Přejít na obsah


Fotka

Lupa Peak Omega


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
47 odpovědí na toto téma

#1 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 13 březen 2023 - 23:58:31

Dobrý den,

neměl by tu prosím někdo modrý filtr od lupy Micro Omega / Peak?
Díky!


  • 0

#2 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 15 březen 2023 - 20:05:19

Podle mě jí tady několik lidí určitě má!)


  • 0

#3 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 089 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 720

Publikováno 15 březen 2023 - 21:37:35

Mám Peak II.  Nejspíš bys rád věděl jak je ten filtr prospěšný.

Taky jsem po tom tenkrát pídil, neb filtr k tomu nemám.   

Ale nenašel jsem nikde nic zásadního, co by značilo, že bez filtru je nějaký problém zaostřit.

Myslím, že tuhle jsem načetl, že to až tak nepotřebuji  https://www.largefor...hp/t-96041.html


  • 0

#4 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 16 březen 2023 - 00:33:08

To já vím k čemu je. A proto ho sháním. Teda až po přečtení knihy od Gene Nocona.

Naopak si myslím, že je velice užitečný a dá se s ním (ačkoliv se o tom vedou spory) zaostřit přesněji.
Myslím, že tu už někdy někdo psal, že má tu lupu i s filtrem a nepoužívá ho.
Moc rád bych ho koupil. Bohužel je skoro nemožné ho koupit bez celé lupy.


  • 0

#5 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 16 březen 2023 - 00:37:29

Musí to být opravdu originální filtr od výrobce, nesplnil by stejnou úlohu jakýkoliv běžný modrý filtr na focení ?


  • 0

#6 Lukas_87

Lukas_87

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 730 příspěvků(y)
  • LocationLondyn, UK
Reputace: 54

Publikováno 16 březen 2023 - 09:45:55

potrebujes vysokou spektralni selektivitu ve vlnove delce na kterou je konkretne citliva tvrda emulze fotopapiru.


  • 0

#7 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 16 březen 2023 - 09:47:40

Je to zatím jediné řešení, které mě napadá. Koupím nějaký levný u Pazdery a (doslova) uvidím. Jen nevím, jestli nepotřebuje nějakou specifickou spektrální škálu. Jde totiž o odfiltrování barev na které papír není citlivý. Ten originál jen na pomezí modro-zeleného spektra.
  • 0

#8 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 16 březen 2023 - 09:48:33

potrebujes vysokou spektralni selektivitu ve vlnove delce na kterou je konkretne citliva tvrda emulze fotopapiru.


Napsali jsme to asi ve stejny moment oba dva))
  • 0

#9 Tob

Tob

    Nováček

  • Předplatitel
  • 293 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 66

Publikováno 16 březen 2023 - 10:11:13

Lukáši, Tomáši, máte prosím nějakou praktickou zkušenost s tím posunem ostření? Jistě, četl jsem si někde, že modrý filtr ostrost ovlivní/neovlivní, stejně tak tloušťka papíru, ale jak je to prakticky při nějaké pracovní cloně? Měl bych tendenci si myslet, že když bude clona někde tak ve třetině stupnice (třeba f8), hloubka ostrosti bude dostatečná. Při použití apochromátů to snad bude ještě snazší. Co vy na to?


  • 0

#10 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 848 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 197

Publikováno 16 březen 2023 - 13:36:52

No, lupu mám a bez filtru, ale někde tady jsem už řešil, že musím zaostřovat při velké cloně, protože při otevřené by mi to vypálio oko. A to jde proti mé domněnce, že tím vlastně ostřím "někde uvnitř" pásma ostrosti daného velkou clonou.... ale prostě bez zaclonění to fakt nejde, to kouknu do lupy a pak na 5 minut nevidím na oko. Díky tomu už jsem řešil, jestli pod zrcátkem (kupoval jsem nové na B&W NY) nemá být volno a jde o jakési polopropustné zrcátko a já tam mám plech (kupoval jsem pEAK z eBay..a nevím, jestli to někdo nedobastlil???)) a pak vše odráží zrcátko do oka. Jaké s tím máte zkušenosti? Fakt je, že v dokumentaci se píše o modrém filtru, ale to jsem nezkoušel. Zdeařec Luigi :shock:


  • 1

#11 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 784 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 373

Publikováno 16 březen 2023 - 13:36:58

Ja by som povedal, že pri Apo a kvalitnejších sklách by to mohlo byť aj zbytočné, pri normálnom clonení.

Určite predtým než by som zháňal filter, by som si spravil jednoduchý test na posun roviny zaostrenia.
  • 0

#12 Lukas_87

Lukas_87

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 730 příspěvků(y)
  • LocationLondyn, UK
Reputace: 54

Publikováno 16 březen 2023 - 16:50:03

Lukáši, Tomáši, máte prosím nějakou praktickou zkušenost s tím posunem ostření? Jistě, četl jsem si někde, že modrý filtr ostrost ovlivní/neovlivní, stejně tak tloušťka papíru, ale jak je to prakticky při nějaké pracovní cloně? Měl bych tendenci si myslet, že když bude clona někde tak ve třetině stupnice (třeba f8), hloubka ostrosti bude dostatečná. Při použití apochromátů to snad bude ještě snazší. Co vy na to?

f/8 je hrozne moc treba na kino, tam chces mit tak f/5.6 max, kvuli difrakci. na hloubku ostrosti se neda vubec spolehnout a mira posunu ostrosti mezi barvama zalezi na objektivu. plus se do toho mota jeste fakt, ze nektery objektivy "posouvaji" rovinu ostrosti se zaclonenim (EL-Nikkor 2.8/50 N mi to delal, musel jsem ostrit na pracovni clone). na druhou stranu do 10x zvetseni to moc poznat nejde a tak jsem to nakonec tak moc neresil (pac jsem delal jen na docela maly papiry).


  • 2

#13 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 902

Publikováno 16 březen 2023 - 18:10:12

Vážený pane kolego, Tomáši. K problematice PEAK Enlarging Focuser I, II, & III. Fy. Tohkai Sangyo Co., LTd. ( Prof. Z. Koana´s System ). Existují celkem tři modely. Model I: No. 2000, zvětšení 10x, okulár 3-elements in 2-groups, Angle 30°, zrcadlo 86x26mm , Size 80x160x140mm, 643 g, Accessory: BG filter. Model II: No. 2020, zvětšení 10x, okulár 4-elements in 3-groups, Angle 20°, zrcadlo 53x27mm, Size 65x140x140mm, 280g, BG filter (optional), Model III:

No. 2030, zvětšení 10x, okulár 2-elements in 2-elements, Angle 10°, zrcadlo 43x25mm, Size 65x140x140mm, 174g, BG filter (optional).  Manual Model I:

    5. Use of BG Filter:    "When you want to obtain more correct enlarging of the blackand white film, use the focuser after fitting the BG filter to its eyepiece. The use of this filter with permit the coincidence between the wave-lenght sensitive to your eyes and that to be enlarged." citace page 4. Mám originální balení Model I: No 2020, BG filtr je v příslušenství balení. Filtr BG je temně kobaltový v objímce pro nasazení do okuláru, objímka k nasazení do okuláru.

p.s. 

Pro doplnění problematiky zaostřovacích mikroskopů. Asi nejpřesnějším systémem pro zaostření na průmětně je Grain Focusing Scope MICRO SIGHT 25x

Bestwell Optical Instr. Corp., P.O.Box 396, Merrick, N.Y. 11566. MIKODOT Superbrike Mirror, Ocular 3-elements Achromat lens. Základna průměru 8cm, jež připomíná kovový stativ na miniaturní globus. Vynikající ostření na vlákno, absolutně spolehlivý pro zaostřování negativů, včetně negativů vyšší density. Na polici v Temném brlohu rovněž po boku kovového zaostřovacího mikroskopu HAMA a zaostřovacího mikroskopu FOCUFIX z DDR, EVP 32:50 "Dederonů".

Vše poctivě slouží mnoho jar vetchému oku "Starého Jezevce" k vrcholné spokojenosti....  S pozdravem: Erik


  • 1

#14 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 16 březen 2023 - 19:29:16

Ano, Eriku, já právě vím, že máte tu lupu komplet. Psal jsem Vám i soukromou zprávu. Moc bych Vás chtěl poprosit, jestli byste mi ten filtr nepůjčil nebo neprodal.
Já mám model 2000 - ten nejvyšší. Bestwell Micro Sight 25x mám taky a používám je souběžně. Zvětšuju APO-Rodagonem. Ale stejně bych chtěl teorie o modrém filtru vyzkoušet v praxi.
Zvětšuji na 40x50 - 50x60, takže už člověk pozná rozdíly. Co se celé problematiky týká, tak jsem o ní četl už asi v pěti knihách (Anchell, Adams, Lambrecht, Nocon...a ještě pár dalších).
Názory jsou tak půl na půl. Některá vlákna v ENG fórech (a především Nocon v knize) jednoznačně potvrzují ostřejší zvětšeniny při použití BG filtru.


  • 0

#15 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 902

Publikováno 16 březen 2023 - 20:52:09

Vážený kolego, Tomáši. Nic jiného, než BG Cobalt Filter tam se vší pravděpodobností není. BG QB Cobalt Blue Glass Filter ; Chamfer: Within 0.3mm ; Polish: 2 sides ; Surface: 80/50, 60/40, 40/20 etc. ; Transmittance: >90% ; Coating, Tempered & Logo:. Prodává se od síly 0,45mm do 10mm, pro optické systémy, bezpečnostní kamery atd. Vzhledem k reálné možnosti poškození zraku při soustředěném pohledu velmi intenzivním světlem, emitovaným zrcadlem, BG filtr samozřejmě na PEAK I, Model 2000 používám. Adaptace při oslnění sítnice je nepříjemná a není tedy reálný důvod se příslušenství přístroje zbavovat. Výrobce stále existuje, za jedno sklíčko v hodnotě USD 2:80 se vyplatí oslovit výrobce. S pozdravem "Starý Jezevec" Erik

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

-

Samples: Customized, 0.45-10mm in thickness, ...
 
Application: Optical instrument, security camera ...
Use: Optical instrument, security camera etc
 
Packaging Details: Films on 2 sides of glass
 

  • 0

#16 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 902

Publikováno 16 březen 2023 - 21:25:59

Vážený kolego, Tomáši. B&H jej má v nabídce: 

Peak Blue Filter for Critical Focuser (Replacement)
BH #PEFBCF • MFR #1302020BG
peak_4.gif
1294853536_41092.jpg
 
 

  • 2

#17 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 660 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 284

Publikováno 16 březen 2023 - 22:08:01

Pokud by na vyzkoušení stačil 540 nm s pološířkou 10 nm tak ho můžu v 1a1/4" zapůjčit. (ano, vím že to není modrozelená). 

V oboru astro-filtrů se dají najít zajímavé věci s vysokou jakostí, ovšem se třema dolarama tam jeden nepochodí...


  • 0

#18 Lukas_87

Lukas_87

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 730 příspěvků(y)
  • LocationLondyn, UK
Reputace: 54

Publikováno 16 březen 2023 - 23:21:13

clovece to by byl hodne selektvni filtr (mozna az moc)!

ja zrovna nasel ty kobaltovy sklicka jako pomucku do chemickych laboratori na ebay za asi 300 kc, 3 ks po cca 5x5 cm. skoro zvazuji je koupit, i kdyz je to nejaka blba cina...


  • 0

#19 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 660 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 284

Publikováno 17 březen 2023 - 00:00:17

Selektivita - opisuji z krabičky, nemám to jak měřit. Je to Baader solar continuum, koukám, že už je prodávají jako 7,5 nm. Pomáhám si s ním na Měsíc a na Slunce, klidní obraz. (Vím, že v H-alfa je větší legrace, ale to je nad mý možnosti, radši si zajdu na hvězdárnu.)

Na pokus s ostřením v úzkém pásmu zajímavý, asi to bude dost záviset vkusu a očních vadách.


  • 0

#20 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 17 březen 2023 - 02:17:45

Zdá se mi, že se tu smíchalo více věcí. 

Pokud by objektiv trpěl barevnou vadou, žádné sebelepší zaostření to nezachrání, spektrální průběh citlivosti fotopapíru je poměrně široký, pochopitelně bez delších vlnových délek. 

To by se pak jedině muselo také exponovat s příslušným filtrem.

Konkrétně tady je graf:

https://www.fotoskod...-n-10x15100-ks/

Pokud objektiv je v pořádku, tak se může zaostřovat bez filtru, možná to zabrání oslnění nebo poškození oka. 

U přístrojů, kde bylo potřeba odečítat ze stupnice přesné hodnoty (délkoměry apod.) se dával zelený filtr. 

Vysoce selektivní úzkopásmový filtr mi tu vůbec nedává smysl, jakýkoliv modrý který omezí větší vlnové délky asi nemůže nic pokazit. 

Posun roviny zaostření se změnou clony s filtrem vůbec nesouvisí.


  • 2

#21 Heliar

Heliar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 32 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 17 březen 2023 - 08:08:13

Používám LED hlavu (zelené a modré LED). U některých zv. objektivů se projevuje rozdíl podle toho, která barva svítí při ostření - psal jsem o tom zde http://www.temnakomo...ng/#entry514182 - příspěvek 25. Od té doby ostřím pouze na zelené světlo.

Pokud je ve zvětšováku žárovka, tak je jistě největším problémem R (červená) složka světla, kterou odfiltruje právě BG filtr. Tento problém bude pravděpodobně výraznější u ne APO objektivů (jsou korigovány pro dvě vlnové délky - obvykle v oblasti modré a zelené). APO objektivy jsou korigovány pro tři vlnové délky. Obecně tato problematika úzce souvisí s vlastnostmi konkrétního objektivu a zdroje světla.

S mnohými výše uvedenými tvrzeními nelze souhlasit, resp. je to mnohem složitější (posun ostrosti s clonou, optimum vs difrakce, tvrdá emulze papíru).


  • 1

#22 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 17 březen 2023 - 17:33:44

S mnohými výše uvedenými tvrzeními nelze souhlasit, resp. je to mnohem složitější (posun ostrosti s clonou, optimum vs difrakce, tvrdá emulze papíru).

Pokud bys byl ochotný některé věci alespoň nastínit, bylo by to fajn. Řada věcí je zjednodušená a určitě je zajímavé i užitečné znát širší souvislosti. 

 

Mimochodem, netušíš, kde by se dalo najít, který objektiv je APO a který není ? Pro začátek třeba alespoň běžně používané z Meopty. Nejlépe včetně grafu toho esíčka, aby se daly odhadnout i jiné, než uzlové vlnové délky.

 

Nicméně, pokud by zvětšovací objektiv měl rovinu ostrosti jinde pro modré a jinde pro zelené světlo, tak ho to diskvalifikuje pro použití s MG papíry zcela bez ohledu na to, jakou metodou se zaostřuje. Prostě jedna vrstva bude ostrá a druhá nikoliv. A nakonec, ani APO nemusí být bez problému, uzlové body nemusí být zrovna na modré a zelené. Viz:

https://en.wikipedia...wiki/Apochromat

 

Ovšem otázka je, jestli to náhodou nespraví hloubka ostrosti při pracovní cloně. Co myslíš ?


  • 0

#23 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 17 březen 2023 - 17:44:55

A ještě nakonec, pro zaostřování "na zrno" bych spíš než modrý filtr řešil, co je použito jako referenční prvek. Obvykle používané tenké vlákno, nebo dokonce plastový proužek, jako má PATERSON 643 Micro Focus Finder, se mi nejeví, jako optimální.

 
  • 0

#24 Jorge

Jorge

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 297 příspěvků(y)
Reputace: 19

Publikováno 17 březen 2023 - 19:12:28

Po poměrně podrobných experimentech říkám že modrý BG filtr má opravdu smysl, Problém je v oku a následně mozku které při zaostřování v spektrálním rozsahu opálové žárovky utváří kompromis. Papír ale vidí jen převážně v modrém někdy zeleném spektru. Všechno se násobí konstrukcí mikroskopu, tedy ostření ve vzduchoprostoru místo na ploše. Ten modrý filtr je takový že propouští jen modré spektrum. To se výborně hodí na pevné gradace které nesahají do zeleného spektra. U MG se rovina zaostření posunuje podle filtrace. Řeším to řízeným podkládáním mikroskopu nebo zvětšovacího papíru. Micromega Omega je skvělý nástroj. Na čenou a bílou jen s BG filtrem


  • 0

#25 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 396 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 294

Publikováno 17 březen 2023 - 19:42:20

možná špatně vidím, ale já opravdu nevidím rozdíl ve svém scoponetu, když dám filtr #00 nebo #3 1/2 (při "tvrdším" filtru jsem to asi nezkoušel) krom barvy světla. na obranu mohu uvést jen to, že nemám zrovna světelné zvětšovací objektivy (f/5,6), ale stejně...


  • 0

#26 Jorge

Jorge

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 297 příspěvků(y)
Reputace: 19

Publikováno 17 březen 2023 - 20:19:34

Protože se díváš okem v širokém spektru i když přes rozdílný MG filtr a paterson ani scoponet není peak. Paterson je nastaven někam mezi a u scoponetu to bude asi podobně, aby byly použitelné jak na barvu tak čb. Scoponet neznám . Vyjde solidní fotka, tak nebo tak. Ale při selektivním ostření podle spektrálního vrcholu daného papíru může být vylepšena.


  • 0

#27 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 396 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 294

Publikováno 17 březen 2023 - 20:33:46

ok, dík :-)


  • 0

#28 Heliar

Heliar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 32 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 17 březen 2023 - 21:13:32

 

S mnohými výše uvedenými tvrzeními nelze souhlasit, resp. je to mnohem složitější (posun ostrosti s clonou, optimum vs difrakce, tvrdá emulze papíru).

Pokud bys byl ochotný některé věci alespoň nastínit, bylo by to fajn. Řada věcí je zjednodušená a určitě je zajímavé i užitečné znát širší souvislosti. 

 

Mimochodem, netušíš, kde by se dalo najít, který objektiv je APO a který není ? Pro začátek třeba alespoň běžně používané z Meopty. Nejlépe včetně grafu toho esíčka, aby se daly odhadnout i jiné, než uzlové vlnové délky.

 

Nicméně, pokud by zvětšovací objektiv měl rovinu ostrosti jinde pro modré a jinde pro zelené světlo, tak ho to diskvalifikuje pro použití s MG papíry zcela bez ohledu na to, jakou metodou se zaostřuje. Prostě jedna vrstva bude ostrá a druhá nikoliv. A nakonec, ani APO nemusí být bez problému, uzlové body nemusí být zrovna na modré a zelené. Viz:

https://en.wikipedia...wiki/Apochromat

 

Ovšem otázka je, jestli to náhodou nespraví hloubka ostrosti při pracovní cloně. Co myslíš ?

 

Posun ostrosti s clonou - pokud by k tomuto docházelo, znamenalo by to, že objektiv trpí vadou (aberací) zvanou zklenutí pole (středové paprsky se sbíhají jinde, než okrajové), to je ale vada, která by měla speciálně u zv. objektivů být perfektně korigována, objektiv, který se takto chová je vadný, popř. "odborně opravený". Takto se chová např. IMAGON (taky zajímavé téma).

 

Optimální zaclonění - je dáno poměrem plochy a obvodu kruhu (na obvodové hraně dochází k difrakci), z uvedeného vyplývá, že je závislé na ohniskové vzdálenosti, aktuálním zvětšení a na konstrukci objektivu. U Rodagonu výrobce uvádí "clonit optimálně o dva stupně", tedy 50ku na 5,6, 80ku na 8, 150ku na 11.

 

"Tvrdá emulze papíru" - nic takového neexistuje, je pouze vrstva citlivá k modré a vrstva citlivá k modré a zelené (strmost mají obě stejnou), to jsme již někde rozebírali.

 

Který objektiv je APO - neexistuje (pokud vím) žádná přesná definice (mezi APO a neApo je spíše plynulý přechod), pokud je objektiv APO, tak se tím obvykle výrobce chlubí (APO xxx), není tomu tak vždy, APO objektiv nemusí být kvalitnější než neAPO..., obecně je vhodné ostřit pro tu barvu, pro kterou je objektiv korigován (má nulovou chromatickou aberaci). Já ostřím radši při zelené, která je mi příjemnější na oči (i když z pohledu citlivosti materiálu je správně modrá). Rodagony jsou korigovány pro modrou a zelenou. Modré se bojím (používám LED, které mají vysoký podíl UV). Kdo používá blue (nebo royal blue) LED, tak tam asi bude vhodnější ostřit při modrém svícení.

 

Pokud vím, MEOPTA nevyráběla žádný APO zvětšovací objektiv, ale některé MEOGONY byly skvělé (možná lepší než jiné APO).

 

Hloubka ostrosti je složitý pojem, opět se jedná o plynulý přechod, záleží na tom, co vnímáme ještě jako ostré (poměr zvětšení, rozptylový kroužek, pozorovací vzdálenost...), obecně hloubka ostrosti nespraví nic - optimální zaostření je bod (ne interval).

 

možná špatně vidím, ale já opravdu nevidím rozdíl ve svém scoponetu, když dám filtr #00 nebo #3 1/2 (při "tvrdším" filtru jsem to asi nezkoušel) krom barvy světla. na obranu mohu uvést jen to, že nemám zrovna světelné zvětšovací objektivy (f/5,6), ale stejně...

To je v pořádku, ten rozdíl by mohl (ale nemusel) být vidět při použití žárovkového zdroje (ne halogen) a bez MG filtrů. Domnívám se, že zařazený kterýkoliv MG filtr (subtraktivní filtry jsou mínus filtry) splní stejnou funkci, jako probíraný BG  - tedy odfiltruje červenou, pro kterou mají některé objektivy největší odchylku (vadu). Ten rozdíl by mohl (možná) být vidět při použití obyčejné žárovky (která má vysoký podíl červeného světla) bez filtrace.

Omlouvám se za příšernou zkratkovitost.


  • 3

#29 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 18 březen 2023 - 00:29:15

Heliar: skvělý příspěvek, téměř se vším souhlasím, jediná drobná připomínka, definici APO objektivu jsi sám napsal v předchozím příspěvku - je korigován pro tři vlnové délky. Podrobnosti jsou zde:

https://lenspire.zei...the-difference/

Ještě přesněji je to posáno tady:

https://en.wikipedia...wiki/Apochromat

 

Podstata problému je v tom, že každé sklo má nějakou disperzi - závislost indexu lomu na vlnové délce. Různá skla mají různou disperzi, takže vhodnou kombinací tvaru čoček a použitých skel lze tento problém více či méně kompenzovat.

APO je objektiv, který má tuto vadu plně kompenzovanou pro tři vlnové délky. Záleží ovšem také na tom, jaký je průběh mezi těmi třemi body (jak moc je ta esíčkovitá křivka prohnutá). Jenomže současně se také musí kompenzovat i další vady zobrazení. Že se to daří optimalizovat dnešním superpočítačům hrubou výpočetní silou, to se snad dá pochopit, ale jak to dokázali naši předkové před desítkami roků v podstatě ručně, nad tím mi zůstává rozum stát.

Jenom se obávám, že jsme zašli příliš hluboko do detailů. 

 

Optimální zaostření je bod, ne interval. Naprosto správně. Ale pojem hloubka ostrosti existuje také a to už interval je. Interval, ve kterém je odchylka od ideálního zaostření tak malá, že je pro daný účel přijatelná. A ať už si to kritérium přijatelnosti zvolíme jakékoliv, se zvyšující se clonou se tento interval zvětšuje (dokud nenarazíme na difrakci, samozřejmě). Mimo jiné je to důvod, proč není potřeba se zabývat tím, jestli zaostřovací lupu postavíme na průmětnu zvětšováku nebo na papír s tloušťkou fotopapíru. Malý bonmot na konec, kdybychom nepracovali s hloubkou ostrosti, museli bychom fotografovat výhradně pouze zcela ploché objekty (případně něco hodně se blížící nekonečnu). :-)


  • 0

#30 Ctvrtek

Ctvrtek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 191 příspěvků(y)
  • LocationŽatecko
Reputace: 83

Publikováno 18 březen 2023 - 11:02:00

Heliar

...Posun ostrosti s clonou - pokud by k tomuto docházelo, znamenalo by to, že objektiv trpí vadou (aberací) zvanou zklenutí pole (středové paprsky se sbíhají jinde, než okrajové), to je ale vada, která by měla speciálně u zv. objektivů být perfektně korigována, objektiv, který se takto chová je vadný, popř. "odborně opravený". Takto se chová např. IMAGON (taky zajímavé téma)....

 

 

Mňo.... ,,focus shifts” objektivy tím trpí (trpěli) celkem normálně, obzvláště ty světelné, např. Zeiss se o tom i zmiňuje.
Trpí tím moje Planary Classic 50/1.4, 85/1.4, i 80/2.8, Componony i APO Componony (méně).

Ostřit na pracovní cloně, nebo těsně pod a problém vyřešen :)

 


  • 0

#31 Heliar

Heliar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 32 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 18 březen 2023 - 11:51:33

U těch Planarů mě to nepřekvapuje, snímkové objektivy konstruované na vysokou světelnost trpí při plné díře sférickou vadou běžně (světelnost má přednost).

U těch Compononů by to bylo zarážející, moje 100 je přesná. Zvětšovací objektivy jsou konstruovány tak, aby dokonale zobrazily plochu do plochy (základní požadavek).

Přiložil jsem do souborů "vergroesserungstechnik.pdf", kde Schneider na straně 10 píše, že velká světelnost (2,8) je pro zaostření (jasný obraz) a pro print zaclonit o dva stupně. Pokud by to bylo tak, jak píše Čtvrtek, znamenalo by to rozpor s dokumentací výrobce, tedy vadu, jak jsem psal výše.

Sférická vada se samozřejmě projevuje v nějaké míře u všech objektivů, u těch zvětšovacích by měla být minimální, taky zálěží na míře zvětšení (výrobce udává rozsah), leč optimum je opět pouze v jednom bodě.

Uvedené přímo souvisí s tématem vlákna, domnívám se, že chromatická vada se může projevit tak, že naše oko si vybere k zaostření např. červený obraz, my zacloníme (čímž eliminujeme chromatickou vadu) a print uděláme modrou (+ zelenou).

K těm definicím APO - jen jsem chtěl říct, že neznám obecnou definici, tedy které jsou ty tři vlnové délky, pro které je objektiv korigován, jaká může být max. odchylky mezi těmito body (délkami) atd. Mám dojem, že si to každý výrobce vykládá po svém.

Vložil jsem také soubor "rodagon rodagon-wa.pdf" který obsahuje zajímavé charakteristiky Rodagonů.


  • 1

#32 Heliar

Heliar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 32 příspěvků(y)
Reputace: 26

Publikováno 18 březen 2023 - 11:56:30

Ještě mě napadla jedna souvislost - píšu o zaostření ve středu obrazu!


  • 0

#33 Ctvrtek

Ctvrtek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 191 příspěvků(y)
  • LocationŽatecko
Reputace: 83

Publikováno 18 březen 2023 - 12:38:38

…přiznávám, u těch zvětšovacích objektivů to může být diskutabilní, bo woko je woko.
Ale, téměř vždy jsem měl výsledek daleko koukatelnější při ostření zacloněného objektivu.
50/2.8 (na 5,6), 90/4.5 (na 5,6 občas 8), 100/5.6 (na 8).
Po každém výtahu překontrolování rovin bazmekem od Versalab zabere to minutku, ostření pomocí Grain Focusing Scope MICRO SIGHT 25x na pracovní cloně a zařazené filtraci.


  • 0

#34 pasiasty

pasiasty

    Nováček

  • Předplatitel
  • 498 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 116

Publikováno 18 březen 2023 - 13:12:02

Po každém výtahu překontrolování rovin bazmekem od Versalab zabere to minutku […]

Dost mě ten bazmek zaujal! Než ho objednám: víte někdo o nějakým konkurenčním zařízení? 


  • 0

#35 Ctvrtek

Ctvrtek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 191 příspěvků(y)
  • LocationŽatecko
Reputace: 83

Publikováno 18 březen 2023 - 13:50:10

...jen ještě doplnění.... negativ vždy mezi skly...


  • 0

#36 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 902

Publikováno 18 březen 2023 - 18:18:02

Vážení kolegové, když hovoříme o PEAKu, rozhodně není od věci, před započetím ostření ve zvětšováku prověřit, zda-li je negativ ostrý. Za tímto účelem velmi doporučuji menšího bratrance PEAK Micro Viever 20X Mod. No. 2026-20. Zcela náhodně jsem za symbolickou částku ještě objevil Pre-LEITZ kontrolní lupu, jež je opatřena okeničkou s podjímanou rozptylnou matnicí vynikající kvality. I zmíněný prehistorický kus funguje, díky orthoskopickému okuláru velmi dokonale.

Motto: "Tupý negativ nenabrousíš ani diamantem". S pozdravem všem "Ostřížům" klasické konstrukce: "Starý Jezevec" Erik


  • 1

#37 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 18 březen 2023 - 18:52:04

Můžu poprosit o nějaký odkaz nebo přesnější název toho bazmeku od Versalab ? Gůgl mi nabízí nějaké kávovary :-)


  • 0

#38 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 18 březen 2023 - 19:00:26

Heliar: díky za zajímavé soubory!


  • 0

#39 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 18 březen 2023 - 20:39:53

Jmenuje se to Versalab Parallel a stojí to okolo 200 USD. Ale da se to právě vyrobit i pomocí obyčejnýho laserovýho ukazovátka.
 

Kromě referencí z knih příkládám odkaz na praktickou zkušenost někoho podobně zvědavého jaké já. 

https://www.photrio....nlarging.22866/

Ale i Gene Nocon má v té knížce ukázku, že opravdu zaostřil lépe s modrým filtrem. A údajně na MG papír. Ale to už jsem četl jinde. On to tam nepíše.


  • 0

#40 Jorge

Jorge

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 297 příspěvků(y)
Reputace: 19

Publikováno 18 březen 2023 - 20:59:56

Tady třeba o tom taky píšou: https://ctein.com/Po...Illustrated.pdf

Byl to můj zdroj, který inicioval experimenty.


  • 0

#41 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 18 březen 2023 - 21:58:20

Jo, tuhle knížku mám taky. Je super.


  • 0

#42 pasiasty

pasiasty

    Nováček

  • Předplatitel
  • 498 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 116

Publikováno 18 březen 2023 - 22:20:20

Můžu poprosit o nějaký odkaz nebo přesnější název toho bazmeku od Versalab ? Gůgl mi nabízí nějaké kávovary :smile:

Seš na správném místě, kromě kávovarů dělají pračky na papíry a přistroj jménem Paralel.

 

Já si to udělám z laserového kříže od Číňana, už jsem přišel na to, jak ověřit kolmost paprsku.  


  • 0

#43 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 18 březen 2023 - 22:53:16

Tak kolmost paprsku je přece ta jediná podstatná funkce. Stačí si do rámečku dát zrcátko.


  • 0

#44 Black2684

Black2684

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 246 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 71

Publikováno 18 březen 2023 - 23:15:02

Na netu je jednoduchá metoda. Základna pro laserové ukazovátko je kruhová, laser umístěn uprostřed. Položí se na rovnou plochu, laser míří na strop.

Při rotaci kolem osy laseru se promítaný bod na stropě nesmí pohybovat. 

Metodou pokus omyl nastavit laser. 

 

Já bych to malinko vylepšil. Otočit laser 4x po 90°, označit promítané body. Spojit vždy dva protilehlé čarou, v průsečíku čar je střed. Na ten nasměrovat laser. Hotovo. Samozřejmě plus kontrola rotací, ale mělo by to sedět.

 

===============

 

Ale měl bych větší oříšek: Jak ověřit (nastavit) samotnou zaostřovací lupu ?

Tedy jak zkontrolovat, že se skutečně rovina základny zaostřovací lupy, rovina zrcátka a rovina referenčního elementu v ohnisku okuláru, protínají v jedné přímce ? 

A současně, že úhly, které svírá rovina zrcátka se základnou a s rovinou referenčního elementu jsou shodné. 

Jednoduše řečeno, že co zaostřím lupou, bude skutečně ostré na průmětně zvětšováku.

 

Není to žádné teoretizování, vyrobil jsem si vlastní zaostřovací lupu, snažil se o přesnost, ale pochopitelně bez precizního nastavení a ověření si nemůžu myslet, že tam není žádná odchylka. 

Ostatně, nedělám si iluze, že plastový výlisek například u lupy Micro Focus Finder Paterson je zcela bez výrobních a montážních tolerancí. 

 

V porovnání s těmito chybami nastavení mohou být rozdíly v pozorování s filtrem a bez filtru naprosto zanedbatelné.


  • 0

#45 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 902

Publikováno 19 březen 2023 - 14:25:28

Vážení kolegové, pokud vůbec je naším cílem maximálně ostrý přenos obsahu dokonale ostrého negativu, někam se nám to posouzení ostrosti u výchozího negativu lehce vytrácí...... Ano, prdel nebývá zpravidla nikdy ostrá....  S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik


  • 0

#46 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 19 březen 2023 - 15:22:59

Tak původní téma vlákna bylo jak co nejpřesněji vidět “co vidí papír”. Proto poptávám originální Peak / Chromega modrý filtr.
V oficiálním prodeji už nikde není. Info přímo od výrobce i B&H. Nabízí se ještě různé astronomické / vojenské filtry podobné barvy. Ale přesné vlnové délky jsem nikde nevyčetl. A ještě je otázka, jestli je to k něčemu u MG papírů.

Pro upřesnění Jezevcových dotazů: moje workflow: Fuji GF670 (po servisu) > HP5 nebo PanF box speed > D76 1+1 > Durst M805 barevná hlava > APO Rodagon N 80mm > Peak Model I + Bestwell Micro Sight 25x > Ilford FB 40x50cm. Negativy jsou tedy ostré dost.
  • 0

#47 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 902

Publikováno 19 březen 2023 - 15:34:31

Vážený pane kolego, poměřování ptactva ponechme jeho chovatelům. Jsme spokojeni? Jsme. Jsme na pomyslném vrcholu? Jsme. Jsme tam v osamocení ? Jsme. Nikoho to v našem nejbližším  okolí absolutně nezajímá? Máme svatý klid k maximálně soustředěné individuální tvorbě. Využijme toho !!!

"Starý Jezevec" Erik


  • 1

#48 tomasnovotnyjr

tomasnovotnyjr

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 393 příspěvků(y)
Reputace: 81

Publikováno 19 březen 2023 - 15:50:23

Chtěl jsem popis postupu vytvoření a zvětšení vynechat, aby to někoho nepopudilo. Ale právě kvůli Vaším dotazům na nejpodstatnější díl v honu za ostrostí jsem ho doplnil. Jinak mě nijak nevzrušuje to popisovat. Nicméně stále trvá dotaz, zda byste nebyl ochoten filtr zapůjčit.
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních