Přejít na obsah


Fotka

Barevný diapozitiv ve svitku


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
79 odpovědí na toto téma

#1 Eda

Eda

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 022 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 29 červenec 2007 - 07:46:26

Jak si tak pročítám vlákna zjištťuju že spousta z vás fotí nejen ČB ale i barevné diapaozitivy - vesměs to bude asi v kinu.

Fotíte někdo i na diapozitivní svitky? A pokud ano, co vás k tomu vede? Předpokládám že svitkový formát už nepromítáte, resp. běžně už promítačky na tento formát na rozdíl od kina k mání nebudou.

Je pravda, že diáky jsou specifické svou barevností, malým zrnem atp.

Ale co potom s diákem, 6x6 nebo 6x7 či víc, tropíte ?
Skenujete, necháváte skenovat? necháváte dělat zvětšeniny - potom by mě zajímalo kde....atp.





upravil jsem trochu název
ypres_bass

  • 0

#2 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 441 příspěvků(y)
Reputace: 282

Publikováno 29 červenec 2007 - 09:42:44

Na svitek sice nefotím, ale poznámku k věci bych měl.

Promítačky na středoformát se sehnat dají. Pro 6x6 (a tím pádem i 6x4,5 - liší se to rámečky) to dokonce ani není takový problém.

Pro 6x7 už je to horší - jako nové bývaly extrémně drahé a bylo jen pár typů. Ale na eBay se sehnat dají. Rámečky tuším mají běžně u Škody.

http://cgi.ebay.com/...1QQcmdZViewItem
  • 0

#3 abs

abs

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 370 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 29 červenec 2007 - 10:32:15

Taky nefotím na středoformát, ale vím o dosti velkém množství profesionálů, kteří na diapozitiv ve středoformátu fotí. Je to proto, že tiskárny, grafická studia a vydavatelství (knih, kalendářů atd.) žádají "velké" diáky za prvé proto, že se jim s nimi dobře pracuje (vybírá, hodnotí), za druhé mají vynikající kvalitu (barevnost, rozlišení) a jsou to už hotové fotky, nikoliv negativy, které je nutné ještě reinterpretovat při pozitivní procesu. Z nazvětšovaných barevných negativů se tiskne jen když to opravdu nejde jinak, anebo u vcelku běžně ČB.

Je mimochodem zajímavé, že kromě vydavateství periodik a studií, které se periodikami zabývají, u nás stále převládá preference diáku na středním formátu, před digitálními daty. Setkal jsem se i stím, že studio neumělo s fotkami z digitálu správně pracovat a poměrně ošklivě pomrvilo barvy, zatímco snímky skenované na bubnovém skeneru přímo z diáků vyšly fantasticky. Tvrdili, že barvičky jak z diáku z digitálu "opravdu dostat nejde", což možná měly pravdu, ale fakt je že ty digifotky pomrvily opravdu víc, než bylo nutné. Holt asi taky fanoušci Temné komory :wink:
  • 0

#4 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 441 příspěvků(y)
Reputace: 282

Publikováno 29 červenec 2007 - 11:03:58

S tím tiskem to je fakt - v klasické éře byl barevný diapozitiv standardní profesionálmí materiál kvůli snazšímu zpracování pro tisk (ve svitku i VF). Brněnský fotograf Ing. Libor Teplý na barevné diáky 9x12 fotí stále.

Za socialismu bylo dokonce nařízení (nevím, kdy bylo zrušeno, jestli vůbec), že tiskárny nesmí do tisku přijímat menší diapozitivy než 6x6. Na druhé straně se na to kašlalo a minimálně v osmdesátých letech už se běžně tisklo z kinofilmu.

S dnešními DTP studii mám ale odlišnou zkušenost - někteří přijmou cokoliv, ale už jsem se setkal i s nespokojeným mručením při pohledu na diapozitivy - holt práce navíc. Jeden z důvodů vítězného postupu elektronické fotografie - odpadá skenování.
  • 0

#5 abs

abs

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 370 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 29 červenec 2007 - 11:39:35

No jestli nespokojeně mručeli, tka jsou nějací divní, při těch sazbách která si studia účtují za skenování by měli spíš jásat :wink:

To že u digitálu odpadá skenování je sice pravda, ale prepress tím úplně nekončí. Dřív se prostě vzal diák a neskenoval se na bubnu přímo do CMYKu. Teď dostávají studia digitální data v RGB, která se musí ještě převést do tiskového barevného prostoru. A to taky není žádná sranda, sice na to nepotřebuješ skener za půl milionu, ale monitor za padesát tisíc, pracoviště se standardizovaným osvětlením a samozřejmě kompetentního pracovníka jo.

Samozřejmě do CMYKu by mohl převádět fotku už autor fotografie, ale obvykle na to není dostatečně technicky ani kompetenčně vybaven, navíc nezná vlastnosti cílového tiskového zařízení.

Jinak v posledních letech jsem byl u vzniku několika víceméně obrazových publikací na nichž se podílelo více fotografů a drtivá většina použitých snímků byla skenovaná z diáků. Digitál se sice pomalu prosazuje, ale je třeba též brát do úvahy že fotografové mají plné archviy snímků na diácích a s digitálem se ne vždy úplně sžili. A co se týče, redktorů, tak to jsou také často staří pánové, kteří se radši budou hrbit nad prohlížečkou a po nějakých "fajlech" na cédéčkách sahají až když něco podstatného v obálkách s diáky nenajdou.
  • 0

#6 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 392

Publikováno 29 červenec 2007 - 12:41:42

Je to asi půl roku co jsem se bavil s šéfredaktorem časopisu Krkonoše Jizerské hory a taky raději vidí diáky než cédéčko, jsou-li na svitku, jsou ještě šťastnější. Tisková kvalita tohodle měsíčníku tomu taky odpovídá (teď mám na mysli především sekci Krkonoše, Jizerky se moc nedaří). Nedalo by se s tím něco udělat, Jirif? :wink:

Ono podívat se na kinofilmovej diák a vedle toho položit SF (byť 645) je ohromný rozdíl v zážitku. Až třeba jednou udělám snímek svého života, rád bych, aby měl taky odpovídající technickou kvalitu.
Jinak odpověď asitak stejný jako na otázku "Proč fotografujete?" Prostě mě to baví, ke svitku se přeci-jenom chovají trochu jinak než ke kinu. O promítačce už nějaký čas uvažuju, finanční možnosti ale nejsou moc velké. Třeba časem.

Nechal jsem si udělat fotky (20*30) z 645 diáků (Provia 100F) v Creative Labu a vypadají velice dobře, nádherné barvy, ostrost, bokeh (asi doostřovali, ale nepatrně, takže už i malá neostrost na fotkách je patrná - od té doby se taky snažím víc clonit). Pokud to položím vedle fotky z místního labu, tak je to nebe a dudy (nekontrastní a přitom přepálené/černé, mdlé barvy a ještě mimo). Vypadají skoro líp než samotné diáky (jsem zvědavej, jak by dopadla Velvie). Jak už photolife nemám poslední dobou moc v lásce, tak fotky dělají pěkné. Ještě zkusím hybridní cestu sken-běžný lab ale moc tomu nevěřím.
  • 0

#7 IngKarelCheval

IngKarelCheval

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 237 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 29 červenec 2007 - 13:52:41

Ja fotim na diaky (6*6, 6*7, 6*8) a pak planfilmy 4*5 a 8*10. Vetsinou E100VS a Velvia 50. Nasledne CIBA.
  • 0

#8 Eda

Eda

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 022 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 29 červenec 2007 - 16:05:10

jj díky za názory, tak nějak jsem si to myslela, že nebude žádná legrace, udělat z diáku nakonec foto

Mám od Danyho 3ks velvie 50 - stejně je prubnu, možná je nechám na podzimní počasíčko, ovšem s papírovejma fotkama už to bude asi horší

V podstatně mi šlo o to, když chci ke své ČB sem tam přidat nějakou barvu, jestli se mám orientovat na diáky nebo negativy.

A protože kromě ČB se doma na barvu nechystám, musím se spolehnout na lab - a většina jakž takž zvládá negativ...s diákama je to horší, resp. do Prahy to mám daleko.
  • 0

#9 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 441 příspěvků(y)
Reputace: 282

Publikováno 29 červenec 2007 - 16:55:57

Pokud přímo přes minilab a není třeba promítat, tak já bych asi raději volil negativ.

Pokud diák (ze kterého opravdu málokterý minilab udělá kloudnou fotku), tak možná raději hybridní cesta, ale to chce špičkový scanner (Nikon LS-8000 nebo LS-9000; popř srovnatelné Minolty - v těch se nevyznám).

Pokud lze najít minilab, kde jsou schopní udělat dobře fotku i z diáku (já jsem v Brně žádný takový nenašel), tak pak je to těžké.

Osobně používám (pokud vůbec) hybridní cestu, ale jednak to chce ten scanner a dále se naučit s ním dobře zacházet + zvládnout úpravy pro minilab. Ono u mě je to jednodušší, protože barvu potřebuji zpravidla kvalitně promítat a papírové fotky jsou jen třešnička na dortu (obvykle).
  • 0

#10 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 441 příspěvků(y)
Reputace: 282

Publikováno 29 červenec 2007 - 16:59:46

Ona úvaha může znít ještě takhle:

"Diapozitiv lze promítat, lze z něj dělat špičkové fotky, lze z něj kvalitně tisknout".

...o negativu se to říct nedá. Prostě záleží na aplikaci.
  • 0

#11 Ondrej1

Ondrej1

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 315 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 29 červenec 2007 - 20:21:59

Sice o tom moc prakticky nevím, ale taky mě to docela zajímá. Zatím jsem si udělal rešerši a nafotil první diasvitek, tady jsou mé poznatky

1. Promítačka na střední formát není až tak velký problém, ceny jsou poměrně nízko.

2. Specializovaný středoformátový skener je taky dostupnější, než kdykoli předtím (KEH těsně přes 1000 USD, na ebay asi levnější), to byla ne tak dávno cena za kinofilmový skener.

3. Tvrdí se, že svitek se dá, na rozdíl od kinofilmu, obstojně skenovat už na lepším (za ceny lehce přes 10 000 CZK) plochém skeneru. To je cesta, kterou hodlám vyzkoušet, Provia 100 je nafocená, skener Epson 4990 je k dispozici, docela mě zajímá výsledek, o kterém budu informovat.

Připojím dotaz, kde nechat vyvolat dia svitek. Nezáleží mi až tak na ceně (tedy v rozmezí řekněme 80 - 240 korun), ale na kvalitě. Favorité jsou Thalia a Ultralab. Jiný nápad?
  • 0

#12 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 194 příspěvků(y)
Reputace: 458

Publikováno 29 červenec 2007 - 20:29:21

Diák se skenuje pěkně blbě i na lepším skeneru, třeba Velviácké barvy si tam musíš znovu domalovat. Když se koukneš proti světlu a pak na monitor, chce se ti brečet. Nebo já tedy po své dovče skorem brečel a teď už jen čekám na vhodnou (levnou) promítačku na 6x7. Prostě, negativ patří na papír a diák na zeď. Howgh.
  • 0

#13 abs

abs

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 370 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 29 červenec 2007 - 20:58:03

3. Tvrdí se, že svitek se dá, na rozdíl od kinofilmu, obstojně skenovat už na lepším (za ceny lehce přes 10 000 CZK) plochém skeneru. To je cesta, kterou hodlám vyzkoušet, Provia 100 je nafocená, skener Epson 4990 je k dispozici, docela mě zajímá výsledek, o kterém budu informovat.


To je pravda, dá se to, ale maximum z toho nedostaneš. Konkrétně Epsona 4990 mám, skutečné rozlišení ale počítej tak 2000dpi, víc z toho nevyždímeš i kdyby ses na hlavu stavěl. I tak s tím jdou dělat slušné skeny, na A4 už se dostaneš i z 6x4,5.

Připojím dotaz, kde nechat vyvolat dia svitek. Nezáleží mi až tak na ceně (tedy v rozmezí řekněme 80 - 240 korun), ale na kvalitě. Favorité jsou Thalia a Ultralab. Jiný nápad?


S voláním dia v Ultralabu sice zkušenosti nemám, ale mohu klidně doporučit bych Thalia Pictu. Vesměs mají pověst jediných, kdo u nás dia skutečně volat umí.

Jinak alternativa je myslím ještě družstvo Fotografia Praha na Petřinách.

Diák se skenuje pěkně blbě i na lepším skeneru, třeba Velviácké barvy si tam musíš znovu domalovat. Když se koukneš proti světlu a pak na monitor, chce se ti brečet. Nebo já tedy po své dovče skorem brečel a teď už jen čekám na vhodnou (levnou) promítačku na 6x7. Prostě, negativ patří na papír a diák na zeď. Howgh.


Ono to dost závisí na skenovacím softu. Já používám VueScan a tam prostě zadáš "Color Balance = Neutral" a barvy budou velmi přesné. Bohužel většina skenovacích softů (a často i fotolabů) se vždy chová jako by skenovaly negativy a nasazují metodu vyrovnání barev "Auto Levels" nebo "White Balance", což pochopitelně diák barevně zprasí.
  • 0

#14 Eda

Eda

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 022 příspěvků(y)
Reputace: 14

Publikováno 29 červenec 2007 - 21:10:09

mohu klidně doporučit bych Thalia Pictu. Vesměs mají pověst jediných, kdo u nás dia skutečně volat umí.


A máte někdo s nimi zkušenosti se zasíláním poštou?

Teď mě ještě v té souvislosti napadá, jak dlouho můžu diák skladovat (lednice, mražák) nafocený? Kdybych ho tam posílala, tak bych raději, poslala více kousků současně, přecejen posílat po jednom by lezlo do peněž :)
  • 0

#15 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 392

Publikováno 29 červenec 2007 - 21:19:03

Ono to dost závisí na skenovacím softu. Já používám VueScan a tam prostě zadáš "Color Balance = Neutral" a barvy budou velmi přesné. Bohužel většina skenovacích softů (a často i fotolabů) se vždy chová jako by skenovaly negativy a nasazují metodu vyrovnání barev "Auto Levels" nebo "White Balance", což pochopitelně diák barevně zprasí.


Jo, tak to bude asi moje zkušenost z normálního labu. U Karbusickýho to naskenovali a hodili na papír tak, jak bych si to asi představoval (zachované barvy, tam, kde to bylo třeba, poupravili tonalitu, bylo vidět, že to dělal někdo, kdo tomu rozumí a ne brigádník z prumky po pětiminutovém školení). NEchci jim ale dělat reklamu víc, než je nezbytně nutný.

Domácí skenování taky vyzkouším, ale jenom pro potřeby netu případně malé náhledovky, snad by měl příští týden dorazit sice už trochu starší Epson 3170 (Dmax 3,4 není nic moc, ale lepší něco, než nic). Snad ho doma rozchodím.

To Eda: diáky volám tak jednou za půl, čtvrt roku (až se mi jich sejde minimálně 6), do té doby jsou v ledničce a nějakou degradaci jsem nepozoroval.
  • 0

#16 abs

abs

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 370 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 29 červenec 2007 - 21:25:10

Jestli berou poštu nevím, ale řekl bych že bez problému. Skladovat nafocený film bych se určitě vůbec nebál měsíc, nejspíš vydrží i dýl. Do lendičky bych ho už nestrkal, to prudké střídaní teplot filmu určitě dobře nedělá.
  • 0

#17 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 194 příspěvků(y)
Reputace: 458

Publikováno 29 červenec 2007 - 21:56:15

To ABS:
Postupně jsem se k Vuescanu taky dostal. Je sice nejlepší, ale pořád to není ono. Samozřejmě, že kdyby mezi klávesnicí a židlí operoval odborník, je to vůbec o něčem jiném, nicméně dost lidí, kteří odborníci jsou mi můj názor potvrzují. Co se týče SW, nedávno jsem jinde ukazoval ten rozdíl:

Epsoní sw - scanováno do 600dpi, 1x zmenšeno na 50%, pak doostřeno, další doostřování bylo hnusné, docela s tím jebáno aby to chytlo alespoň nádech originálu.
http://www.pavel-pho...lvia/img029.jpg

Vuescan do 2400 dpi 3x zmenšeno na 50%, v každém mezikroku doostřeno, bez úprav.
http://www.pavel-pho...ia/crop0018.jpg
  • 0

#18 IngKarelCheval

IngKarelCheval

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 237 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 29 červenec 2007 - 22:00:44

Pochopitelne ze diak musis dat do lednicky (ne mrazaku) a vydrzi klidne pul roku. Volat je nejlepsi doma, neni to vubec nic tezkeho, oproti CB je jenom rozdilna teplota. A jestli drzet 20 nebo 38 je snad jedno. Kdysi jsem nechal volat ve Zline (?) a delali to vyborne. Po Brne je spousta labu ktery to tam posilaj. Ale jak rikam, domaci volani te vyjde nejlip, pokud pomines tu praci. Cca 60,- za svitek.
  • 0

#19 Lavicka

Lavicka

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 143 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 30 červenec 2007 - 08:26:32

Z vlastní zkušenosti mohu doporučit vložit diáky 6x6 do speciální pasparty a prohlížet jako diapozitivy, bez promítačky, jen tak proti světlu. Světlo musí být vhodné, nejlépe denní, rozptýlené. Je to nádhera, i když docela drahá.
Ale je to leště lepší než promítání.

Pasparty se prodávají s maskou přesně podle typu foťáku (výřezy pro 6x6 se mírně liší, pro Kiev to bylo 56x56), na to pak plastový obal, vpředu průhledný, vzadu matnice.
Pasparty prodávají např. v Brně v Kodaku dole na Antonínské, nebo třeba Foto Chytrý.

PL
  • 0

#20 jirif

jirif

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 399 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 30 červenec 2007 - 09:19:54

Diák se skenuje pěkně blbě i na lepším skeneru, třeba Velviácké barvy si tam musíš znovu domalovat. Když se koukneš proti světlu a pak na monitor, chce se ti brečet. Nebo já tedy po své dovče skorem brečel a teď už jen čekám na vhodnou (levnou) promítačku na 6x7. Prostě, negativ patří na papír a diák na zeď. Howgh.


Velvii 50 jsem skenoval na svém skeneru (Nikon 8000) a nevypadal až tak zle. Vyber nějaký referenční snímek a já to ho naskenuju. Uvidíme...:)
  • 0

#21 Euter

Euter

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 255 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 42

Publikováno 22 listopad 2011 - 00:21:00

Tak jsem si dneska celý nadšený donesl domů svůj první svitek Velvie 50 RVP a kochal jsem se těmi podzimními barvičkami celý večer. Mám teď ale problém, rád bych některé snímky nechal nazvětšovat na papír a podaroval rodinu pod stromeček. Existuje v Brně vůbec nějaká instituce, kde by dokázali z dia svitku udělat rozumnou fotku? Případně máte zkušenost s nějakým komerčním skenováním? Tisk už by pak nebyl problem...
  • 0

#22 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 441 příspěvků(y)
Reputace: 282

Publikováno 22 listopad 2011 - 01:23:31

Nějaká možnost existovat musí :(

... i když mezi minilaby bych to nehledal. Skenováním se zabývám já (na TK je k tomuto tématu řada mých příspěvků). V profilu ale nemáš e-mail na který by se dalo napsat.
  • 0

#23 Euter

Euter

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 255 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 42

Publikováno 22 listopad 2011 - 01:44:22

To je divné... Nevím proč se mi mail nezobrazuje. V profilu ho mám normálně vyplněn.
Takže natvrdo: filipmar@seznam.cz
A děkuju moc za nabídku, ozval bych se první, ale Tvůj mail taky není vidět :(
  • 0

#24 berraneck

berraneck

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 873 příspěvků(y)
  • LocationPraha/Vsetín
Reputace: 129

Publikováno 22 listopad 2011 - 10:04:22

Nějaká možnost existovat musí :(

http://www.fotocibachrome.cz/cs/laborator

ale ty ceny jsou dost masakr.

btw Fabia mohu jako mistra skenovače jen doporučit.)
  • 0

#25 ypres_bass

ypres_bass

    Obchodník zbožím prošlým

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 736 příspěvků(y)
  • LocationPardubice
Reputace: 51

Publikováno 22 listopad 2011 - 12:28:14

To je divné... Nevím proč se mi mail nezobrazuje. V profilu ho mám normálně vyplněn.
Takže natvrdo: filipmar@seznam.cz
A děkuju moc za nabídku, ozval bych se první, ale Tvůj mail taky není vidět :(

aby se zobrazoval mail na tom tlačítku dole, tak je potřeba si to v nastavení povolit
  • 0

#26 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 322 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 240

Publikováno 23 listopad 2011 - 11:53:22

K původnímu dotazu proč fotit na barevné dia svitky.

Protože středoformátové stereo diáky jsou naprosto jednoznačně nejlepší existující stereoskopické zobrazení.
  • 0

#27 kozzel

kozzel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 93 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 24 listopad 2011 - 10:17:39

Fotím na 6x6 Yashicou na diáky. Klasika Fuji - Astia, Provia, Velvia.
Různosti těch 3 filmů si pamatuju podle počátečních písmen jak jdou v abecedě.
Astia - nejmíň výrazné barvy, klasický diák "z 60tých let"..
Provia - nejjemnější zrno, barvy přirozené
Velvia - super barvičky, ůžasně kreslí třeba západ slunce v "magic hour", krásná na přírodu, neskutečná modrá na obloze.
Nechávám volat a skenovat na nejvyšší rozlišení u Škody (tuším 4000dpi)
Barvy mají pak pěkné, u Astie lehce přidávám sytost, ale podání je přirozené). Když mám opravdu náladu, koukám se rovnou na diáky při denním rozptýleném světle.
čtverec je prostě super, a v barevném diáku ještě víc ;)
Vložený obrázek Vložený obrázek
  • 0

#28 ToFF

ToFF

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 377 příspěvků(y)
  • LocationTak někde mezi Plzní a Ostravou
Reputace: 85

Publikováno 24 listopad 2011 - 10:25:29

K původnímu dotazu proč fotit na barevné dia svitky.

Protože středoformátové stereo diáky jsou naprosto jednoznačně nejlepší existující stereoskopické zobrazení.

Jojo, Dřevorubec to musí vědět, pač je nejlepší středoevropský stereofotograf na střední a přilehlé formáty. ;)
  • 0

#29 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 441 příspěvků(y)
Reputace: 282

Publikováno 24 listopad 2011 - 11:30:45

...Astia - nejmíň výrazné barvy, klasický diák "z 60tých let"..
Provia - nejjemnější zrno, barvy přirozené


Dovolil bych si poněkud oponovat:
Astia - diapozitivy z 60-tých let vypadají dost odlišně (pokud vůbec existují - spíš až 70-tá léta) - v první řadě netuším co to ten klasický diák "z 60tých let" má být: Orwo a Fomachromy z té doby ještě nejsou (Foma - 1972), o Kodachrome u nás téměř nezavadíme a jiné značky zdegradovaly každá jiným osobitým způsobem ;)
Provia - "přirozené" barvy je dosti ošidný pojem. Realita a její odraz na Provii jsou dvě poměrně dost odlišné věci. Ale to nepřekvapí - ve filmové fotografii v podstatě nic takového jako "věrné" barvy neexistuje. Když už, tak nejblíže realitě je Astia, jejíž barvy sice mohu vypadat jako tlumené nebo nevýrazné, ale on svět je ve skutečnosti dosti šedivý ;)
  • 0

#30 kozzel

kozzel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 93 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 24 listopad 2011 - 11:55:42

Tak samozřejmně názor má na to každý vlastní, o tom se nebudeme přít. Mě osobně ( můj názor, nikomu nenutím) přijde astia víc "vyblitá" než je skutečnost a provia se mému oku podobá nejvíce. Pro někoho může být klidně skutečná i velvia ( viz foto.. kdo posoudí jestli ta modrá je nebo není "originál"?..)
60tá léta diáky jsem myslel klasické diáky co se tehdá prodávaly. Nevím, proč by v 60tých neměl být diák, když už můj táta je focen mým dědou - vášnivým fotografem, coby dvouletý prcek v 56 roce na barevný diák.. Koukám na něj v rámečku v 35mm, je to AGFACOLOR UT (viz foto - je to cvaklé jen v ruce z mobilu přes okono.) Barvy tohohle diáku mi právě nejvíc připomíná astia. Pozdější 70tá léta jsou v další fotce, také zruky ve skle 6x6. To nevím na co bylo focené, nechce se mi to rozlepovat, ale barvy jsou vyžrané vše s nádechem do červena.. zkrátka vyblité ( to sem namysli neměl).
Hádat se nechci a chápu že barvocit je osobitá věc každého ctěného oka, ale mě to tak zkrátka přijde.
(kodachrome je tu od 35. roku v 16mm a 36. rok pro 35mm film) Vložený obrázek Vložený obrázek Vložený obrázek
  • 0

#31 kozzel

kozzel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 93 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 24 listopad 2011 - 11:59:59

ještě poslední foto ( pardon za "zašpinění fóra fotkami")
toto je astia březen 2011... podle mě nejpodobnější těm 50tým a 60tým létům, a více vyblitá než ve skutečnosti (můj názor..) Vložený obrázek
  • 0

#32 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 441 příspěvků(y)
Reputace: 282

Publikováno 24 listopad 2011 - 12:02:42

Kozzel: nepsal jsem, že diáky nebyly - jen jich bylo velmi málo. Větší rozšíření nastalo až s Orwochromem a Fomachromem. Od kdy se vyráběl Kodachrome samozřejmě vím, ale jak jsem napsal - o něj "u nás téměř nezavadíme" ;)

Mimochodem - ta Agfa mi Astii moc nepřipomíná (a tu zhruba tuším, jak to vypadá ve skutečnosti).
  • 0

#33 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 322 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 240

Publikováno 25 listopad 2011 - 13:47:25

Taky bych chtěl do flejmu přidat názor, že Astia mi přijde nejpřirozenější. Provia je dobrá, ale někdy mi přijde tvrdá (jako že kontrastní). Velvii moc rád nemám.
  • 0

#34 berraneck

berraneck

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 873 příspěvků(y)
  • LocationPraha/Vsetín
Reputace: 129

Publikováno 25 listopad 2011 - 15:15:00

a co tak upustit od flejmu založeném na dojmologii založené na skenu a podívat se na produktové listy od výrobce? člověk by se hned dozvěděl, že Astia má neutrální barvy a malou saturaci, kdežto Velvia táhne barvy do tepla a je více saturovaná a Provia táhne barvy do studena a je středně saturovaná? :wink: :D
  • 0

#35 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 322 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 240

Publikováno 25 listopad 2011 - 16:55:56

Vždyť to přesně odpovídá mým dojmům :wink:
  • 0

#36 kozzel

kozzel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 93 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 26 listopad 2011 - 01:01:42

No dyť přesně to jsem v příspěvku napsal :D
To je zase diskuz vo ničem :D Jsem to jen ještě raději doplnil ukázkovými snímky mňo 8-O :wink:
  • 0

#37 transporti686

transporti686

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 333 příspěvků(y)
Reputace: 64

Publikováno 3 březen 2012 - 09:44:38

Ahojte, zaujala ma táto téma a chcel by som sa Vás na pár vecí opýtať.

Fotil som doteraz na kinofilm, musím povedať, že fotím už niekoľko rokov a fotil som aj ako mladý, ale prestal som a potom sa k tomu vrátil. Začínal som s negatívom, no veľmi rýchlo som prešiel na dia. Na dia mi proste strašne sedí, že už po vyvolaní si viem pozrieť výsledok, či som dobre exponoval atď, čo sa bohužiaľ o negatíve povedať nedá, aj keď negatív určite nezatracujem.

Nedávno som si kúpil Mamiyu 645 a začal som fotiť na negatív kodak ektar 100, ktorý dávam potom skenovať. Stále však zvažujem možnosť fotiť aj 6x4,5 dia. Je to aj kvôli tomu, čo som písal hore, že by som rád videl efekt hneď po vyvolaní. Predpokladám, že by som išiel buď do Provie alebo Velvie. Fotím krajinu a na kine som používal dosť Proviu 100F a potom Velviu 100 alebo Velviu 50.

Čo ma však trápi je to, že predpokladám, že fotky budem chcieť upravovať v PC a to znamená skenovanie. Kvalitné skenovanie v laboch sa dá, ale fakt to nie je finančne lacné a ešte sa k tomu pridáva aj efekt, že si to nemôžem robiť sám a nemôžem ten proces mať pod kontrolou. Zvažujem kúpiť nejaký plochý skener, povedzme epson V700, V750 alebo možno by som sa ukopal aj kúpiť coolscan 8000 alebo 9000.

Chcel by som však vedieť, či na tom epsone V700 alebo V750 som schopný aspoň na A4 pozeratelne naskenovať ten diák a či bude lepšie zvládať Proviu oproti Velvii? Velviu 50 a Proviu 100F som skenoval 35mm na nikon LS2000 a nikon coolscan V a s velviou to bolo horšie ako s Proviou........

Samozrejeme je tu aj otázka nižšie dyn. rozsahu diáku voči negatívu, ale to už je iná téma a na toto som naučený a viem si s tým poradiť.
  • 0

#38 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 986 příspěvků(y)
Reputace: 463

Publikováno 3 březen 2012 - 10:52:30

Zadej si do vyhledávacího pole "skenovat" a projdi si to. Je toho tu neúrekom.
  • 0

#39 PeterMarek

PeterMarek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 213 příspěvků(y)
  • LocationPetržalka
Reputace: 654

Publikováno 3 březen 2012 - 10:53:24

Ahojte, zaujala ma táto téma a chcel by som sa Vás na pár vecí opýtať.

Fotil som doteraz na kinofilm, musím povedať, že fotím už niekoľko rokov a fotil som aj ako mladý, ale prestal som a potom sa k tomu vrátil. Začínal som s negatívom, no veľmi rýchlo som prešiel na dia. Na dia mi proste strašne sedí, že už po vyvolaní si viem pozrieť výsledok, či som dobre exponoval atď, čo sa bohužiaľ o negatíve povedať nedá, aj keď negatív určite nezatracujem.

Nedávno som si kúpil Mamiyu 645 a začal som fotiť na negatív kodak ektar 100, ktorý dávam potom skenovať. Stále však zvažujem možnosť fotiť aj 6x4,5 dia. Je to aj kvôli tomu, čo som písal hore, že by som rád videl efekt hneď po vyvolaní. Predpokladám, že by som išiel buď do Provie alebo Velvie. Fotím krajinu a na kine som používal dosť Proviu 100F a potom Velviu 100 alebo Velviu 50.

Čo ma však trápi je to, že predpokladám, že fotky budem chcieť upravovať v PC a to znamená skenovanie. Kvalitné skenovanie v laboch sa dá, ale fakt to nie je finančne lacné a ešte sa k tomu pridáva aj efekt, že si to nemôžem robiť sám a nemôžem ten proces mať pod kontrolou. Zvažujem kúpiť nejaký plochý skener, povedzme epson V700, V750 alebo možno by som sa ukopal aj kúpiť coolscan 8000 alebo 9000.

Chcel by som však vedieť, či na tom epsone V700 alebo V750 som schopný aspoň na A4 pozeratelne naskenovať ten diák a či bude lepšie zvládať Proviu oproti Velvii? Velviu 50 a Proviu 100F som skenoval 35mm na nikon LS2000 a nikon coolscan V a s velviou to bolo horšie ako s Proviou........

Samozrejeme je tu aj otázka nižšie dyn. rozsahu diáku voči negatívu, ale to už je iná téma a na toto som naučený a viem si s tým poradiť.



Epson V750 som mal a po pol roku hrania som sa ho zbavil. Je to fajn ale na serióznu robotu to nebolo (s ostatnými plochými skenermi to asi bude podobné ak nie horšie). Pomalé a tie držiaky na filmy ma vedeli vytočiť ako vrtuľu. Stále som bojoval s ostrosťou. Dynamický rozsah nič moc a Velviu 50 by som do toho asi vôbec nestrkal. S tou boli problémy aj na filmových skeneroch (skúšal som kinofilmy v Nikone 4000). Porovnanie výsledku so skenom od "Keka" nakoniec nebolo lepšie. Ak chcem prekonať "Kekove" scany z nejakého dôležitého dôvodu, kde už cena nehrá rolu tak, posielam skenovať na Flextight...

Možno majú ostatní inú skúsenosť ale mne sa zdajú ploché skenery nepoužiteľné (aj pri strednom formáte) pre následnú tlač. Možno je to fajn pre prezentáciu na webe ale na to mi zase stačia skeny z labu...
  • 0

#40 transporti686

transporti686

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 333 příspěvků(y)
Reputace: 64

Publikováno 3 březen 2012 - 11:23:59

Ahoj Peter, keďže sa už poznáme z iného fóra, tak som ťa tu rád stretol :-)

Mne je úplne jasne, že skeny u Keka sú iná trieda, to riešiť nemusíme a na flexe už vôbec nemá cenu diskutovať, ten plochý skener zvažujem skôr asi pre činnosti prezentácie na webe, tušil som a viem, že čo sa týka tlače, že to asi nebude žiadne terno, ale videl som nejaké skeny z Provie na v750 doostrované a zmenšené na nejakých 1600px a na webe to nevyzeralo zle, dokonca tam písal ten človek, že aj vytlačiť sa to da........ tak som len chcel vedieť, či to je použiteľné.

vyzerá teda, že buď skenujem u Keka alebo potom mať nejakého nikona 8000 alebo 9000

Tento příspěvek byl upraven od ToFF: 3 březen 2012 - 13:32:26
Přebytečná citace odstraněna, když reagujete na předchozí příspěvek není nutné jej citovat.at

  • 0

#41 PeterMarek

PeterMarek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 213 příspěvků(y)
  • LocationPetržalka
Reputace: 654

Publikováno 3 březen 2012 - 11:37:06

Problém Nikonov vidím v tom, že sa už nevyrábajú a sú drahé. A kúpiť ojetinu za 3000€ bez záruky - to by som neriskoval.

Ten Epson V750 sa mi na skenovanie pre web zdá drahý.

Možno ešte Canon CanoScan 9000F -- tak je cena tuším pod 200€ - ako mršítko na web by to malo dať kopec radosti...

Tento příspěvek byl upraven od ToFF: 3 březen 2012 - 13:33:25
Přebytečná citace odstraněna, když reagujete na předchozí příspěvek není nutné jej citovat.

  • 0

#42 transporti686

transporti686

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 333 příspěvků(y)
Reputace: 64

Publikováno 3 březen 2012 - 11:54:58

V600 sa tiež dá kúpiť za nejakých 200 libier

Tento příspěvek byl upraven od ToFF: 3 březen 2012 - 13:34:01
Přebytečná citace odstraněna, když reagujete na předchozí příspěvek není nutné jej citovat.

  • 0

#43 Luboszz

Luboszz

    Nováček

  • Předplatitel
  • 444 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 22 březen 2012 - 16:21:37

Co se týče barevnosti,tak tak to není jenom na filmu.Každej oběktiv je jinej,zám profíka když ješte fotil hodně na film tak nosil sebou třeba 11 oběktivů 3-4 od jednoho ohniska.Zkuste si udělat sjejnou scénu za sjenných podmínek třeba s pěti padesádkama a uvidíte.Já měl kdysi oběktiv kterej i za vyblitý oblohy dokázal oživiz barvy i když jsem třeba fotil na konicu která je má tlumenejší.
  • -1

#44 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 441 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 274

Publikováno 22 březen 2012 - 16:47:06

vyzerá teda, že buď skenujem u Keka alebo potom mať nejakého nikona 8000 alebo 9000

Velmi se obávám, že ani skeny z takového Nikonu by tě úplně neuspokojily. Dost jsem se s tím vyhrál, ručně laděné parametry, mnohonásobné průchody a furt to není ono. Jestli chceš, můžu ti na ukázku něco na Nikonu 8000 něco naskenovat.
Nikdy více Velvia 100F, ať dělám co dělám, vždycky jde do zelena.
  • 0

#45 mclusky

mclusky

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 178 příspěvků(y)
  • LocationPraha Klánovice
Reputace: 74

Publikováno 28 září 2012 - 08:24:44

nemuzu najit lepsi vlakno, vedel by nekdo, jak dlouho trva te jedne nejlevnejsi drogerii (asi vsichni vime o ktere mluvim, je to tam za 50 Kc) vyvolat diák ve svitku? díky, Honza
  • 0

#46 tess_red

tess_red

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 977 příspěvků(y)
  • LocationLitoměřice; občas Ludvíkov u Velké Bíteše
Reputace: 185

Publikováno 28 září 2012 - 10:24:14

nemuzu najit lepsi vlakno, vedel by nekdo, jak dlouho trva te jedne nejlevnejsi drogerii (asi vsichni vime o ktere mluvim, je to tam za 50 Kc) vyvolat diák ve svitku? díky, Honza


Tak týden až 14 dní. Záleží na tom, jak jsou pohotoví i pracovníci v té nejmenované drogerii, u nás trvá i to, než to vybalí do regálu po přivezení vyhotovené zakázky. :( Spíše bych počítala s těmi 14 dny.
  • 0

#47 thelomographer

thelomographer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 247 příspěvků(y)
Reputace: 19

Publikováno 28 září 2012 - 11:08:43

Jo trvá to tak 14 dní, protože to posílaj do Německa, přijde ti i německy popsaná obálka, ale s výsledky jsem byl velice spokojený! Viz: https://picasaweb.go...hicaDDiaMamiya#
  • 0

#48 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 549 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 449

Publikováno 28 září 2012 - 11:46:02

....ale s výsledky jsem byl velice spokojený! Viz: https://picasaweb.go...hicaDDiaMamiya#

Myslím, že u mne to trvalo taky něco přes týden.
První várka mě mile překvapila dobrou kvalitou, i když jsem si myslel, že jsem exponoval všelijak. Poslední film mě ale zklamal - celé je to do žluta - viz ta první fotka, jakoby měli už starou vývojku či co ...
Při naskenování jsem tomu sice dokázal dát celkem správnou barvu, ale na filmu to holt nespravím.
Nemáte zkušenost s případnou reklamací ? A nebo takové zažlucení je s chybou u mne ? Oni jsou tam ale žluté i ty popisky na krajích filmu ...

Přiložený soubor (y)

  • Přiložený soubor  hani0.jpg   124,5K   70 Počet stažení
  • Přiložený soubor  hani.jpg   157,16K   66 Počet stažení

  • 0

#49 thelomographer

thelomographer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 247 příspěvků(y)
Reputace: 19

Publikováno 28 září 2012 - 11:55:23

Žluté jsem to u nich měl taky jednou ( ale zas až tak mi to nevadilo - mělo to ten ''utra super cool lomo look'' :-D, ale přisuzoval jsem to spíš expozici, fotil jsem to exou bez exposimetru a ještě na tý exe byl přidělanej helios 44-4 :-) )
viz: http://www.lomograph...photos/15445017

Takže, s tím mají asi občas problémy.
  • 0

#50 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 441 příspěvků(y)
Reputace: 282

Publikováno 28 září 2012 - 13:34:10

Nojo ... za ty prachy.
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních