Přejít na obsah


Fotka
- - - - -

Zeiss Ikon Contaflex Super B - servis?


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
29 odpovědí na toto téma

#1 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno 30 listopad 2020 - 14:10:29

Pánové neuměli by jste mi poradit koho na servis? Rozborka, vyčistit, promazat, velký servis no....moc pěkný stav, ale od roku 62 do toho zjevně nikdo nelezl :D

 

Panu Blažkovi se do Synchro-compurky nechce, nedivím se mu. Tak se zkouším zeptat, třeba mi někdo poradí koho dál zkusit.


  • 0

#2 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno 8 prosinec 2020 - 07:10:53

Nikdo nic? Mr.Scherer (Zeisscamera.com-US) mi to odmítl, že už contaflexy nedělá. Nebyl by někdo jiný, třeba v Německu?


  • 0

#3 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno 6 leden 2021 - 08:13:08

Nikdo neporadí? Nemá někdo nápad na nějaký Zeiss servis v DE? Našel jsem servis na Zeissy v CH, ale nedostal žádnou odpověď.


  • 0

#4 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 365 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 172

Publikováno 6 leden 2021 - 09:01:49

Honzo, pusť sa do toho sám, ty na to máš. Ak to nikto nechce opraviť, tak je to vlastne jedno, či to bude stáť takto, alebo sa ti to podarí.


  • 0

#5 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno 6 leden 2021 - 11:03:31

Tak servisní manuál od Zeissu z roku 63 v anglickém jazyce mám, ale ten foťák je složitější než orloj. Závěrka běží pomalu, dlouhé časy tak +2x . Automatická volba clony jede, selén funguje, ale nemění se nijak se změnou času závěrky a nereaguje při volbě -1EV. Je to celé suché, na kompletní rozborku, vyčistění, promazání, složení. Už jen ta samotná Synchro-compurka je jako orloj a co teprv zbytek foťáku.

 

Proto se mi do toho nechce, asi by to skončilo špatně. A pokud ne, ani nemám zařízení na kontrolu času závěrky, jestli je dobře udělaná.


  • 0

#6 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 6 leden 2021 - 12:13:47

Tak samotná Synchro-compurka zas takový problém není. Je třeba vhodné nářadí, trocha opatrnosti a vědět kam sáhnout. Na netu je řada návodů atp. Výhodou je, že při zpožďování závěrky, je většinou třeba vyčistit jen hodinový strojek a ani ho netřeba vytahovat. To ostatní už tak jednoduše nevidím. Hlavně ty kinofilmový mašinky jsou titěrný a člověk už neví co by na oči dál, by to viděl... a taky jak ustálit ruce, by se pod lupou ten šroubovák tak necukal. :(
  • 0

#7 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno 7 leden 2021 - 07:18:47

No už jenom seznam nářadí ze servisního manuálu Zeiss mě trochu děsí. Takže moje rozhodnutí je do toho sám nevrtat. Proto hledám servis, klidně i v zahraničí.


  • 0

#8 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 10 leden 2021 - 22:36:37

Jj, rozumím. Nikoho nenabádám, jen kdyby na to přišla myšlenka. Na $ynchro-Compur jsem si vystačil s:
Jedním elektrikářským šroubovákem 2,5 mm, jedněmi půlkulatými kleštěmi s dlouhými tenkými čelistmi, plechovkou benzínu Zippo, kapkou oleje a kusem 2 mm silné gumy. + nějaký ten uchošťour a štětec z vodovek.
  • 0

#9 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno 11 leden 2021 - 08:15:05

Což o to, objektiv se závěrkou drží 3 šroubky. To sundám a dá se to rozebírat dál. No, zatím budu dál zkoušet hledat servis, ale nevylučuji že se do toho možná časem pustím sám. Kdo ví.

 

Kdysi se mi pokazil Canon S5is. Neclonil, nefungovala clona. Dal jsem to v Ostravě Šabackému, s tím že to nespěchá. Po ROCE! jsem ti to vyzvednul neopravené, rozebral to sám a našel k modulu clony/závěrky nalomený flex kabel. Koupil jsem nový modul na ebayi za pár stovek, vyměnil, složil a foťák jede dál. A to mi i oficální servis Canon tvrdil, že nejsou ND a i kdyby tak cena opravy bude X tisíc.


  • 0

#10 Ctvrtek

Ctvrtek

    Nováček

  • Předplatitel
  • 169 příspěvků(y)
  • LocationŽatecko
Reputace: 69

Publikováno 15 leden 2021 - 10:20:56

Jdi do toho :)

Ale mám tušení že je to ta mrňavá Synchro-Compurka co je i na Rollejích 3.5, tam z výše popsaným materiálem moc nezmůžeš, to nech na větší strojky :)

Na ,,beneli” se vyprdni, zase tak dobře toho prcka neodmastí a nezbaví zatuhlého sajrajtu. Pak jsou občas problémy s časováním, tedy pokud k tomu nemáš i vytahané PÉRO :) 

Doporučuji dát do cajku i lamely, to také dost brzdí.

Není to složité, jen je to nehorázný žrout času.

ps: 

 - hlavně to nepatlej grafitem

 - to v hnědé flašce doporučuje i výrobce

Přiložený soubor (y)


  • 0

#11 Ctvrtek

Ctvrtek

    Nováček

  • Předplatitel
  • 169 příspěvků(y)
  • LocationŽatecko
Reputace: 69

Publikováno 15 leden 2021 - 10:29:07

a doplnění. . . . doporučuji používat rukavice, osobně se u toho potím jak prase a pak to koroduje :)


  • 0

#12 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 15 leden 2021 - 17:00:59

a doplnění... objektiv netřeba ani sundávat. Leze se do něj odpředu, vyšroubovat přední člen, vyšroubovat pojistný šroubek jistící matice a pak už to jde, jak když loupeš cibuli. Následuje výjev z prvního obrázku viz: https://rangefinderf...?t=134384&pp=25

Nadále sundat jen okruží natahování závěrky (pseudoškodaznak - na druhém obrázku ten navrchu) a dát pozor jak a kde je přichycena pružinka. Pak nalézt hodinový strojek - na obrázku Čtvrtka - ten v druhé piksle zleva...  Nevyndavat, jen propláchnout odmašťovačem (štetečkem, natočeno tak aby nezatékalo do útrob). Vysušit, zakápnout osičky olejem, potřít styčné plochy - vše spíše homeopaticky. Uchošťourem očisti co kde vidíme, včetně zmíněných lamel závěrky, vrátit zpět do fáze krycí kulisy a vyzkoušet natažení. Pozor, musí to být s tou kulisou aby se to nevymklo kontrole.

Píšu zjednodušeně, jemní mechanici by mě hnali ale podrobnější návody jsou přístupné.... Mám tu 3 ks Synchro-Compurek 0, které jsem ošetřil v rozmezí cca 7-2 roky před dnešním datem a fungují doposud perfektně. Zajímavé, že "jednička", jakož i Copalky, makají pořád bez poskvrny.

Je to první a nejjednodušší krok, který - v mém případě - vyřešil trable.

Když se chce, všechno, bez zbrklosti, jde. :)

p.s.

"beneli" Zippo, mě funguje nadmíru dobře. Ono je asi dobré, když se vše dočista neodmastí, případně, neměl jsem vazelínu až tak zatuhlou. Ale jak píšu, odborné návody či stati, budou předpisové a dozajista odpovídat normám...


  • 0

#13 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno 15 leden 2021 - 20:28:59

Objektiv by stejně musel dolů. Na zrcátku je spousta bordýlku, což značí nejspíše něco rozpadlého...molitánek nebo něco podobného nad zrcátkem? Kdo ví, no prostě chce to vyčistit víc než jen závěrku. Zatím děkuji za rady, přístroj je na poličce a možná letos ukecám p. Blažka. Uvidíme.


  • 0

#14 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 919 příspěvků(y)
Reputace: 259

Publikováno 15 leden 2021 - 22:16:45

Stačí akorát velmi lehte potřít hodinářským olejem zuby rohatky zpožďovače (a při té příležitosti i samospouště). Dostanete se k tomu tak, že odejmete natahovací kroužek nebo stačí i natáhnout závěrku (a nevrátit jej zpět). Dal bych sem obrázek se šipkami, ale nemožno mi to učiniti. Když tak mi napište, adresu někde najdete.Hlavně tam nic nestříkat a neproplachovat


  • 0

#15 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 15 leden 2021 - 23:11:49

Jakže? Tak prosté? To jsem žil dvacet let v omylu. ...A za to si brali servisáci v devadesátých 1000,- Kč?! :(
  • 0

#16 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 919 příspěvků(y)
Reputace: 259

Publikováno 16 leden 2021 - 08:16:50

No, pravda je, že někdy je třeba vyšroubovat celý zpožďovač a vyprat napŕ. v benzínu. Ale asi tak 80 procent případů končí úspéšně už po 1. fázi


  • 0

#17 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 919 příspěvků(y)
Reputace: 259

Publikováno 16 leden 2021 - 09:20:47

Jakže? Tak prosté? To jsem žil dvacet let v omylu. ...A za to si brali servisáci v devadesátých 1000,- Kč?! :(

Větřím lehký závan ironie...Samozřejmě že jsou obecně jednooké zrcadlovky s centrálníma závěrkama hodné komplikované, ale samotná Synchro Compurka na možnost opravy celkem slušně pamatuje. A ty zpožďující se dlouhé časy a zadrhávající samospoušť fakt velmi často vyléčí pouhá kapičička nevysychajícího oleje - zas tak moc se tady toho pokazit nedá


  • 0

#18 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno 16 leden 2021 - 15:35:11

No tak sem se do toho pustil. Objektiv se závěrkou jsem sundal a no...

 

- už se v tom někdo vrtal. Hlavičky tří šroubků držící objektiv nesou stopy poškození.

- vyčistil jsem zrcátko, ofoukal a zbavil bordelu matnici. Odstranil jsem starý zbytek čtverečku molitanu. Je to tlumící hmota mezi klapkou filmového okénka a zrcátkem samotným. Nejdřív se sklopí klapka, světlotěsně uzavře film, pak se sklopí zrcátko a společně otevírá závěrka. Po natažení je přes foťák vidět jako přes klasickou zrcadlovku.

- máznul jsem mechanismus natahování závěrky a prostě kam se dostanu přes okýnko filmu. Je to původně mazané grafitovkou, teda spíš grafitem v oleji. A olej vyschnul. Nicméně mechanismus chodí velmi hladce, sem tam kapička oleje tomu pomohla.

- vyčistil a natukoval jsem ostřící prstenec objektivu. Přitom jsem zjistil, že to někdo blbě složil a vnitřní prstenec v tom vnějším měl předními hranami zároveň. Má to být 0,2mm utopené (vnitřní prstenec) jinak tam špatně sedí objektiv. To je uvedeno v servisním manuálu. Takže mě čeká readjustace stupnice ostření, ale to není problém. Manuál na to pamatuje postupem.

- tu závěrku neumím víc rozebrat. Ten optický člen mi nejde povolit ani přes gumu a přes jeho límeček nedostanu ten kryt dolů. S tím krytem jde otáčet dokola, je na něm klapka co kryje něco jako servisní otvor. Ale manuál nijak neřeší závěrku samotnou, je tam uváděna jako kompletní díl k výměně i s objektivem.

 

Tuž nevím. Možná půjde přes otvor pod klapkou něco kápnout olejíčkem, ale nevím kam. V těle objektivu drží mechanismus závěrky tři šroubky, stylem jako drží hodinkový strojek v dýnku. Ale ani po odmontování šroubků to nejde ven. Jelikož nemám žádné info jak to rozebírat, tak do ničeho nejdu silou.

Přiložený soubor (y)


  • 0

#19 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 16 leden 2021 - 20:14:00

Tak to je nimilé. Jediná možnost je vyšroubovat přední člen. Pak sundáš černý kruhový kryt a je vyhráno. Možná poradí kolega Vait. Vzpomínám, že jsem kdysi páčil přední člen ze Symmaru 180. Byl jak navařený. Snad po dvacáté se mi to podařilo, celkový čas působení síly odhaduji na minuty. Tam se ale bylo o co opřít. Jen pro kontrolu - guma by měla být tak akorát tuhá, by se do ní kroužek kousnul a neklouzal. Osvědčila se mi cca 2 mm silná, plochá, spíš větší plát, by přilnula, na stole či jiném rovném povrchu, který zajistí pevný, rovnoměrný tlak odspodu. Možná použít obě ruce a gumu nechat někým/něčím fixovat.
Vím, píšu jak pro pitomce... :/
  • 0

#20 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 919 příspěvků(y)
Reputace: 259

Publikováno 16 leden 2021 - 20:25:17

Poslední možností jsou siko kleště (na trubky), samozřejmě přes gumu a opatrně. Musí to povolit


  • 0

#21 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 16 leden 2021 - 20:34:35

... trochu bych se bál deformace kroužku. Zdá se mi jaksikónický, se zeslabujícím se profilem = méně pevný než je obvyklé. Taky je trochu pitomé, že nemá vtoubkování jako staré Tessary, když už je tak titěrný. :(
  • 0

#22 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno 16 leden 2021 - 20:36:03

Sákra, prsty tlusté - klávesnice jak blecha. :(
  • 0

#23 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno Včera, 12:20:56

Povolit ten člen nejde. Nerad bych to zničil tím, že na tom budu ležet metrákem své váhy a snažit se to povolit.

 

Podle fotky od p. Vaita jsem tak nějak odhadl kam přes servisní otvor dostat mazivo. Šlape to o hodně líp, ale vteřina bude určitě delší. Tipuju tak 1.3-1.5s. Ale kratší časy podle mě budou dobré. Lamely závěrky vypadají suché, maximálně jdou vidět stopy na povrchu, jak chodí jedna po druhé.

 

No nicméně čím víc sem si s tiím foťákem hrál, tím víc jsem musel přiznat že je na ovládání naprosto nepraktický. Ostřeni má nepraktický úchop, manuální clona je opruz - je třeba mačkat aretační pidi tlačítko a pak jde kroužek clony otočit. Ta verze Super B je koncipovaná s clonovou automatikou a ta podle mě nepracuje dobře.

 

Takže jsem se pobavil, nenudil se a uložil jsem ten krám do šuplete :D

 

Člověk pak chytne do ruky obyčejnou Praktiku LTL s Flektogonem a nechápe proč by se měl otravovat s Contaflexem Super B.


  • 0

#24 Ctvrtek

Ctvrtek

    Nováček

  • Předplatitel
  • 169 příspěvků(y)
  • LocationŽatecko
Reputace: 69

Publikováno Včera, 15:16:32

a doplnění... objektiv netřeba ani sundávat. Leze se do něj odpředu, vyšroubovat přední člen, vyšroubovat pojistný šroubek jistící matice a pak už to jde, jak když loupeš cibuli. Následuje výjev z prvního obrázku viz: https://rangefinderf...?t=134384&pp=25

Nadále sundat jen okruží natahování závěrky (pseudoškodaznak - na druhém obrázku ten navrchu) a dát pozor jak a kde je přichycena pružinka. Pak nalézt hodinový strojek - na obrázku Čtvrtka - ten v druhé piksle zleva...  Nevyndavat, jen propláchnout odmašťovačem (štetečkem, natočeno tak aby nezatékalo do útrob). Vysušit, zakápnout osičky olejem, potřít styčné plochy - vše spíše homeopaticky. Uchošťourem očisti co kde vidíme, včetně zmíněných lamel závěrky, vrátit zpět do fáze krycí kulisy a vyzkoušet natažení. Pozor, musí to být s tou kulisou aby se to nevymklo kontrole.

Píšu zjednodušeně, jemní mechanici by mě hnali ale podrobnější návody jsou přístupné.... Mám tu 3 ks Synchro-Compurek 0, které jsem ošetřil v rozmezí cca 7-2 roky před dnešním datem a fungují doposud perfektně. Zajímavé, že "jednička", jakož i Copalky, makají pořád bez poskvrny.

Je to první a nejjednodušší krok, který - v mém případě - vyřešil trable.

Když se chce, všechno, bez zbrklosti, jde. :)

p.s.

"beneli" Zippo, mě funguje nadmíru dobře. Ono je asi dobré, když se vše dočista neodmastí, případně, neměl jsem vazelínu až tak zatuhlou. Ale jak píšu, odborné návody či stati, budou předpisové a dozajista odpovídat normám...

 

Kurňa, hodně punkový způsob  :)

Podobným postupem byla dělána Synchro-Compurka OO z mého obrázku. Dojebaná majitelem dle jouTUBE, (prostříknutá ve foťáku atd.). Výsledkem jest zaprasený zadní člen, ohlá lamela atd., drbal jsem se s tím doteď.

 

Nechci být kydal, ale jediný správný způsob při problémech se zpožďováním SY-COM. je kompletní rozborka, odstranění starého maziva a nanesení nového. Vše ostatní je jen polovičaté - dočasné řešení. 

ps: nikdy jsem si nevšiml že by to dělal třeba i pan B.D. jiným způsobem  :)


  • 0

#25 Ctvrtek

Ctvrtek

    Nováček

  • Předplatitel
  • 169 příspěvků(y)
  • LocationŽatecko
Reputace: 69

Publikováno Včera, 15:27:36

Povolit ten člen nejde. Nerad bych to zničil tím, že na tom budu ležet metrákem své váhy a snažit se to povolit.

 

Podle fotky od p. Vaita jsem tak nějak odhadl kam přes servisní otvor dostat mazivo. Šlape to o hodně líp, ale vteřina bude určitě delší. Tipuju tak 1.3-1.5s. Ale kratší časy podle mě budou dobré. Lamely závěrky vypadají suché, maximálně jdou vidět stopy na povrchu, jak chodí jedna po druhé.

 

No nicméně čím víc sem si s tiím foťákem hrál, tím víc jsem musel přiznat že je na ovládání naprosto nepraktický. Ostřeni má nepraktický úchop, manuální clona je opruz - je třeba mačkat aretační pidi tlačítko a pak jde kroužek clony otočit. Ta verze Super B je koncipovaná s clonovou automatikou a ta podle mě nepracuje dobře.

 

Takže jsem se pobavil, nenudil se a uložil jsem ten krám do šuplete :D

 

Člověk pak chytne do ruky obyčejnou Praktiku LTL s Flektogonem a nechápe proč by se měl otravovat s Contaflexem Super B.

 

Vem to tak že jsi to zkusil, ale nakonec dáš vydělat nějaké chechtáky p. Vaitovi, pokud to má fachat = oboustranná spokojenost 


  • 0

#26 Ctvrtek

Ctvrtek

    Nováček

  • Předplatitel
  • 169 příspěvků(y)
  • LocationŽatecko
Reputace: 69

Publikováno Včera, 15:34:45

 

 

Člověk pak chytne do ruky obyčejnou Praktiku LTL s Flektogonem a nechápe proč by se měl otravovat s Contaflexem Super B.

 

Podobně jsem procitl také a přestal tahat Brontaxe :)


  • 0

#27 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno Včera, 21:57:18

Kurňa, hodně punkový způsob  :)[/font][/size]
Podobným postupem byla dělána Synchro-Compurka OO z mého obrázku. Dojebaná majitelem dle jouTUBE, (prostříknutá ve foťáku atd.). Výsledkem jest zaprasený zadní člen, ohlá lamela atd., drbal jsem se s tím doteď.
 
[size=4]Nechci být kydal, ale jediný správný způsob při problémech se zpožďováním SY-COM. je kompletní rozborka, odstranění starého maziva a nanesení nového. Vše ostatní je jen polovičaté - dočasné řešení.

Tak clověk by měl používat mozek, ne? Nemíchat nějaké prostřikovaní, jak v lakovně, kdovíčím. Psal jsem o použití benzínu, štetečku a vertikální orientaci závěrky. Opatrně, homeopaticky. Jestli je to "polovičaré a dočasné" a při tom to tak vydrží 8 let (7 už minulo), u mě dobrý. Klidně do toho půjdu znovu. Jednou za 8 let věnovat závěrce 15 min, polovičaté péče, mi za to stojí. ;)
To Nakadah - alespon jsi zjistil, že strach má velké oči a nezůstal přešlapovat na místě... :)
  • 0

#28 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 937 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 157

Publikováno Dnes, 13:06:40

Zkusil sem aplikací v telefonu změřit časy závěrky, ty kratší do 1/30s - zvukový záznam. Kupodivu to sedí, i ta 1s. Odchylka asi -0/3EV stabilně. Jasně není to precizní měření světelnou sondou, ale i tak to ujde. Přece jen bych rád viděl jak ten Tessar 50mm kreslí, možná na tom zkusím film i v tom manuálním režimu.


  • 0

#29 KIM

KIM

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 726 příspěvků(y)
Reputace: 164

Publikováno Dnes, 13:51:14

No tak paráda. Ono stejně u čb, zejména kolem té vteřiny, nejde o život, že. Jak říkával starej Švarcild: "Více toho času pánové, více toho času!" :)


  • 2

#30 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 797 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 579

Publikováno Dnes, 18:53:14

Jak říkával starej Švarcild: "Více toho času pánové, více toho času!" :)

 

Bravo, vážený kolego Kime ! Připojuji: „Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest.“ — John Amos Comenius. Rytec George Glover roku 1642 rovněž nespěchal. Trvanlivá galerka soch Mo´ai na vnějším svahu kráteru Ranu Raraku / Rapa Nui / je trvalým pomalého výtvarného postupu. Pokud nejde o rozhodující okamžik...Přiložený soubor  manzelka4.jpg   46,16K   0 Počet stažení 

S pozdravem" Starý Jezevec" Erik

 


 

  • 0




1 uživatel(ů) prochází toto téma

1 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních


    ploci