38 odpovědí na toto téma

[Eda]

Říkala jsem si, že by mohlo měření dopadajícího světla fungovat i v místnosti při umělém osvětlení (žárovkovém, zářivkovém...),
ale neustále mám na svitku šedivku.
Kresba ve stínech skoro žádná, světla šedivá - na zvětšení je to nepoužitelné.

Zatím to pořád jenom zkouším, tj. když potřebuju dovolat nějaký film, zbývá mi tam třeba jedno políčko, tak se to jedno políčko snažím dobře naexponovat v místnosti při umělém osvětlení. Je mi jasné, že pak nemůžu srovnávat snímky z venku a doma, ale že ten snímek budu mít tak šedivý jsem nečekala. (naposledy tak mám Tri-x 320, exponovaný na těch 320)

V lednici mám ještě nachystanej na vyvolání Neopan 400 na 1600 (tuším),
ale protože jsem měřila stejným způsobem, jako u Tri-x 320, tak myslím, že bude svitek vypadat obdobně i když ho budu pushovat.

Poraďte mi jak na to? o kolik expozici prodloužit? to už budu mít ale všechny lidi s pohybovou neostrostí... Nebo jak měřit?
Díky předem za rady.

[Mamiak]

edo, vono i to umělý světlo je hodně různý a tam bude asi zakopanej pes. dělit světlo na přirozený a umělý, to je skoro jako to rozdělení vín na červený a bílý...

já třeba, když do něčeho vopřu halogen, tak mam sakra co dělat, abych tam nějakou šedivou vůbec měl a navopak - k těm skomírajícim úspornej žárovkám holt něco zase přihodim navrch. hodně záleží na volání - tam sou pravidla v zásadě podobný jako u přirozenýho světla. vpodstatě je to podobný celý, sám sem byl překvapenej, jak moc, je to o zvyku a o vidění světla

když tak zadej konkrétní situaci....

[RHx]

zdá se, že se jedná o tento problém
osobně jsem test ještě nedělal, ale za podobných podmínek pořízený snímek vánoční večeře na svitku je daleko lépe kryt, než ten z roku 2006
prostě jsem změřil tvář, přidal plus 1,5 ev, protože ji nemám středně šedou a potom ještě asi plus jedna ev na to, že světlo je umělé, odražené a ne denní
měření dopadajícího světla není všemocné, píše se o tom např. v posledním článku

[Gorgi]

s podobnym problemem se potykam delsi dobu, merim jen TTL...a zjistil jsem ze na ruzne svetelne situace mi funguji ruzne fotaky. napr. Contax 167MT vecne podexponovava - prilis citlivy na bodove zdroje svetla zatimco prastary OM-1 to zvlada celkem fajn, OM-2000 primo skvele, dobry je tez Nikon FM, katastrofalni Pentax ME Super...proste uz vim co mam od ktereho mereni cekat...a pouzivam podle svetelne situace pro kterou se hodi.

[Karel2Kouril]

On asi bude problém v tom, že světlá, normálně nasvícená místnost neprodukuje zrovna kontrastní, plasticky nasvícené scény (to máš bílé zdi, lustr nahoře - světlo ti jde prakticky odevšad). Zkus ten film trochu převolat (čili, vyvolej ten neopan ). Nebo třeba vyfoť někoho, jak si čte u lampičky, tam bude kontrastu dost.
V měření a exponování to imho nebude - ostatně podívej se na stíny na negativu - buď tam chybí kresba(podexponovala jsi), nebo jsou tak akorát na hraně, že je sotva poznáš od neexponovaného zbytku pásu, nebo jsou i nejhlubší stíny znatelně hustší, než neexponovaný film (přeexponovala jsi).

[Eda]

no jo to bude asi pravda.
Doma v obýváku mám bohužel kominaci normál. žádovek + spořivek.

Svitek, který jsem volala včera (voláno v Rodinalu 1+50), tj. Tri-x byl asi exponován pod úsporkou

Dnes se chystám volat ten Neopan 400 na 1600 a tam předpokládám, že to bylo foceno pod obyč. žárovkou.

Kolik radíte prodloužit expozici u obyč. žárovek a u spořivek?
A v čem případně volat+ředění? mám k dispozici Rodinal a x-tol a Pryrocat HD

Jinak já asi celej svitek jenom pod žárovkou nebo pod spořivkou neudělám, jsem spíše na focení venku, tak bych ráda exponovala tak, aby ten snímek z domu pod žárovkama byl ještě vedle těch venkovních snesitelnej.

[Karel2Kouril]

Neblbněte tak s tím umělým světlem, jediné, čím se liší od denního, je spektrální složení (poměrné zastoupení jednotlivých vlnových délek(vulgárně řečeno barev) v tom co ten daný zdroj vyzařuje). Na nějakém ortochromatickém filmu, který není v červené oblasti citlivý by to byl problém (protože třeba žárovky jsou, díky relativně nízké teplotě vlákna, docela dost do červena, ve srovnání se sluncem). Ale pan filmy jsou citlivé na všechno vifitelné světlo prakticky stejně (třeba HP5+ je dokonce u červeného konce spektra citlivější)...
To bych spíš věřil tomu, že v umělém světle blbnou (starší) expozimtery, ve filmu chyba nebude.

[Eda]

expozík mám relativně novej digiflash - venku měří spolehlivě

[Karel2Kouril]

Edo, za domácí úkol vem spotmetr a proměř si nějakou tu srovnávanou scénu venku a doma

[Karel2Kouril]

expozík mám relativně novej digiflash - venku měří spolehlivě

No, tak v expozimetru to nebude - holt je vevnitř jiný(menší) rozsah scény, chce to jinak (dýl) volat.

[Gorgi]

jo, a push by ti mohl pomoct - protoze tak nejak zvysuje kontrast

[Eda]

karle - spotmetr zatím nemám

Ale ten kontrast v místnosti je znatelně nižší, vo tem žádná. Holt budu muset mít v jednom foťáku jenom svitek na doma...ach jo, který pak převolám a případně ho budu trošku dýl exponovat, protože na smímcích kreba ve stínech skoro není

[Karel2Kouril]

karle - spotmetr zatím nemám

Opravuju zadání na: ...vem NĚKOMU spotmetr...

[Gorgi]

jo, a zpusob kterz se mi osvedcil - promerit spotem ve fotaku (OM-2000) scenu, exponovat na neco jako stredni stiny a vyvolat podle tabulek bez upravy s preklapenim max. 1-2xminuta (s tim zatim laboruju a zkousim), krasne mi takhle vychazi Pan400@800 v ID11 1:1 16.5min a Pan 400@1600 v ID11 stock 14min (tohle je ale trosku horsi...tech 800 se mi hodne libi). kontarastu dost, zrno pekne, ve stinech se neco urcite najde.

[Eda]

jj díky moc kluci, večer vyvolám ten Neopan (tedy doufám že mi vyjde čas) a podám zprávu

[Karel2Kouril]

Ještě k té kresbě ve stínech - zkus si to napřed zvětšit(třeba výřez), možná tam i je, ono, okem už člověk nerozliší všechno.

[nojgi]

Eda:

Co jsi přesně fotografovala a s jakým expozimetrem? Ruční expozimetr moc nepoužívám, ale většinou čas přidávám. Expozimetry ve fotoaparátech mi měří při umělém světle bez problémů a to některé nejsou vícebodové, ale jen středové. Fotil jsem na vernisážích, koncertech nebo v Pražském metru, kde moc světla nebývá a nemám problém s šedivými negativy. Časy bývají někdy delší, ale i pohybová neostrost není k zahození. Na bledších negativech mi třeba připadalo, že jsem je špatně vyvolal, ale kresba se na fotkách objevila. Pokud by jse ti přeci jen nepodařilo vše dostat na papír ještě se dá negativ zesílit. Nebo na tyhle věci používat kontrastnější vývojku, případně jiné ředění rodinalu, který používáš. Používáš fomácký rodina (R09) nebo originální od Agfy? On ten fomácký nemá kontrast sám o sobě. Pro mě se stala univerzální D-76, standardní výsledky a skoro každý výrobce uvádí vyvolávací čas.



P.S. I ze starých negativů, které mají šedivý závoj se dá udělat normální zvětšenina. je doba multigradačních papírů.

[KarelJ]

pokud se trapis s kontrastem, tak to muze byt vhodna zaminka vyzkouset LITH!!
Ja zacal vcera a je to okouzlujici!!! Fomabrom Variant dava krasne jemnou ruzovou ve svetlech, a jejich separace od stinu je fantasticka (zaber jednoho fjordu, kde vse je v mlze a na norm. gradaci zoufale sedive).

Ne, ze by to nemelo sva uskali, ale ja z toho osobne mam velikou radost.
Diky to Bzencak/Rudman

KarelJ

[kodl]

pokud se trapis s kontrastem, tak to muze byt vhodna zaminka vyzkouset LITH!!
Ja zacal vcera a je to okouzlujici!!! Fomabrom Variant dava krasne jemnou ruzovou ve svetlech, a jejich separace od stinu je fantasticka (zaber jednoho fjordu, kde vse je v mlze a na norm. gradaci zoufale sedive).

Ne, ze by to nemelo sva uskali, ale ja z toho osobne mam velikou radost.
Diky to Bzencak/Rudman

KarelJ

Nelze nesouhlasit, lith je okouzlujici a co teprve varianty dvou vyvojek s jinym redenim nebo kombinace lith + amidol etc, etc. To je teprve bezesnejch noci

[Eda]

Ty Karle, neprovokuj, jo?
člověk se tady snaží exponovat a ty do toho s takovýma špecialitama

P.S. Už bydlíš v Brně?

[kodl]

Ty Karle, neprovokuj, jo?
člověk se tady snaží exponovat a ty do toho s takovýma špecialitama

P.S. Už bydlíš v Brně?

Ja ne, Karel nade mnou. V Brne budu od 1. unora. Ted jsem v procesu stehovani, pak budu nejakej cas v procesu zatemnovani
(okno 160*150, nastesti tridilny), chvili trva nez dorazi material a ceka mi spousta prace nez budu moct zacit zvetsovat a lith obzvlast. Takze ve Vidni uz nemuzu delat a v Brne jeste nemuzu. Ale clovek by se mel mit na co tesit ne?

[Eda]

jj my se na tebe určitě těšíme, tedy já rozhodně ano, a věřím, že i ostatní .
A tiše doufám, že nám někdy předvedeš i nějaký ten tvůj proces v reálu

[Pavel_P]

Edo, jak tě tak čtu, tak už delší dobu mám pocit, že v určení správné expozice stále tápeš. Takže bys to dle mého měla dohnat a začít se zónovým systémem. Na webu je k tomuto více než dostatek informací. Pokud raději tištěný, tak v angličtině doporučím triptych pana Adamse a v češtině tohle: http://knihy.cpress....lni-fotografii/

Ta česká je vlastně takový zjednodušený výcuc z Adamse, ale úplně nahovno není .)

Expozice je základ!

[Eda]

Pavle, tu knížku mám na nočním stolku, občas otevřu a přečtu, zdá se, že to nepomáhá
Asi jsem ztracený případ.

[Pavel_P]

Chtělo by to ten spotmetr.

[Pavel_P]

Ještě jukni sem, tady je to popsaný ještě jednodušeji:
http://www.photorevu...ce7/clan210.htm

Je to celý seriál, chce si ho projít....

[Pavel_P]

ech, začíná to tady:
http://www.photorevu...ce7/clan200.htm

[Eda]

Chtělo by to ten spotmetr.

já vím, bez toho se pořádně dál nepohnu...spotík ale musí ještě chvíli počkat

Tak, v koupelce je pověšen HP5+ exp. na 1600 (původně jsem říkala, že je to Neopan 400, omlouvám se, zapomněla jsem, co mám v lednici )

Volala jsem v X-tolu 1+1 (čas na digitaltruth 18 min při 20 st.) prodloužila jsem dobu volání o 2 min, tj. na 20 min - víc jsem nemohla, mám tam tři snímky s přiroz. osvětlením, o který jsem nesměla přijít (ty jsou exponovány, dle mého názoru korektně - ještě že jsem si to na ten svitek tužkou poznamenala).

Ostatní snímky z místnosti s osvětlením - klas. žárovka nebo spořivka - jsou málo exponované, zdá se mi, že by to chtělo prodloužit min. 2 EV.

No, ale na druhou stranu, to už alespoň vím a musím zhruba o ty 2EV prodloužit čas nebo stáhnout f

[Eda]

Ještě jukni sem, tady je to popsaný ještě jednodušeji:
http://www.photorevu...ce7/clan210.htm

Je to celý seriál, chce si ho projít....

jj znám, mám ještě ty staré časopisy (dnes už ale Photolife nekupuji)
Vždyť říkám ztracený případ

[Eda]

Druhý svitek vypraný - Neopan 400 exp. na nominál. citolivost.
Foceno venku na sněhu - všechny snímky exponovány OK.

[otik]

ahoj, expozimetr mám lunasix 3 a měřím tak, že ho strčím do nějakého tmavého kouta v mistnosti kde fotím, měřím odražené světlo. časy vycházejí dlouhé, ale tak to má být. když je světla málo, tak je ho málo. zkrátit se dají jenom zvýšením citlivosti. film potom volám normálně, překlápím každou minutu v neředěné vývojce, nebo ho trošku podvolám, podle toho, jaký chci kontrast.

[nojgi]

Možná se to někomu bede hodit, zatím jsem nezkoušel. Možná by stálo za to založit forum s názvem zone system i když je to spíše jen pro velkoformátníky. Každý list se dá volat podle expozice než kinofilm kde je na 36 snímcích vše možné. . Je tu někdo kdo takto fotografuje a je ochotný k tomu napsat ve foru pár řádek? Podělit se o zkušenosti?

Jednoduchá papírová pomůcka k zónovému systému. Ansel jak jsem se díval musel hodně používat filtry, tato pomůcka bere v úvahu jen expoziční časy.
http://www.largeform...isc/zswheel.pdf

[Pavel_P]

Zonový system je sice komplexní a jedna jeho část se dotýká i negativu, ale tu část týkající se samotného exponování může využívat i člověk fotící na digitální kompakt nebo kterej jinej krám....

[kodl]

Možná se to někomu bede hodit, zatím jsem nezkoušel. Možná by stálo za to založit forum s názvem zone system i když je to spíše jen pro velkoformátníky. Každý list se dá volat podle expozice než kinofilm kde je na 36 snímcích vše možné. . Je tu někdo kdo takto fotografuje a je ochotný k tomu napsat ve foru pár řádek? Podělit se o zkušenosti?

Jednoduchá papírová pomůcka k zónovému systému. Ansel jak jsem se díval musel hodně používat filtry, tato pomůcka bere v úvahu jen expoziční časy.
http://www.largeform...isc/zswheel.pdf

Nemyslim, ze zone system je jen pro velkoformatniky, spousta strednich formatu ma vymenny zada. U kina je mozny tocit kratsi spulky z metraze (10-12 snimku) a vetsinou neni problem je naexponovat podle vyvolani.

Pocitat s filtraci je sranda. Malej priklad: mam film s ISO 400 a vim, ze pouziju cervenej filtr s faktorem 8. ISO / filtracni faktor je ISO ktery musim nastavit na expozimetru - 400/8 = 50 (tri stopy) a voala filtr je zahrnutej v mereni.

[nojgi]

Když se chce tak všechno jde, to nepopírám. Abychom se vrátili, chce to správně exponovat a pak už záleží na autorovi jaké fotografie preferuje. Jan Reich má také krásně prokreslené fotky ve světlech i stínech a nefiltruje tolik. Teď má novou knížku Dům v krajině. Vřele doporučuji v knihkupectví prohlédnout.

[jenda1250]

Nejde anitak o filtrování jako o expozici. Započítání FF filtru do expozice je triviální (dělám to přesně tak, jak napsal Kodl), určit změnu kontrastu bude ale asi trochu horší a pak si ujasnit, jak to vlastně vykoupat. Filtry jsou pouze nástroj na cestě k tvůrčímu záměru, samoúčelný použití z banality špičkovou fotku neudělá.

[Pavel_P]

Já fakt furt nemůžu pochopit, proč tý Edě cpete úpravu negativu. Šak ať to všechno střílí na N a gradaci ať upraví až u pozitivu. Ona evidentně špatně měří a v tom je potřeba pomoci. A ne, Edina Mamiya 7 rozhodně výměný backy nemá....

[KarelJ]

to kodl:

Kodle,
omylem jsem v rozruseni nad prvnimi lith printy podekoval za inspiraci misto Vam, kolegu Bzencakovi. Omlouvam se, to je ta anonymita webu.... Studoval jsem soucasne s lith problematikou i pyro a dvoulaznove vyvojky (za coz patri dik prave Bzencakovi).

Dobre svetlo!

KarelJ

[kodl]

to kodl:

Kodle,
omylem jsem v rozruseni nad prvnimi lith printy podekoval za inspiraci misto Vam, kolegu Bzencakovi. Omlouvam se, to je ta anonymita webu.... Studoval jsem soucasne s lith problematikou i pyro a dvoulaznove vyvojky (za coz patri dik prave Bzencakovi).

Dobre svetlo!

KarelJ

Jsem rad, ze tenhle proces chytil za "jatro" taky nekoho jinyho