488 odpovědí na toto téma

[Mamiak]

ahoj. nemůžu se po pokusech se střednim formátem všeho druhu zbavit dojmu, že tohle je prostě cesta, ta moje - možná taky tvoje? zdá se mně, že tyhle foťáky nabízej něco hodně jinýho než jiný řešení v tomhle formátu. kombinace pevnýho - nesklopnýho zrcadla, dokonalý kompaktnosti, relativní lehkosti a skladnosti, centrální závěrky, u lepších modelů i slušnýho uživatelskýho komfortu a svym způsobem i pohotovosti při zachovanejch výhodách sf a kouzelnýho čtverce, to sou všechno věci, který v posledních letech nakonec u mě protlačily jednu tuhle mašinu na samý výsluní, alespoň co se hustoty braní do ruky tejče.

a tak si řikam, poďme se podělit vo zkušenosti. mě vosobně teď nejvíc zajmá možnej apgrejd z jašiky matky na nějakej pokročilejší rolej.

řešim a ptam se:
využíváte někdo třeba u efkovýho a pozdějších rolejů vestavěnej expozimetr?
jak moc velkej rozdíl je mezi tessarem (xenarem) a planarem (xenotarem)? je to jenom vo plnejch dírách?
a co tyhle skla v provedení 3,5 vs. 2,8?
nebo dokonce kombinace hledáčkovýho hejdu na 2,8 a snímacího skla 3,5?
sou situace, kdy třeba taky dáváte úmyslně přednost staršímu sklu (tessaru) před planarama a tak?

základní zadání mam momentálně kromě vyšší mechanický spolehlivosti (jašice se i po vopravě vobčas kousne spoušť - navíc bez závitu ds) - kličkový převíjení, ostření kolečkem z boku, vyšší sklo (oproti jašinonu 3,5), lepší matnici - světelnější horní vobjektiv. na vestavěnej expozimetr se spíš ptam, nutně ho nepotřebuju.

vychází mně z toho momentálně rolej D s xenotarem 2,8 (myslim, že bude při stejný kvalitě vo cosi levnější) z americkýho ýbeje

[ToFF]

Nemůžu poradit, páč sám v sobě živím něco podobného. Kolega Mamiac šilhá po Rollei. Ja zase stojím před volbou, zda je přechod z Flexarety na Mamiya C330 to co mne pozvedne. Bohužel žádnou sem neměl v ruce a tak nevím zda jít do ebay rulety. Pro neznalé, je to TLRko, které má výměnné objektivy v celkovém počtu sedmi ohniskových vzdáleností (55, 65, 80, 105, 135, 180, 250mm). Jejich kvalita co se týká ostrosti asi nebude tak jak od Zeisse, ta možnost výměny mne láká víc.
Poprosil bych tedy znalé, jestli by pustili nějaké info. A kolegovi Mamiacovi se omlouvám za vetření se do vlákna, svedl mne jeho název.

[Mamiak]

ok. tady možná zase můžu pomoct já. celá tahle mamyjí téelerková řada (330 je poslední, nejvyšší model, pokud vím) má skla určitě výtečný a myslim, tak jak sem i vopakovaně jinde čet, že ten nárůst kvality voproti jašinonům a belarům (prostě tessarům) bude značnej. Navopak rozdíl voproti cajzovi a šnajdrovi budeš možná hledat jen vobtížně i když asi nějakej bude. Co ale poznáš rozhodně na první pohled a potěžkání je to, že tyhle potvory sou sakramentský krávy, až se to ani nezdá. Pro mě osobně to byl důvod, proč do nich nejít - ateliérovej stroj na 6x6 trochu ztrácí kouzlo i když kvalita je jinak určitě výborná. Tak sem si na nošení do plenéru pořídil krávu eště větší ... super pressku No je ale aspoň na 6x9, no

[Mamiak]

mezi náma, mamyia je vůbec dlouhodobě specialista na vo číslo až dvě větší krabice voproti konkurenci. mam pocit, že snad kromě 645 byla v tomhle směru vždycky tak nějak lepší
erbéčka, erzetka sou toho taky zářnym příkladem - úžasný ateliérový přístroje bohužel jenom na střední formát. stejně tak ty pressky, univerzálky a spol. - vostatní výrobci u srovnatelnejch konstrukcí šetřili kde se dalo (s velikostí) se podívej na graflex - aspoň ty seříznutý rohy, menší kazety ....
ale skel bych se fakt nebál. maj taky slabší (rozuměj průměrný) kusy, ale jinak jsou prvotřídní a u spousty voptickejch konstrukcí s cajzem minimálně srovnatelný

[Vlcak]

zodpovedne muzu mluvit pouze k Tessaru. Mam Rolleiflex Automat MX-EVS ( prime nastaveni EV - sprazena clona a cas, da se nastavit i jednotlive ).
Je z 50tych let. Horni sklo 2.8, spodni Tessar 75/3.5 s jednoduchou antireflexni vrstvou. Se sluncem v zaberu s nim moc nefotim, tak nevim jak se chova, jinak mam porad nasazenou sl.clonu

Na plnou diru je mekci - me se to ale libi dost, hlavne na portrety.
Od clony 5.6 vzrusta prenos kontastu, na clone kolem 8, uz by si Planar a Tessar mely byt rovni ( aspon co jsem cetl ).
Hledacek je super (nevymenny), mel jsem tam puvodni sklenenou matnici, ale nahradil jsem ji bez problemu timto :
http://cgi.ebay.com/...1QQcmdZViewItem
je naprosto perfekni a s klinem.

Postupne jsem na Ebay dokoupil filtry + slunecni clonu - v Cechach nesehnatelne ( a na ebay dost casto predrazene - je to jiz sberatelsky artikl )
jinak u filtru pozor na to jaky maj bajonet, existuji nejmene 4 typy.

Mel jsem jeste jeden Rollei s Tessarem (cca z roku 1938 ) a ten byl opticky naprosto stejny.

Ohledne Planaru/Xenotaru nemohu moc slouzit, v ruce jsem drzel jen Planar 75/3.5 ale fotky z nej nevidel, jen jsem cetl ze neni tak povedeny jako Planar 80/2.8

[Vlcak]

jo a jeste k expozimetru :

ten muj nema vestaveny - to mely az Tcka ( Rolleiflex T s Tessarem 75/3.5 ) - pouzivam klasickej ruskej Sverdlovsk naprosto bez problemu.
Kdyz ho zrovna nemam poruce tak exp. proste odhadnu, stejne jako to delam u foceni s Nikonem F


Problem s tema vestavenyma expozimetrama je ze casem slepnou - nevim jak novejsi typy ale starsi byly selenovy.

tot asi vse.
Kamil

[DavidS]

K tomu expozimetru - zrovna minulý týden jsem měl možnost vycvakat dva svitky s Rolejem 2.8F a schválně jsem měřil jen vestavěným expozimetrem. Výsledek - za normálních podmínek (portréty v místnosti, rozptýlené světlo od okna, nebo venku na slunci jinam než do protisvětla) byly negativy naprosto v pořádku. Problém je samozřejmě v protisvětle, nebo když je v záběru další zdroj, pak je ale možné nasadit difusor (pokud ho člověk má) a změřit dopadající světlo.
U stárnutí asi hodně záleží na tom, kolik už má článek "naluxováno". Foťáky, co byly kromě focení zavřené v pouzdru nebo ležely ve skříni, chodí i po padesáti letech perfektně.

[Mamiak]

dotaz - vodhaduju správně, že jediný tlr mašiny, kde se de dostat na zavostřovací vzdálenost blíž než jeden metr, sou mamiaflexy a jejich následovníci až po c 330, který maj měchový výtahy díky

[Blekentvajt]

Drazí kolezi, měl bych dotaz na místní rollejníky. Dostal se mi do pazour Rolleiflex 3.5F ve vysokém stavu zachovalosti, ale mám dvě nejasnosti. Za prvé : při zaostření na nekonečno zůstává mezi standartou a tělem mezera cca 1 mm a obraz na matnici mi v nekonečnu nepřijde úplně ostrý a za druhé na ostřícím kolečku je nejmenší zaostřovací vzdálenost 0,9 m ale doraz mne na tuhle hodnotu nepustí, skončím někde na půli mezi 1 a 0,9. A můj (blbý) dotaz zní je-li to normální, bo rolleiflexy neznám a na mým starým dobrým rolleicordu se nic podobnýho neděje...

[sbriza]

Mezera mezi standartou a tělem tam nějaká je, ale spíš míň než 1mm. Ostřící kolečko by mělo jít až na doraz.
Nekonečno musí být na matnici naprosto ostré.

Bud se v tom už někdo hrabal nebo dostal někde ránu.

Obecně takový přístroj si zasluhuje odborný servis a seřízení, což Ti taky doporučuju.

[Blekentvajt]

Quote

Mezera mezi standartou a tělem tam nějaká je, ale spíš míň než 1mm. Ostřící kolečko by mělo jít až na doraz.
Nekonečno musí být na matnici naprosto ostré.

Bud se v tom už někdo hrabal nebo dostal někde ránu.

Obecně takový přístroj si zasluhuje odborný servis a seřízení, což Ti taky doporučuju.

Díky. Už jsem si vygooglil jistého pana Doležala z Prahy, tak se u něj zkusím objednat, doufám, že mi to poladí, bo jinak je to suprstroj. Zmíněný Rolleicord je vynikající, ale co do uživatelova komfortu přeci jenom jiná sorta.

[sbriza]

jo, p. Doležal je skoro můj dvorní servismen

Pozdravuj ho a řekni mu, že můj Rollej 3.5E na něj stále čeká...

[wolfram]

pana Doležala můžu s klidným svědomím také doporučit. Vše, co jsem mu svěřil mi stále slouží k velké spokojenosti.

[Vladik]

Zrovna mirim do kina, ale zitra neco urcite sepisu Jen kratce muzu rict, ze expozimetr u Rolleiflexu 2,8F je rozhodne velmi pouzitelny!! Jedine na co si musite davat pozor je primy dopad napr. slunecnich paprsku. Jinak je velmi presny a spolehlivy.

[sbriza]

Quote

Zrovna mirim do kina, ale zitra neco urcite sepisu Jen kratce muzu rict, ze expozimetr u Rolleiflexu 2,8F je rozhodne velmi pouzitelny!! Jedine na co si musite davat pozor je primy dopad napr. slunecnich paprsku. Jinak je velmi presny a spolehlivy.

to je známá věc. Ačkoli selénový expozimetr, tak stále velmi přesný. Zejména modely s dvojitou citlivostí (přepínání na světle) jsou velmi přesné.

[kubik]

Quote

Nemůžu poradit, páč sám v sobě živím něco podobného. Kolega Mamiac šilhá po Rollei. Ja zase stojím před volbou, zda je přechod z Flexarety na Mamiya C330 to co mne pozvedne. Bohužel žádnou sem neměl v ruce a tak nevím zda jít do ebay rulety. Pro neznalé, je to TLRko, které má výměnné objektivy v celkovém počtu sedmi ohniskových vzdáleností (55, 65, 80, 105, 135, 180, 250mm). Jejich kvalita co se týká ostrosti asi nebude tak jak od Zeisse, ta možnost výměny mne láká víc.
Poprosil bych tedy znalé, jestli by pustili nějaké info. A kolegovi Mamiacovi se omlouvám za vetření se do vlákna, svedl mne jeho název.

Mamiyu C330 mam, je opravdu dost tezka, ale na to si clovek zvykne, prace s ni je skvela. V podstate je to velice jednoduchy stroj, na kterem se nema moc co zkazit. Ostrit od 25cm s 55mm/f4.5 je fajn, rucka ukazuje primo na matnici nutnou korekci podle vytahu mechu. Jsem z OV, takze pokud ji budes chtit videt, tak se muzem nekde domluvit.

[jenda1250]

Nechtěl jsem původně šťourat, ale někdy v budoucnu uvažuju o něčem s minimální váhou a špičkovou kvalitou optiky, Koukal jsem na Rolleiflex 2.8E, který by se mi líbil co do objektivu ale ta váha je dost. Hledám něco do hor, protože ne vždycky se chci tahat s Pentaxem (brašna 6kg + stativ, takže s nějakejma blbostma v batohu jsem skoro na deseti kilech) - dlouhodobě neudržitelné. Rád bych, aby to byla minimálně rovnocenná náhrada Pentaxu, Flexa to nebude, tu už mám a moc mě nepřesvědčila (na něco dobrý, ale...). Jsem ochoten do kvality vrazit i větší částku. Na expozimetru nelpím, měřím externě a celkem mi to vyhovuje.

[RHx]

jendo, inspirován hynkem můžeš začít chodit do posilovny, zesílit svoji kostituci s a mít potom možnosti výběru neomezené
kilo sem, dvě kila tam

[sbriza]

Jendo, posilovna netřeba. Rollej je dobrá volba, ale ne 2.8E. Ty jsou opravdu dost těžký.

Doporučuju Ti starýho meziválečnýho Rolleje Standart. Mám ho a nemůžu si jej vynachválit. Má tessara, kterej Tě posadí na prdel, tělo váží 0,75 kg a skoro jej strčíš do kapsy jak je malej (menší tlr jsem ještě neviděl).

a navíc má nasazovací filtry, na který pasujou ty meoptácký, takže si můžeš pořídit všechny barevné filtry a sl. clonu za směšný peníze.

Chodil jsem s ním před pár dny po Šumavě, Mamiyak potvrdí, měl ho taky v ruce

více zde
http://www.foto.no/r...Rollei-2-2.html

[prema]

Zdravím.Pro Mamiaka jakožto původního tazatele sice asi nebude můj příspěvek příliš přínosný,ale už nějakou dobu se připravuji,že o mé zkušenosti s TLR také něco napíši.Jen pro pořádek by asi bylo dobré uvést,že dost dlouho dělám s P- sixem,takže vůči němu budu do určité míry srovnávat.Proč jsem se odhodlal TLR / v mém případě Yashica D s Yashinonem ve výtečném stavu/ zkusit ? Se sixem jsem byl / a jsem / vcelku spokojen , co se obrazové kvality týče rozhodně.Co mě na něm irituje- rázy zrcadla,zpřažená závěrka s převíjením.Jinak opravdu nemůžu říci nic zásadně negativního.Na TLR mne lákala nejvíce ze všeho centrálka s osobním vyzkoušením použitelnosti pro mne zcela sci-fi časů jako 1/15 nebo 1/30 s a pod. z ruky,mnohými popisovanými jako no problemo, což jsem si opravdu nějak nedovedl představit.No a v neposlední řadě mne zajímalo,jak se tyto tessarovské kopie chovají na plnou díru a jak po zaclonění na 5,6 a 8 ,kde by se dle mnohých měly chovat podobně jako tessary nebo přímo planary.Cena stroje byla velmi solidní,stav výborný,šup do toho.Po protažení několika svitků v různých podmínkách musím konstatovat asi toto :
1/ Stavba těla - vcelku slušná,nicméně připadá mi tak nějak celkově zranitelnější než six-jsem na zacházení s technikou celkem háklivý,ale přesto.Kolečka nastavování clony a času jdou tak jemně,až je to trochu nepříjemné / chybí mi to jednoznačné cvak v požadované poloze času jako na klasických voličích/ .Furt se k tomu prostě stavím tak nějak obezřetněji.Oddělené natahování závěrky a převíjení-tak to si opravdu velmi pochvaluji-natáhnu-profláknu záběr-zakryji sluneční clonu,odexponuji,políčko není v pytli.
2/ Optika-není špatná,to rozhodně ne,ale nemůžu si pomoc,ten six je lepší-ať dělám co dělám.40x40 s toho udělat mi příjde výrazně obtížnější než ze sixe.Trošku mi příjde,že v jemných detajlech má vzhledem k sixu určité rezervy a to i po zaclonění.Boheh překvapivě slušný.
3/ "exotické časy" - nevím,jak kdo zvětšuje,co si představuje pod pojmem ostrost a také co fotí,ale pro mne osobně zůstala 1/60 s na nearanžované fotografování z ruky jako něco,přes co vlak nejede.Trošku delší časy si dovedu představit na vysloveně statické věci nebo na vyloženě spořádané modely / většinou se ale snažím zachovat alespoň jakousi živost nebo autentičnost-takže to není můj případ/ ,kde už ale mohu zase na druhou stranu použít stativ.Když bych si tedy mohl vybrat z kombinace 1/250,clona 2,8/ six,opticky bez problémů/ nebo 1/60 ,cl 5,6 u Yashinonu / plná díra nějak nic extra/, zvolil bych raději na lidi toho sixe.Kurare standartně nepodávám.Takže v tomto punktu jsem si příliš nepomohl.
4/ Celkové zhodnocení - Yashica se mí líbí / designem -jak nízké !!! - obzvláště/,za dnešní nákupní ceny na osahání s TLR výborná věc,ovšem ze sixe jsem / pokud všechno klapne/ zvyklý na o něco lepší výstup.Nedá se svítit.

[sbriza]

kdybyste si místo yashici koupil minoltu autocord nebo rolleje (klidně toho starého Standarta), tak byste odložil naopak Psixe.

Viděl jsem fotky 0,5x0,5m na barytu z Ilford delty 100. Foceno právě na toho Rolleje Standart a musel jsem si sednou na prdel. Koukal jsem na to asi z 5cm a ostré jak břitva!

[prema]

Mohu se zeptat,zda Vy osobně máte zkušenost s Yashicou a Autocordem současně a můžete tedy oba stroje po optické stránce porovnat ? Teď to nemyslím vůbec špatně,ale na prdel si sedá mnoho lidí i z různých Ljubitělů ,Flex a pod.,o Yashicách nemluvě.Navíc jsem ještě neslyšel názor,že by mezi Yashinonem a Rokkorem / alespoň po zaclonění/ byl nějaký opravdu zásadní rozdíl.Opravdu by mne to zajímalo.Dík.

[Blekentvajt]

Quote

Zdravím.Pro Mamiaka jakožto původního tazatele sice asi nebude můj příspěvek příliš přínosný ....

Jenom bych rád upozornil, že tohle vlákno je rok starý, vytáhnul jsem ho, bo jsem se chtěl aktuálně na něco zeptat k TLR a nechtěl jsem zakládat nový. Mamiak má svoje dilemno myslím dávno vyřešený.

Jinak jestli chcete TLR s vynikající optickou kvalitou za křesťanský peníz, můžu jen doporučit výše zmíněný Rolleicord s tesarem, excelentní kresba, nesrovnatelně lepší chování v protisvětle a znatelně solidnější řemeslný spracování oproti Yashice. Co se udržitelnosti dlouhých časů týká, TLR mi právě moc vhodný pro tohle nepřipadá. Narozdíl od zrcadlovky ho máte vždycky někde u pupku nebo volně v gramblavý pazouře a obé jsou to věci třeslavé a nestabilní (alespoň teda v mým případě ) není o co opřít. Mnohem lepší vejsledky mám já osobně s F4 která je těžká jako kráva, takže vám nelíza v prackách a při expozici ji navíc můžete pevně" zarazit o lebku". 1/8 se mi většinou bez problémů zadaří. S rolleiem jak říkáte, 1/60 se zadrženým dechem, víc ani ťuk.

[Vladik]

Taaaak kino bylo skvely - Az na krev - vrele doporucuji
A ted k tem TLR. Ma uvodni motivace pro koupi TLR byla prakticky stejna jako u vsech zde. To znamena kompaktni, relativne lehke telo poskytujici vybornou optickou kvalitu a moznost udrzeni i dlouhych casu treba pomoci "brisniho stativu" Navic styl foceni s hledackem u pasu u uplne jiny, nez s hledackem u oka. Musim se ale priznat, obcas mi to foceni "od oka" chybi. Ale zase casto fotim s dvouockou nad hlavou, coz by naopak jinde neslo. Drive jsem vlastnil jinak vyborny pristroj Zenza Bronica ETRSi, ale prahnul jsem po ctverci a Bronica SQ uz mi prisla proste velka.... TLR odpovida v porovnani s Bronicou ETRSi telu se zakladakem a sachtou. Jakykoli stredoformat s hranolem je proste podstatne vetsi.
Momentalne vlastnim Minoltu Autocord, kterou ted ale prodavam, a Rolleiflex 2.8F s Xenotarem. Minolta Autocord je skvela a ma nektere vychytavky, ktere mi treba i na to Rolleiflexu chybi. Hlavne mi teda prijde, ze u Rolleiflexu mnohem casteji pozoruju problemy s rovinosti filmu, coz je asi dano jeho prechodem pres "ostrou hranu" pri odvijeni (u Rolleiflexu to resili i vkladanim sklenene desticky pred film - glass plate provision). Autocord ma prehozene civky, takze film jde na pozici primou cestou. Dale musim rict, ze vice nez koleckove volice, mi na Autocordu vyhovuji ty packove. Prace je s nimi presnejsi a rychlejsi napr. v rukavicich. Na druhou stranu je to misto pro vstup prachu atd. Ale uz jsem si na ty kolecka zvyknul. Autocord (mam model bez mereni) je diky ostereni pomoci packy pod objektivem kompaktnejsi, ikdyz neni prakticky o nic mensi. Proste se vice blizi cistemu kvadru.
Vlastne jsem jeste nerekl, proc jsem si nakonec poridil ten Rolleiflex. No to proste poznate, kdyz ho vezmete do ruky..... Celkovy pocit ze zpracovani je proste jinde. Dalsim rozhodovacim faktorem byla optika. Chtel jsem neco, co neni odvozene od Tessaru. Coz s vyjimkou Olympusackych TLR a Mamiya Cxx jsou prakticky vsechny "nizsi" Rolleiflexy a Rolleicordy a "imitation TLR". Tenhle termin si dobre pamatuju od servisaka z Franke-Heidecke, co mi ten Rollei servisoval, a celkem dost jsem si s nim psal. Vsechny ostatni TLR pro nej byly "imitation TLR" .... Teda abych byl presny, Rokkor na Minolte je vyborny, ale porad "jen" klasicky Tessar. Tzn. na plnou diru mekky (coz nebyva nekdy na skodu) a vynikajici je tak v rozmezi f/8, f/11. Proste klasicky Tessar... A to mi prislo v nekterych smerech limitujici.
Xenotar je proste vyborny. O porovnani s Planarem jsem uz tady neco psal v jinem foru. Proste je to podle me jen umela zalezitost. Kdy si lidi s Zeissem honi triko. Nicmene diky tomu zaplatite za Xenotar mene , coz je super.
A nakonec jsem taky jeste chtel expozimetr ve fotaku. Minimalne jako zalohu. Kazdopadne musim znovu zopakovat, ze kdyz se s nim naucite zachazet, je plne pouzitelny!! Je to proste klasicky selenovy clanek se svym ctnostmi a nectnostmi. Tzn. bacha na ostre svetlo v zaberu, ktere notne "preferuje", a bacha na bocni svetlo na nej dopadajici. Staci odstinit clanek rukou a je to v pohode. Musim naopak rict, ze jsem se divil, jak "pekne" meri a prakticky na 90% doporucuje stejnou expozici, ke ktere se po dlouhe dobe dopracuju se svym rucnim expozimetrem.
Jo a F model ma ten expozimetr sprazeny a umoznuje korekci od filtru atd. Je to celkem pohodlne.
Kazdopane Mamiakovu volbu na model D s Xenotarem schvaluji. Kdybych nehctel ten expozimetr, tak volim naprosto stejne. Maji vicelamelovou clonu, coz by asi melo pomoct bokehu a mechanika bude prostsi -cista. Neni tam to sprazeni na expozimetr, coz se urcite podepise na hladsim chodu. Kdyz bych chtel trochu priplatit, potom bych vzal E3 s vymennym hledackem bez expozimetru (ktere na nich jsou nesprazene). Vymenny hladacek mi prijde prakticky z hlediska cisteni. Proste ho oddelate, odklopite matnici a veskery bordel vyfoukate. Prakticke. U Autocordu se to musi odsroubovavat a vzdycky jsem mel potom psychicka traumata, kdyz se mi na zrcadlo dostal nejaky vetsi bordel a ja na to musel cely den koukat a cekat domu na sroubovak a klid
Casem si asi to Decko taky poridim uz jen jako zalohu a taky proto, ze mam spoustu filtriku a doplnku na to Fko, ktere sedi i na do Decko. Takze tak.

[sbriza]

vlado to řekl moc hezky v podstatě mohu jen souhlasit, tedy kromě toho, že je tessar na plnou díru měkký. Není!

2Prema:
Je pravda, že porovnání s Yashicou nemám, nikdy jsem ji neměl. Za to mi jsem měl několik Minolt autocord a hromadu Rollejů s tessarama, planarama, xenotarama. Flexaretu mám taky a to je úplně jiná liga...

Konkrétně ten rokkor Minolty Autocord je plně srovnatelný s tessarem v Rolleji.

[prema]

Jak je vidět,není to v oblasti TLR zdaleka tak jednoznačné,jak by se mohlo zdát. Problémy s rovinností u Rolleje díky hraně bych tedy opravdu nečekal / navíc,když to jde ošetřit do jisté míry jinak,/,sklo před filmem mi příjde jako extra drastická a nebezpečná záležitost,Rokkor se musí jak je vidět docela dost clonit taky,další uživatel také potvrzuje omezenou uživatelnost krátkých časů.Ještě by mne zajímal váš názor na portrét těmito strojky.Spousta lidí si rochňá v měkkém podání při otevřeném objektivu.Nevím,osobně mám tu zkušenost,že na to,abych si mohl dovolit měkce kreslící objektiv ,musí být finální zvětšení poměrně velmi malé nebo žádné / viz třeba kontakty/,nebo musím k objektu opravdu blízko,rozhodně blíž,než je tomu u spousty TLR.Když si dám na sixe slabý mezikruh a fotografuji na plnou díru,mám sice relativně měkčí kresbu/ což je super/,ale detaily jsou již dostatečně velké na to,aby se neztratily někde v neurčitém něčem.Dělat portrét dejme tomu z 1,1 metru měkkým objektivem,tak po nějakém detailu v oku / řase / si můžu nechat zdát. A clonit při portrétu tessara na 11 mi také nepříjde úplně nejlepší nápad.

[Vladik]

Jak se tak koukam, asi jsem se vyjadril spatne. Rokkor je na plnou diru mekky. Ale relativne k vyssim clonam Jinak bych rekl, ze je ostry Ono spis u techto velkych clon a jejich posuzovani je problemem dobre zaostreni a delka exp. casu. Hodne lidi pouziva plnou diru uz kdyz je svetla hodne malo a spojuje ji s dlouhym casem. Vysledna neostrost je potom spise vysledkem kombinace spatneho zaostreni a rozklepani...
Kdyz dam jinak Rokkor na stativ a poctive zaostrim, tak je ostry. A to tak, ze docela dost
Co se tyka dlouhych casu, tak jsem s tim mel taky docela spatne vysledky a trapil jsem se u Rolleiflexu nekdy i u 1/125, coz me hooodne zarazilo. Nakonec jsem zjistil, ze brutalne strhavam spoust a poridil jsem si toto:

http://cgi.ebay.com/...1QQcmdZViewItem

A razem je to mnohem lepsi Ono jak tam je ten relativne ostry spichejl, tak to prstu nedava moc dobrou oporu. Takhle je prstik v mekkem a muzete pouzit ne primo spicku prstu ale brisko. Navic je dobre "nacvicit" vlastni techniku stisknuti spouste a drzeni fotoaparatu. V nutnych pripadech, kdy jsem treba na 1/60 a fotim staticky objekt pouzivam samospoust i z ruky. V tomto pripade je to uplne v pohode.
Mimochodem taky se vam jaksi vic s fotakem trepou ruce, kdyz se chystate stiknout spoust ? U sebe bych to skoro nazval "predstiskovym syndromem"

[Blekentvajt]

Quote

Mimochodem taky se vam jaksi vic s fotakem trepou ruce, kdyz se chystate stiknout spoust ? U sebe bych to skoro nazval "predstiskovym syndromem"

jo tak tohle funguje naprosto spolehlive. Kdyz to nezmacknu hned tak se rozklepu jak sulc a je to v hajzlu i na 1/250

2 Sbriza > ten odcloneny tessar (alespoň teda ten muj) je určitě pozorovatelne mekci ke krajum a myslim dokonce, ze u tessaru je to ganz typiš

[prema]

Ještě k těm časům-ono je samozřejmě také dost důležité,jakým stylem / obrazově/ člověk fotí.Já jsem vždy tíhl k tomu být co nejblíž,všechno nepodstatné pokud možno z obrazu vyhodit a nechat jen nezbytný kontext.Z toho důvodu je u mne při práci se základním objektivem vzdálenost řekněme 2 metry a dál již zcela mimo " akční rádius" a slouží spíše pro doplnění hlavního motivu.Je rozdíl / z hlediska kritické rychlosti pohybu motivu/,jestli snímám člověka ze 4 nebo z 1 metru.Pokud tedy nefotografuji vyloženě stylem " tady se postav a nehýbej se " -což vlastně vůbec nedělám a snažím se fotografovat spíše při rozhovoru,nějaké klidné činnosti a pod.,tak tam mi ta 1/60 příjde jako opravdový jakž takž bezpečný limit i v případě,že mám strojek třeba na stole,podepřený popelníkem,krabičkou od filtru atp. / však to znáte/.Ti lidé přece dýchají,trochu se vždy nějak pohybují,nejsou to sochy.Pokud bych fotografoval prvním způsobem,vezmu si přeci stativ.Takže k čemu by vlastně ty 1/15 a podobně z ruky byly,to u SF moc nechápu.Píši to proto,že právě u TLR je mnohými tato možnost ukrutně vyzdvihována.U reportáže a kina je to samozřejmě jiná.

[Mamiak]

já dlouhý časy časy k focení tak nějak potřebuju... takže pro mně je to důležitý... a proto sem si nakonec pořídil erzetu se zrcadlem , co dělá sice slušnej randál, ale udržet se s ní dá (a to myslim smrtelně vážně), i když je to k neuvěření, ještě víc než s "nejměkčim" rolejem f... čet sem vo tom pár testů a zkusil si to i sám...

moje dilema se nakonec vyřešilo, tak jak se vyřešilo a to co sem chtěl fotit s téelerkem fotim zase s mamyjou. jenže, jak píše radim, tlr je prostě nejlepší foťák na světě a červíček hlodá dál... po tom, co standa na šumavě vybalil toho předválečnýho roleje, pochopil sem a definitivně si uvědomil, že veškerej pokrok skutečně toliko k h...u dobrej jest, jak už sem ostatně dávno tušil - ten foťák měl všechno, co se dá chtít, akorát byl tak dvakrát menší a desetkrát lacinější než jakýkoliv jeho pozdější vylepšení...

p.s. vo tesaru naprosto nepochybuju

[Mamiak]

a ještě pro ty, který zvažujou podobný dilemata jako já (mam doma jašiku, flexu, autokorda, roleje, mamyju...)

rozdíl mezi předválečnym rolejem za pár stovek a poválečnou legendou za pár tisíc neni po praktický stránce zas tak velikej (podle skla), zato stejně drahá, byť větší erzeta nabídne pohled do šachty a nakonec i tu optiku a další věci na nesrovnatelně lepší úrovni... vodmyslíte-li si teda ten fýling... což neni někdy jednoduchý...

[Vladik]

No nabidne, nenabidne
Odmyslim li tu velikost a hmotnost, coz je pro me rozhodujici, tak nevim, co by vice nabidla. Priznam se, ze nevim, jestli to ma treba clonovou nebo casovou automatiku, snad jedine to bych ocenil. Vymennne objektivy by pro me byly spise pritezi. Jak ja vzdyky trpel, kdyz jsem se snazil minimalizovat na vylet do hor svoji foto vybavu a rozhodoval co vzit a nevzit Navic bych mel porad potrebu vlastnit vsechny mozne objektivy, coz by me stalo spoustu penez.
Takhle s Rolleiflexem maximalne resim, jestli si vzit gumovou nebo kovovou slunecni clonu. Vyhrava ta gumova
Navic mi prijde, ze TLR je fotak, ktery u lidi vzbuzuje pozitivni emoce. Vite, jak to myslim. Proste lidi se s Vami radeji a jednoduseji daji do reci, kdyz mate na krku dvouocku, a i vyfotit se nechaji snaze. Kazdy vzpomina na Flexaret a tak...
Jojo na vsem je proste neco

[jenda1250]

Ještě bych se s dovolením vrátil k objektivům. Co jsem vygooglil ( tady a tady ), tak poměrně dost modelů bylo osazeno Tessarem 75/3,5, skoro 30 let, ne-li dýl. Nechce se mi věřit, že by ještě v 50. letech používaly dalece předválečný objektiv beze změny, Je mi jasný, že některé konstrukce zastarávají pomalu, velmi pomalu, ale stejně. A za další, co třeba antireflexní vrstvy? Tipnul bych si, že za války určo na něco nového přišly. Mají už předválečné modely jištění proti dvojexpozici? Jak je na tom opticky Xenar? Test Xenotaru, Planaru, Tessaru bych měl, ale Xenar tam vychází dost podivně (odkaz).

Rád bych si časem pořídil něco takového na vážnější focení krajiny, jako doplněk jiných přístrojů, docela mě láká tím fotit barvu, proto ty dotazy na vývoj (před válkou asi ještě moc s barevnou fotografií nepočítali). Pohotovost mně moc netrápí, rád bych ale měl možnost fotit i ve vysoké kvalitě na malé clony (4 - 5.6), vítr je někdy sviňa a mázlý pozadí nebývá na škodu.

Osobně se mi zatím celkem pozdávají Roleiflexy Automat, než mi to rozmluvíte

[RHx]

Proste lidi se s Vami radeji a jednoduseji daji do reci, kdyz mate na krku dvouocku, a i vyfotit se nechaji snaze
tohle můžu potvrdit taky z vlastní zkušenosti, dvouočka je velmi "kontaktní" věc na krku

[sbriza]

Rolleiflex automat jsou nejporuchovější rolleje, podle p. Doležala.

A můžu říct, že ten co jsem měl, byl opravdu neskutečný šmejd. Místo "automatu" doporučuju raději předválečný Standart nebo novější 3,5E apod.

[Vladik]

No a pry jeste o stupen nize, co se tyka poruchovosti, jsou Rolleiflexy T. Ty byly vyrabeny jako vylozene spotrebni zbozi a oprava se u nich nemela "vyplacet". Na druhou stranu jejich objektivy maji byt vynikajici.

Jinak jak tak ted obcas koukam na Ebay (nemecko, UK, USA), tak mi prijde, ze ceny s vyjimkou F modelu sly o neco smerem dolu. Teda v porovnani s tim, kdy jsem kupoval svoje Fko. Hlavne je to videt na C, D, E modelech. Kdyz se k tomu prida posilujici koruna, je to radost pohledet

[jenda1250]

No tak to jste mě moc nepotěšili Někde jsem právě vyšťoural, že automaty byly dělány jako modely mezi Rolleikordem a Rolleiflexem 2.8, tak jsem čekal něco slušnějšího v levnějším provedení. A splňovaly požadavek váhy do 1kg. No tak asi teda ten standard.

[prema]

Lidi,to je snad spiknutí nebo co ! Tohle je asi poprvé,co se na českém webu někdo odvažuje /zde dokonce víc než jeden jedinec/ veřejně uvést skutečnost ,že i tato legenda může mít mouchy a to i dosti obtížné. Musím se přiznat,že stejně jako u Mamiaka červík hlodal ,Yashicu jsem zkusil vzhledem k velice nízké ceně / nebylo moc co ztratit/ jako případný mezikrok na ověření .Navíc se to všude hemžilo kromě vlastností v protisvětle superlativy,tak proč si to osobně nevyzkoušet.Rozhodně nelituji svého kroku,jsem rád,že vím o co jde.Ovšem např. před tím,než bych vysolil 12,14 papírů za origoš ,tak to bych si opravdu po této zkušenosti musel opět osobně odzkoušet,o co jde.Protože např. zrovna ten zmiňovaný fýling mi příjde u např. sixáckých biometarů mnohem stylovější,dobovější a tak nějak specifičtější než u toho rádobytessara.Jinak před týdnem jsem byl v rámci dovolené v Rožnově,kde probíhala výstava dobových fotografií cca z přelomu 19. a 20. století s názvem Mizející svět Valašska" nebo tak nějak.A to byl místy fýling !!! Přitom šlo mnohdy o až reportážní věci.O některých dobových fotografiích a jejich fýlingu / tentokráte již většinou decentně stylizovaných/ visících v Kopřivnickém muzeu ani nemluvit. Ovšem to by se člověk nesměl zahazovat s běháním s kompaktíkem na 6x6.

[jenda1250]

Počkat. Možná jsme si úplně nerozuměli. To "nejporuchovější" platí všeobecně o fototechnice, nebo v rámci Rollejů? Kdyby to bylo v rámci Rolleiflexu, tak bych tom viděl logiku větší než malou. Na netu jsem zatím našel jenom samé superlativy, nic o technických problémech.

[sbriza]

jistě, každý výrobce přijde i s nepříliš povedeným typem, Rollei nevyjímaje. v Případě Rolleje to byly Rolleiflex T.
Nicméně starý "Standart" nebo oblíbená řada C až E jsou skutečně legendy...

PS: měl uvést na pravou míru, že s těmi Rolleji automat jsem to nemyslel zas tak hrozně. Pokud jsou v dobrém stavu, není důvod se jich bát. Ale jako mezityp nedosahují kvalit novějších modelů nebo jednoduchosti a spolehlivosti meziválečného Standartu...

[Vladik]

Jo jo, presne tak i v ramci Rolleiflexu se proste vyskytovaly modely "slabsi". Ale primo tak koncipovane. Konkretne u toho Tecka jde o to, ze se setrilo na materialech. Takze kdyz je pekne Tecko, je predpoklad, ze Vam vydrzi. A dlouho. Ale jak se to vys... tak to nema cenu spravovat. Ne, ze by to byl hned od pocatku smejd, to vubec ne.

[fotojiri]

Krucinálfagot, tak jste mě s těma TLR úplně zblbli, že jsem si pro začátek na vyzkoušení pořídil právě před chvilkou na e-Bay Rolleicord Va s Xenarem. Přidal ještě drátěnou spoušť, sluneční clonu a dva filtry. Neodolal jem . . .

Jirka

[Vladik]

Gratuluji

Myslim, ze budete spokojen. Kdyz tak napiste, jak se Vam to celkove jevi. Ted myslim foceni s dvouockou a potazmo s Rolleicordem.

[Mamiak]

přesně tak, premo máš recht, všechno do 10x15 včetně sou kompaktíky!

xenary bych nepodceňoval, alespoň ty předválečný bejvaj i lepší než tesary, ale holt kapánek jiný (testy, testy... ) mimochodem třeba i světelnější

na co řeší někdo z potůčkářů, že mu tesar na plnou díru řeže vo fous měkčejc než xxxar, to teda fakt nechápu stejně tam pražíte clony, co to dá a kdyby ten rolej měl 128, tak založíte klub f128 a budete to dělat s f128

[Mamiak]

fotojiri: nemam slov kolego to je pěkný, já se stejně jednou zastavim...

[m-i-ch-a-l]

Moc dekuji za tohle vlakno.
V posledni dobe pokukuji ockem po dvojocku:-)

Chtel bych konecne prestopit do vyssi kasty a vrhnout se na stredni format. Puvodne jsem premyslel, ze skocim rovnou po Mamce, ale nejak se to cele zvrklo. Ziju ve Walesu a na zdejsi kopce krasne maluji nizko plujici mraky uzasne stiny. Nekdy je to opravdu neuveritelne a ja jsem z toho nejakej nesvuj. Bohuzel fotak jsem z urcitych duvodu nechal v CR. A jak ho tu nemam, jsem nervozni a tak mi pritulkyne rekla, at si nejakou tu fotici vec poridim, jinak ze ji ze mne klepne:-)
Takze jsem premyslel o necem na jednodenni vejlety. Batoh na zada, fotak na krk (nebo na pupek) a jit se toulat do tech krasnych a opustenych hor.
A ted babo rad. Nebo radeji vybirej. A fakt to vybrala "baba". V jednom zdejsim casopise (Black&White photography) byla jedna starsi fotografka (jmeno si nepamatuji) a ta mela na krku Rolleje. Ta fotka mi nejak zustala v pameti a porad o ni premyslim. Ten jeji portret nejak rozhodl, ze bych rad tenhle strojek (vzdy me pritahovali). Jenze se v nich moc nevyznam. Vlastne skoro vubec. A nevim, kde zacit.... A vy jste mi v tom udelali jeste vetsi gulas...

[sbriza]

Quote

Jenze se v nich moc nevyznam. Vlastne skoro vubec. A nevim, kde zacit.... A vy jste mi v tom udelali jeste vetsi gulas...

začni tím, kolik na to máš peněz a pak je to už jednoduchý

[Mamiak]

tak to vůbec neni jednoduchý
jestli viděl tu babu s tim rolejem na krku, tak se to celý komplikuje - znáte ten portrét vernera bišofa s rolejem a motýlkem... ten miluju. no a pak si nepořiďte domu alespoň jeden rolej...

[RHx]

bral bych to podle dostupnosti
to zn. toto se objevilo za tolik a tolik ve stavu x/y
co vy na tu nabídku, znalci?
a ve chvíli, kdy se něco nalezne v dobrém stavu a zdejší to posvětí, jako dobrou nabídku - zakoupit
o sobotě jsem si vycvakl dva filmy autokordem, sic jen zkušební cvaky na dvorku, ale stejně jsem rád zase točil tou kličkou

mám velkou radost z tohohle vlákna

[m-i-ch-a-l]

Penez, penez....ja ti reknu, ze na to mam 1000Kc. Pak pujdu do kramu, nebo na eeebaj a tam bude krasna krabicka za mnohem vice. Nebudu z toho spat. Mesic budu jist nasim slepicim zrni a pit vodu, jen abych tu krasnou krabicku mel:-) Ale jo, dobra. Peniz nejaky strizlivy za neco, co bude stat za to.

A ta baba. Ona tam mela tak uzasnej kukuc.