho odkázat.

(Ke druhému odstavci: přesně to řeším také, nechat si filmy po změkčení zdigitalizovat, chci zachránit obraz, filmy samotné už jsou dávno za zenitem.)

 

Tohle není o obchodní činnosti, to je o vědeckém sdílení informací napříč světem mezi restaurátory, proto jsem to uvedl těmi "lokty". Zatím taháme rozumy o složení a přesných poměrech látek. Jinak na mokrý film se dá použít i Epson od modelu  V700-850 s nástavcem na mokré skenování se SilverFastem. Nástavec problém není, chemikálie docela ano, pokud člověk nechce experimentovat s minerálními oleji bez "příchutě". Ale na tu jednu digitalizaci by asi stačil i ten ;), jde jen o zlikvidování vzduchové interference. Pro hromadné skenování je to ale strašně pomalé. Bohužel se nedají použít Pakony, Nikony a pod., protože by ten film nejspíš doničily. Ososbně sice tyhle strojky dost nemám rád pro jejich mizerné exaktní ostření, ale zase kdo má doma funkční repro se 150 megapixelovým snímačem, že...


  • 0

#13 vap

vap

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 5 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 21 říjen 2020 - 10:02:59

 

 

Ahoj, zkouším získat konkrétnější informace ze záchrany filmů v jednom archivu, vypadá to na směsi par (prostě roztok "něčeho" s acetonem a v totméž prostoru uložený svitek.) Podařilo se jim zachránit obrázky, emulzi nepotrhali. Pokud zjistím více,  připíšu. Je to na dlouhé lokte ;)

 

Ty fleky z ukázek jsou buď neustálený film nebo stříbření... Nejlíp po změkčení zdigitalizovat přefocením bez doteku emulse,  a pokud neexistuje důvod nebo možnost to uložit archivně, tak asi opsat metadata (co je na filmu za čísla a písmenka, co na krabičce, obálce...) a pak vyhodit... :(

 

Hezký den, pokud zjistíte a budete sdílet, to by bylo perfektní! Ideálně, pokud by Vám mohli dát nezávaznou cenovou nabídku nebo na někoho odkázat.

(Ke druhému odstavci: přesně to řeším také, nechat si filmy po změkčení zdigitalizovat, chci zachránit obraz, filmy samotné už jsou dávno za zenitem.)

 

Tohle není o obchodní činnosti, to je o vědeckém sdílení informací napříč světem mezi restaurátory, proto jsem to uvedl těmi "lokty". Zatím taháme rozumy o složení a přesných poměrech látek. Jinak na mokrý film se dá použít i Epson od modelu  V700-850 s nástavcem na mokré skenování se SilverFastem. Nástavec problém není, chemikálie docela ano, pokud člověk nechce experimentovat s minerálními oleji bez "příchutě". Ale na tu jednu digitalizaci by asi stačil i ten ;), jde jen o zlikvidování vzduchové interference. Pro hromadné skenování je to ale strašně pomalé. Bohužel se nedají použít Pakony, Nikony a pod., protože by ten film nejspíš doničily. Ososbně sice tyhle strojky dost nemám rád pro jejich mizerné exaktní ostření, ale zase kdo má doma funkční repro se 150 megapixelovým snímačem, že...

 

 

Pardon, nepozorně jsem četl, vědecké sdílení informací v tomto oboru se mne určitě netýká  ;-)  Já jen porůznu zjišťuji, zda někde takovou speciální službu změkčení + naskenování křehkých negativů nenabízejí běžným spotřebitelům. Ale aspoň jste mi objasnil, že je to ještě problematičtější, než jsem si představoval. 


  • 0

#14 Miro2

Miro2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 1

Publikováno 21 říjen 2020 - 13:42:07

Tak snad se něco podaří zachránit v dobrý kvalitě. Pokud by byly výsledky prezentovatelné, existuje stránka, která se těmto objevům věnuje:

 

https://www.facebook...817459935449658

 

Super skupina, už jsem se tam přidal. Díky.

 

 

Ahoj, zkouším získat konkrétnější informace ze záchrany filmů v jednom archivu, vypadá to na směsi par (prostě roztok "něčeho" s acetonem a v totméž prostoru uložený svitek.) Podařilo se jim zachránit obrázky, emulzi nepotrhali. Pokud zjistím více,  připíšu. Je to na dlouhé lokte ;)

 

Ty fleky z ukázek jsou buď neustálený film nebo stříbření... Nejlíp po změkčení zdigitalizovat přefocením bez doteku emulse,  a pokud neexistuje důvod nebo možnost to uložit archivně, tak asi opsat metadata (co je na filmu za čísla a písmenka, co na krabičce, obálce...) a pak vyhodit... :(

 

Pokud budete mít další info, rád se nechám poučit.


  • 0

#15 sweetree

sweetree

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 3 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 23 říjen 2020 - 11:10:17

 

Tak snad se něco podaří zachránit v dobrý kvalitě. Pokud by byly výsledky prezentovatelné, existuje stránka, která se těmto objevům věnuje:

 

https://www.facebook...817459935449658

 

Super skupina, už jsem se tam přidal. Díky.

 

 

Ahoj, zkouším získat konkrétnější informace ze záchrany filmů v jednom archivu, vypadá to na směsi par (prostě roztok "něčeho" s acetonem a v totméž prostoru uložený svitek.) Podařilo se jim zachránit obrázky, emulzi nepotrhali. Pokud zjistím více,  připíšu. Je to na dlouhé lokte ;)

 

Ty fleky z ukázek jsou buď neustálený film nebo stříbření... Nejlíp po změkčení zdigitalizovat přefocením bez doteku emulse,  a pokud neexistuje důvod nebo možnost to uložit archivně, tak asi opsat metadata (co je na filmu za čísla a písmenka, co na krabičce, obálce...) a pak vyhodit... :(

 

Pokud budete mít další info, rád se nechám poučit.

 

 

V mezičase jsem narazil na jeden spřátelený ruskojazyčný zdroj kino8.ru.

 

Info je cíleno na filmy, které po dotyku praskají, lámou se. Nejde o návod, jak od sebe dostat slepené stěny filmu, ledaže by se jednalo jen o malé plošky, například křížení, tam by metoda mohla pomoci obdobně, jen je třeba vymyslet mechanické uchycení tak, aby se políčka filmu měla od sebe tendenci samovolně odlepit samotíží (a nespadla do roztoku :))

 

Píše se tam zhruba toto:

V amatérských podmínkách  postačí libovolný umělohmotný uzavíratelný box (třeba vyšší  boxík na hračky, dospoda roztok, nad něj na mřížku nebo prostě poličku, kam se položí film, viz dále), ve kterém se při teplotě okolo 20 °C nechá několik dnů odpařovat následující směs, kterou stačí vložit ve formě misky či lahvičky se širokým otvorem. Film se do roztoku nevkládá, ideální je namotat jej na vývojnici nebo jakkoli jinak jej rozvinout do spirálky tak, aby se stěny nedotýkaly navzájem, a nechat na něj  působit páry, které se po uzavření boxu nemají kam odvětrat a vznikne tak systém, ve kterém se obnoví pružnost filmu:

 

aceton - 15 %

glycerin - 25 %

destilovaná voda - 60 %

 

nebo

Isopropylalkohol - 13 g
Glycerin - 40 g
Destilovaná voda - 47 ml

 

 

Toto složení vytváří  při teplotě 20 ° C relativní vlhkost cca 70%.

Spěch, tedy např. zvyšování teploty, se nedoporučuje. Otevírat krabičku a popotahovat za film také ne :)

Rozumná doba je cca 5 dní.

 

Poté je film připraven k digitalizaci, pokud by byl i nadále příliš pokroucený, lze jej vložit do trezorku a zatěžkat na další týden, nejlépe Dějinami, ty jsou těžké samy o sobě ;)

Nebo namotat do použité vývojnice opačně (tj. bude se vzpouzet drážkám). Je to boj, ale dá se..., výhodou je, že nejde o vyvolávání filmu, takže člověk na vzpouzející se materiál vidí.

 

K samotné digitalizaci: Epson řady V800 má rámeček sice stále umělohmotný, ale alespoň konečně vybavený přímo od výrobce antinewtonovským sklem, takže i mírně odporující film lze již ke sklu přitisknout naplocho a díky povrchu leptaného skla nevzniknou barevné  proužky / kroužky. V700 řada měla jen "díru" a zaostřování byl boj s průhyby. Taky si za ta skla nechali dost zaplatit. Rozdíl v ceně je nějakých 5 tisíc. Ale asi to odpovídá komerční době. Zrovna jsem nechal říznout a zabrousit obyčejná 2mm skla podobného rozměru jako na držák a jedno je kolem 400 Kč. A ještě jsem vděčný, že mi to udělali, protože "mistři skláři" ze všech obvolaných firem mi odpovídali stylem my jsme sklenáři, ne optici... A ještě větší úbytek nabídky je v leptání... 

 

Jinak samotné krabacení filmu je způsobeno rozdílnou roztažností citlivé filmové vrstvy a podložky, filmová vrstva se vysušením smrskne více než podložka, proto zavíjí film do sebe, uvedený postup by měl vrátit vrstvě filmu pružnost a tím snadněji film narovnat.


  • 0





Také označené jedním nebo více z těchto klíčových slov:Foma, negativ, záchrana, renovace, film

0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních