24 odpovědí na toto téma

[mik]

Ahoj přátelé,
trochu mě vyděsily informace o trvanlivosti a "kazících se fotografiích", zejména RC, které se tu na různých vláknech vyskytují. Info o způsobech vyvolávání jsou tu spousty a doporučených postupů od výrobců taky - přesto postrádám nějaké ucelené vlákno, kdy by bylo: dělám to tak a tak a zvětšeniny mi visí tak a tak dlouho beze změn/se změnami.

Pokud je to hloupý nápad začátečníka, tak mě nekamenujte:-).

Začnu:
Papíry Ilford Multigrade XPress MGP.1M (20x30), v miskách vývojka Eukobrom 60 sec, přerušení starý ustalovač 20 sec, ustalovač Fomafix 3 min, pak kýbl s vlahou vodou cca 1 hod, pak praní pod teplou sprchou asi 1/2 minuty, smáčedlo v misce 10 sec, sušení v pokoj. teplotě v odkapávači na talíře = zatím 2 roky jak v temnu v obálce, tak vystaveno (bez skla) v ne moc světlé místnosti BEZE ZMĚN.
Mirek

[Kubikula]

... pak kýbl s vlahou vodou cca 1 hod, pak praní pod teplou sprchou asi 1/2 minuty
Mirek

ahoj, v tom kýblu vodu vyměňuješ? Pokud ne, tak myslím, že nemá smysl, aby to tam bylo hodinu
jestli tak dlouhý praní snesou Ilford RC, tak to svědčí o jejich kvalitě (Fomu by jsi mohl zahodit)

[mik]

ahoj, v tom kýblu vodu vyměňuješ? Pokud ne, tak myslím, že nemá smysl, aby to tam bylo hodinu
jestli tak dlouhý praní snesou Ilford RC, tak to svědčí o jejich kvalitě (Fomu by jsi mohl zahodit)

Ne, nevyměňuju, jen s ní občas zakvedlám.. a fotky v pohodě. Že by chybka? Díky za upozornění.

[Kubikula]

ahoj, v tom kýblu vodu vyměňuješ? Pokud ne, tak myslím, že nemá smysl, aby to tam bylo hodinu
jestli tak dlouhý praní snesou Ilford RC, tak to svědčí o jejich kvalitě (Fomu by jsi mohl zahodit)

Ne, nevyměňuju, jen s ní občas zakvedlám.. a fotky v pohodě. Že by chybka? Díky za upozornění.

myslím že papír se s vodou "srovná" za kratší čas a pak to tam už jen máčíš
pokud se ti ty Ilford RC nekroutí a snesou tak dlouhý praní, tak bych ti asi doporučil 10min/výměna vody/10min/výměna vody/10min/sprcha

skutečnou životnost RC ti nikdo neřekne (údaj 5 let je celkem nezajímavý)

[mik]

Dík za imformace, zkusím.

skutečnou životnost RC ti nikdo neřekne (údaj 5 let je celkem nezajímavý)

Snad tu jsou poustevníci z dávných temnic, kteří mají někde doma na zdi RC staršího data a mohou k tomu něco říct v souvislostech s dobou ustalování a praní..?

[Zdenek2106]

že se vám do toho míchám - asi zasloužím ukamenovat, ale mi hodinu máčené RC fomy taky nic zlého neudělají...rozhodně nejsou k zahození, i když i podle návodu by se to takhle dělat nemělo. . . . .

[otik]

...máčet hodinu rcéčka je zbytečný, protože jsou z plastu a ten do sebe žádnou chemii nenatáhne. Tak nemáš co vyplachovat.

[zajda]

...máčet hodinu rcéčka je zbytečný, protože jsou z plastu a ten do sebe žádnou chemii nenatáhne. Tak nemáš co vyplachovat.

přesně,- prostě je 5x po chvilce osprchuj sprchou s úspornou hlavou ať neprotočíš a plácni na obkladačky v koupelně

[Ondrej1]

U ercéček není problém zpracování, to je podstatně jednodušší a trottelfestovnější než u barytů, problém je co se s nimi děje dál. Večer zkusím doma najít reference, teď jenom stručně: kritické je, pokud se i velmi kvalitně ustálené a vyprané rc dá pod sklo a na světlo.

[prema]

Máčet RC hodinu v jedné vodě určitě není to pravé,ovšem 5x osprchovat a fertig ,to by se mi osobně líbilo ještě méně.Na RC už hooodně dlouho nedělám,ale co se týče praní ,přistupoval bych k tomu minimálně jako k filmu / také emulze na inertním podkladu/.Vždy jsem pral všechno výrazně déle,než je doporučeno a co se týče nějakého kroucení nebo slézání emulze,tak toho jsem si nikdy nevšiml.Přesto,že bylo vypráno opravdu velmi intenzivně,RC / Fomy/ šly -pokud byly na světle/ difuzním,tlumeném/ do kytek po 1,5-2 letech- kovové kontury na přechodech světlo-stín/viz debaty jinde/.Pokud byly v šuplíku-O.K. Vyprání s tou životností nemělo co dělat.Byla to zjevně výrobní technologická vada.U klasického papíru nebyl problém vůbec nikdy,a to ani na věcech,co jsem před cca 25 lety jako školou povinný začátečník házel na ne zrovna ideální tehdejší fomy a pral tak nějak víceméně od oka.Spíš by mne opravdu,nemůžu si pomoct,zajímalo,proč někdo na RC vůbec dělá.Opravdu tomu absolutně nerozumím.Na jedné straně tu je osvědčený podklad bez jakýchkoli vylomenin a na druhé jakási mnohdy loterie,navíc opravdu ne zrovna hezká / slušně řečeno/.Považuji to za nevážení si vlastní práce.

[LKM]

pokud potřebuju archvní stálost, třeba na velikou zvětšeninu pověšenou na zdi na přímém slunečním světle použiji barytovaný papír Foma, nebo si připlatím na Ilford Galerie FB. A především čerstvý ustalovač a důkladné praní v tekoucí vodě, případně ještě s vypíracím přípravkem ILFORD GALERIE WASHAID.

S RC papíry nevím. Nelíbí se mi a nepoužívám je.

Jenže já nejsem pravověrný černokomorník. Na blbosti používám digitál a počítač, pořádné fotky zpracovávám pořádně.

[mik]

...Spíš by mne opravdu,nemůžu si pomoct,zajímalo,proč někdo na RC vůbec dělá.Opravdu tomu absolutně nerozumím.Na jedné straně tu je osvědčený podklad bez jakýchkoli vylomenin a na druhé jakási mnohdy loterie,navíc opravdu ne zrovna hezká / slušně řečeno/.Považuji to za nevážení si vlastní práce.

Já s Vámi samozřejmě souhlasím - vracím se po mnoha letech k ČB a najel jsem na RCéčka, protože mi to připadalo jednodušší i pro to, že nemám leštičku, na kterou jsem kdysi jako žáček s úspěchem "přilepoval" ČB pohlednicového formátu (k fajnovější práci a k větším rozměrům jsem se nedopracoval). To, že RC mají problémy s trvanlivostí jsem netušil a dověděl se to právě z Vaší temnekomory.cz. Ale nechce se mi tak rychle od RC prchnout, dokud nemám další informace (a navíc uvažuji o procesoru, kterým baryty neprolezou).

Načatý na baryty už jsem, teď už jen chybí, aby mi drazí zde kolegové z Královéhradecka ukázali své zvětšeniny a zlomili mě úplně .

[Kubikula]

že se vám do toho míchám - asi zasloužím ukamenovat, ale mi hodinu máčené RC fomy taky nic zlého neudělají...rozhodně nejsou k zahození, i když i podle návodu by se to takhle dělat nemělo. . . . .

RC Foma - máčené méně jak 30min - byla to větší produkce dovolenkových fotek pro kamarády - všechno to šlo do háje - vypoulené do lavorů - pardon zanevřel jsem

zatímco 131, 532, 542 moc chválím

[zajda]

aha, moje chyba. zapomenul jsem napsat, že obvykle po tom čtvrtém osprchování a výměně vody tu vodu ve vaně nechám, pohrabu v ní 10 minut ty lamináty, vyndám je a rozmíchám drobeček hypermangánu jen tak, aby voda lehce narůžověla. pokud toto nezežloutne, znamená to pro mě, že voda už neobsahuje žádnou kyselost,- tudíž ani rcéčka nenesou zbytky ustalovače. a je hotovo.
jestli to dělám blbě, nevím, ale tímto postupem udělaná zvětšenina visí u rodičů asi rok a půl v ložnici a nic divného se na ní neobjevuje /fleky atd./.
ale na druhou stranu pořádně jsem se nedíval

[Gorgi]

že se vám do toho míchám - asi zasloužím ukamenovat, ale mi hodinu máčené RC fomy taky nic zlého neudělají...rozhodně nejsou k zahození, i když i podle návodu by se to takhle dělat nemělo. . . . .

RC Foma - máčené méně jak 30min - byla to větší produkce dovolenkových fotek pro kamarády - všechno to šlo do háje - vypoulené do lavorů - pardon zanevřel jsem

zatímco 131, 532, 542 moc chválím

s RC Foma podobna zkusenost...

[Mamiak]

tak dojeď - srazy sou co měsíc a navíc jeden dobrušťák už jezdí... možná přijde i přeceda

ercéčka sou dobrý třeba při takový tý reportérsky-strýtařský koncepci, kdy nastřílíš relativně hodně záběrů a i tak jich chceš ještě furt relativně dost nazvětšovat a navíc třeba i spoustu rozdat lidem, který prostě chtěj mít ty tvoje vobrázky s tim šmrncovnim klasickym fýlingem a... ty se prostě nechceš zahazovat s digošem, páč víš, že temnokomornická pravda je jen jedna a voni to tušej taky a...
no a na to sou ty ercéčka jako dělaný - fajnprint budeš v nejlepšim případě dělat stejně z každýho desátýho dvacátýho, ale i ten zbytek by měl spatřit světlo světa a laborant furt nikde - prostě pro tebe sou to náhledy, případně archiv do šuplete a pro tvýho běžnýho spotřebitele přitom ještě furt špička. ty náhledy bych zdůraznil - i když se časem perfektně naučíš číst z negativu, hotovej pozitiv je holt hotovej pozitiv - uvidíš tam víc a to se ti při tom případnym závěrečnym barytovym top printu bude móóc hodit a ušetříš přitom spoustu peněz i času

[Blekentvajt]

tak dojeď - srazy sou co měsíc a navíc jeden dobrušťák už jezdí... možná přijde i přeceda

ercéčka sou dobrý třeba při takový tý reportérsky-strýtařský koncepci, kdy nastřílíš relativně hodně záběrů a i tak jich chceš ještě furt relativně dost nazvětšovat a navíc třeba i spoustu rozdat lidem, který prostě chtěj mít ty tvoje vobrázky s tim šmrncovnim klasickym fýlingem a... ty se prostě nechceš zahazovat s digošem, páč víš, že temnokomornická pravda je jen jedna a voni to tušej taky a...
no a na to sou ty ercéčka jako dělaný - fajnprint budeš v nejlepšim případě dělat stejně z každýho desátýho dvacátýho, ale i ten zbytek by měl spatřit světlo světa a laborant furt nikde - prostě pro tebe sou to náhledy, případně archiv do šuplete a pro tvýho běžnýho spotřebitele přitom ještě furt špička. ty náhledy bych zdůraznil - i když se časem perfektně naučíš číst z negativu, hotovej pozitiv je holt hotovej pozitiv - uvidíš tam víc a to se ti při tom případnym závěrečnym barytovym top printu bude móóc hodit a ušetříš přitom spoustu peněz i času

Tak todle můžu z fleku podepsat. Když bych si to dovolil sehrnout, tak asi takto:
RC na kvantitu, baryt na kvalitu.

[Mamiak]

já těm lidem pak třeba ještě jednu dvě fotky z dvaceti (svatba) nakonec na ten baryt taky udělam - voni pak sednou na zadek z dalšího nárůstu kvality (to je vždycky lepší než vopačně ) a na zeď se stejně většinou dává jen ta nejlepší fotka. jim vydrží, mně reprezentuje a ten zbytek v šufleti to bez světla taky pěkně přečká do dalšího požáru nebo rozvodu...

průšvih sou samozřejmě kamarádi temnokomorníci. tam to je nutný mít na barytě všechno rovnou. ale v hradci sou to už naštěstí všichni dospělý usazený pánové vod rodin, takže žádná temná otročina nehrozí

[mik]

Díky Vám všem za cenné informace.

tak dojeď - srazy sou co měsíc a navíc jeden dobrušťák už jezdí... možná přijde i přeceda

Na srazík do HK velmi rád dojedu, děkuji za pozvání. Kdy je nejbližší datum:-)?

Mirek

[RHx]

poslední sraz byl na konci srpna, tak hádám bude další za 20 dní
vyřizuje předseda

[Ondrej1]

Slíbená reference na téma trvanlivost RC papírů.

Kniha Lambrecht R. W., Woodhouse C., Way Beyond Monochrome, kapitola Archival Processing strany 28 - 36, dosti husté čtení. Zkusím přeložit pár nejdůležitějších odstavců

Oxidace fotografií

...
Oxidace postupuje podle jistého vzoru. Zpočátku je stříbro oxidováno na stříbrné ionty. Poté tyto pohyblivé ionty, podporovány vlhkostí a teplem, migrují želatinovou vrstvou a při vyšší koncentraci se akumulují na povrchu želatinové vrstvy. Nakonec jsou ionty redukovány na atomy stříbra, které vytvářejí koloidální stříbrné částice (colloidal silver particles). Mají hnědou barvu a když jsou pozorovány z jistého úhlu, tvoří malé lesklé skvrnky. Tento pokročilý defect je nazýván zrcadlení (mirroring) a vyskytuje se ve stínech. (Našel jsem i termín vystříbření - silvering out, pozn. Ondřej)

RC fotografie jsou náchylné na oxidaci více než baryty. Jedním z důvodů je, že polyetylénová vrstva mezi emulzí a papírem nedovoluje iontům disipovat dovnitř papíru, jako je to u barytů. Druhým důvodem je, že světlo absorbované oxidem titaničitým způsobí uvolnění atomického kyslíku. To oxidaci ještě zvýší, je-li fotografie pod sklem, neboť pak nemají plyny kam uniknout.
...

To je asi to nejlepší, co jsem na téma trvanlivost RC papírů četl, takže jsem si dovolil to přeložit. Omlouvám se přítomným chemikům za překlad terminologie a přítomným češtinářům za překlad.

[Ondrej1]

...Spíš by mne opravdu,nemůžu si pomoct,zajímalo,proč někdo na RC vůbec dělá.Opravdu tomu absolutně nerozumím.Na jedné straně tu je osvědčený podklad bez jakýchkoli vylomenin a na druhé jakási mnohdy loterie,navíc opravdu ne zrovna hezká / slušně řečeno/.Považuji to za nevážení si vlastní práce.

Nebyl bych tak příkrý v úsudku. To co mi stojí za to nakonec vždycky udělám na baryt, nelze ale nevidět výhody RC papírů
- jsou levnější
- zpracované jsou rychleji. Počítáme-li do zpracování i praní, tak výrazně rychleji. A jak bylo psáno v jiných threadech, tak mám-li na výběr udělat pár RC printů, nebo neudělat nic, tak já osobně mám vybráno
- potřebují míň chemie, vody, energie no prostě mají menši ecological footprint, což může a nemusí být zajímavé

Pro začátečníky bych naopak doporučoval výhradně RC, protože na chyby přijdou dřív a za míň peněz. Třeba na zapomenutý červený filtr

Ze stejných důvodů používám RC papíry já, všechny experimenty sjedu na RC a teprve když to stojí za to, tak jedu na baryt. Navíc prožiju slast dvakrát, poprvé když se podaří RC a podruhé když vyjede baryt.

[Kubikula]

RC pouzivam na
reduplikaci nagativu do vetsiho formatu
a prvni nastrelne zvetseniny u Ilford Warmton (velmi, velmi podobne vlastnosti RC, FB)

[LukasJ]

já těm lidem pak třeba ještě jednu dvě fotky z dvaceti (svatba) nakonec na ten baryt taky udělam - voni pak sednou na zadek z dalšího nárůstu kvality (to je vždycky lepší než vopačně ) a na zeď se stejně většinou dává jen ta nejlepší fotka. jim vydrží, mně reprezentuje a ten zbytek v šufleti to bez světla taky pěkně přečká do dalšího požáru nebo rozvodu...

průšvih sou samozřejmě kamarádi temnokomorníci. tam to je nutný mít na barytě všechno rovnou. ale v hradci sou to už naštěstí všichni dospělý usazený pánové vod rodin, takže žádná temná otročina nehrozí

Je to presne tak. Skoda ze jsem na sve svatbe temnokomornika nemel. Teda krome me. Ty digitalni printy vypadaji po 2 letech na zdi na vyhazov. Teda dle me uz tak vypadaji od zacatku, ale zena si to vysvetlit nenechala. Ale strarsi RC porad nejsou zly. Ale nejsou pod sklem.... Kamaradce jsem svatbu delal na baryt celou. Trosku otrocina a nevim jestli me k tomu nekdo jeste ukeca...

[prowler]

Ked uz sa tu spomina svadba... Nie tak davno som jednu fotil, nastastie nie ako hlavny fotograf. Slubil som ale ze par zaberov dodam a kedze som si povedal ze to spravim poctivo, tak som zvacoval na baryt... a mozem povedat ze uz asi nikdy viac. Jednak je to spuusta casu aj ked fotiek nie je moc a hlavne mam pocit ze to asi aj tak nie je celkom docenene..takze do buducna by som to riesil tak, ze kupim XP2, necham nasekonvat, dam na CD a len skutocne par fotiek (1-3) na baryt a pod sklo ako svadobny prezent. XP2 by som volil hlavne kvoli tomu, ze sa skenuje lepsie ako klasicky CB negativ a zaroven nema oranzovu masku,takze sa da aj nazvacsovat na CB papier.