Přejít na obsah


Fotka

Získávání Ag z použitého ustalovače


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
72 odpovědí na toto téma

#51 Lukas_87

Lukas_87

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 720 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 42

Publikováno 28 leden 2011 - 00:04:35

navrhuju ustanovit odbornou komisi pro získávání stříbra z ustalovače elektrolýzou.

chemik (nebo někdo jiný, znalý) odhadne potřebné vybavení, já jsem schopnej vyrobit zdroj (střídavej i stejnosměrnej, jenom mi řekněte napětí a proud, nebo aspoň vnitřní odpor), ustalovače se tu po republice najde taky dost, nějaký uhlíkový a nerezový elektrody by snad též někdo splašil... s čistotou bych si zatim nelámal šišky, hlavně když se to bude lesknout, ne? :)

a pak z toho budeme třeba dělat šperky. a nebo se to promění do podoby pár flašek piva a nazdar. hlavně to nelejt do kanálu :)
  • 0

#52 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 28 leden 2011 - 01:48:12

Krakene, a už jsi zkoušel tu tvoji sračkolu přepálit?
  • 0

#53 nemo2

nemo2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 201 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 28 leden 2011 - 02:03:17

navrhuju ustanovit odbornou komisi pro získávání stříbra z ustalovače elektrolýzou.

chemik (nebo někdo jiný, znalý) odhadne potřebné vybavení, já jsem schopnej vyrobit zdroj (střídavej i stejnosměrnej, jenom mi řekněte napětí a proud, nebo aspoň vnitřní odpor), ustalovače se tu po republice najde taky dost, nějaký uhlíkový a nerezový elektrody by snad též někdo splašil... s čistotou bych si zatim nelámal šišky, hlavně když se to bude lesknout, ne? :)

a pak z toho budeme třeba dělat šperky. a nebo se to promění do podoby pár flašek piva a nazdar. hlavně to nelejt do kanálu :)


Nedal by se použít zdroj od nějakého malého elektrického spotřebiče (nabíječka na mobil...) vhodného napětí doplněný příslušným odporem? Sice pak elektrolýza zabere víc času kvůli malému proudu, ale zas těchto zdrojů se asi všude válí spousta.
  • 0

#54 nemo2

nemo2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 201 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 28 leden 2011 - 02:14:17

Pokud si doma nechcete tavit šperky, nebo něco podobného s práškovým Ag a stačí vám hřejivý pocit v srdci, že do přírody nepouštíte toxické Ag ionty, mohla by vás zajímat tato možnost. Jde o to, že v roztoku ustalovače jsou disociované stříbrné kationty Ag+ a ty lze jednoduše vysrážet sulfidem sodným.

Vypadne černá sraženina sulfidu stříbrného, který padá ke dnu nádoby a potom jednoduše slejete vodu (=dekantace), tohle opakujete alespoň třikrát a snecháte někde v teple vyschnout, dřív tenhle "stříbrný kal" vykupovala firma Safina.
Ve vyčerpaných ustalovačích se obvykle nachází 3 - 5g stříbra.
Na jeden litr ustalovače přijde přibližně 3-4 g sulfidu sodného, ten přidávejte do ustalovače někde venku, kvůli zápachu a nejlépe rozpuštěný předem v troše vody.


Není mnohem jednodušší nalít do kýble s železem/zinkem...? Vyloučí se kovové stříbro, zbytek kovu se na konci dá odstranit vhodnou kyselinou.

V USA se na téhle bázi údajně dělaly komerční "odstříbrovače" ustalovačů, člověk si koupil nádobu s železnou vlnou, nalil tam ustalovač, nechal den stát, vylil, po čase se to prý dalo poslat zpátky a na oplátku se na účtu objevily nějaký dolary. Někde o tom byla diskuze.
  • 0

#55 chemikk

chemikk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 183 příspěvků(y)
Reputace: 38

Publikováno 28 leden 2011 - 11:09:20

no tak esli to je zluty a ani na svetle to nehnedne, neb na svetle by se mohlo nejaky to kovovy stribro z toho vyredukovat, tak bych to oznacil za siru z thiosiranu a s klidem vyhodil.

No, kolik stribra v tom ustalovaci muze byt? 2g/L ? pak by to bylo 400g stribra...pri cene 600euro za kilo, by to snad i stalo za nejaky homemade. Ty zelezny piliny jsou asi nejsnazsi cesta. Pri elektrolyze by se to zasejc nemuselo cistit.

Tak dve nerezovy elektrody do plastovyho sudu a zdroj. Zkusim nekam mrknout na napeti. Musi se to udelat tak aby se vylucovalo jen stribro, nechceme ani elektolyzu vodu ani vytvared sulfid. Nerez by mela byt kvalitni, nejaka 316ka.
  • 0

#56 chemikk

chemikk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 183 příspěvků(y)
Reputace: 38

Publikováno 28 leden 2011 - 11:24:07

Takze 2-5 voltu, podle vzdalenosti elektrod. Proudovou hustotu pomalu zvysovat tak aby se vylucovalo ciste stribro, kdyz se to prezene zacne stribro cernat. Ke konci, kdy v roztoku zbyde pod 0.1-0.5g/l to zacne cernat taky. Pak se to musi zastavit. Jinak je tu hazard s tim sulfanem - sirovodikem, takze vetrat, a nesmrdet. Pozor je stejne jedovaty jako kyanid! nastesti to smrdi jak certova zumpa uz ve stopovych koncentracich.

Pokud je tam i rychloustalovac, muze se vyrobit i amoniak (cpavek).
Tak zacit na par 20-50mA. Sakrys nikde nemuzu najit nejaky osvedceny hodnoty... :) ale kdyz se to nejdiv ozkousi v malym, muzete merit napeti a proud a pak to prenest do sudovy velikosti nebude problem.
  • 0

#57 chemikk

chemikk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 183 příspěvků(y)
Reputace: 38

Publikováno 28 leden 2011 - 13:14:02

Vložený obrázek

no to skutecny napeti zalezi na vzdalenosti elektrod, delal bych to pomalu protoze pohyblivost molekul v komplexech nebude nic moc. Michadlo to urychli. Z toho thiosiranu asi vznikne oxid siricity a kolidni sira v podobe zlute sracky, aspon myslim.

Pro prenos z maly nadoby do sudovy velikosti je dulezita ta proudova hustota - ampery na plochu elektrody. Potrebne napeti se zmeni, pokud se zmeni vzdalenost elektrod nebo vodivost roztoku.

Vic nevim, musela by se teorie uvest do praxe a ozkouset to. Hlavne to prosim zkousejte na dobre vetranem dvorku a na svou zodpovednost ;-D
  • 0

#58 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 234 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 133

Publikováno 28 leden 2011 - 13:44:30

[quote name="Chemik"]Takze 2-5 voltu, podle vzdalenosti elektrod. Proudovou hustotu pomalu zvysovat tak aby se vylucovalo ciste stribro, kdyz se to prezene zacne stribro cernat. Ke konci, kdy v roztoku zbyde pod 0.1-0.5g/l to zacne cernat taky. Pak se to musi zastavit. Jinak je tu hazard s tim sulfanem - sirovodikem, takze vetrat, a nesmrdet. Pozor je stejne jedovaty jako kyanid! nastesti to smrdi jak certova zumpa uz ve stopovych koncentracich.

Smrdí to fakt pekelně, mám to ověřený :) Coby žák 8. třídy jsem se jal elektrolyzovat stříbro z ustalovače. trafo na 24V, dioda, elektrody ze šroubováků, flaška od okurek, to přece musí vyjít ! Jakmile začaly vystupovat bublinky nastala evakuace. Takže jestli někoho napadne pokusničit třeba s autonabíječkou, tak venku a nestůjte po větru. Ale jakejsi černej šůrvajz z toho fakt vypadnul. Naopak je hezký hodit do ustalovače kousek měděnýho drátu a pár dní nechat být, chlupy co na něm narostou vypadají prima.
BTW Nechcete někdo koupit ten elektrolyzér z bazaru a rozjet živnost: "Za stovku na hodinu si elektrolyzujte co hrdlo ráčí ! " :)
  • 0

#59 LukasJ

LukasJ

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 319 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 28 leden 2011 - 17:42:45

Co se týká elektrolytického získávání Ag. Napětí kolem 1.5V, proud dle velikosti elektrod. Optimálně někde kolem 300 až 500 mA na decimetr katody. Stejnosměrně, to je jasný. Jde ještě o jednu věc. Na jakou elektrodu se bude Ag vylučovat. Na mědi to poměrně dost drží, tu bych vynechal. Na stříbře to vytváří skoro homogení povrch. Ideálně železo, nebo resp nerez.
Ovšem co se získá, není to žádnej šlágr. Pár g z litru, cena za g Ag, návratnost prvotní investice?
To radši do toho hodím pár 10kč mincí a rozdám je v okolí..... A ustalovač odevzdám s popisem do sběrny nebezpečného odpadu.
  • 0

#60 Lukas_87

Lukas_87

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 720 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 42

Publikováno 28 leden 2011 - 18:39:12

Chemiku, díky! velké díky!
konečně to někdo trochu jasnějc popsal.

mám teď před sebou ještě jednu velkou zkoušku, ale složit malej zdroj kolem 2-3 V do 1 A s nastavitelnym proudovym omezením by neměl být problém, tak to zkusím během jara dát dohromady.
bohužel použitej ustalovač, co jsem tu měl, jsem minulej podzim na přání rodičů odvezl do sběru, páč jim těch asi 20 x 2 l plastovejch lahví u mě v pokoji vadilo (můj pokoj, sakra!).
do té doby snad něco vyzískám (moc jsem teď nefotil) a budu tu legraci moct na chalupě zkusit.

poznámka - ta elektroda, kde se bude vyločovat stříbro, bude z nerezu, to chápu - ta druhá by měla být spíše z uhlíku, ne? a nebo je to buřt? a jak s vzájemnou plochou elektrod - nebude mít negativní vliv rozdílná plocha anody a katody?
přiznám se - elektrolityckým reakcím opravdu nerozumím.
  • 0

#61 Lukas_87

Lukas_87

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 720 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 42

Publikováno 28 leden 2011 - 20:10:56

a nejsem debil?

vždyť by se na to vlastně víc hodil (regulovatelnej) proudovej zdroj... což navíc situaci vlastně i zjednodušuje.)
  • 0

#62 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 234 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 133

Publikováno 28 leden 2011 - 21:01:38

No, hlavně, abyse ta elektroda nerozpouštěla. Zdroj bych si představoval z nějakýho běžnýho stabliku posílenýho výkoňákem.
  • 0

#63 chemikk

chemikk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 183 příspěvků(y)
Reputace: 38

Publikováno 29 leden 2011 - 13:00:57

Nerezova elektroda by mela stacit. Uhlikova muze byt ale asi nesezenes tak cisty uhlik. Plocha je lepsi vetsi ale zalezi taky na mnozstvi stribra a taky velikosti nadoby. Mala elektroda povede k pomalejsimu procesu - rychlejsimu vycerpani roztoku v okoli, pak bys k zachovani proudu musel zvysit napeti coz by vedlo k vylocovani sulfanu a zcernani stribra. Nejpomalejsi proces bude difuze komplexnich sloucenit stribra v okoli elektrody. Urychli se to tim michanim.

Pak tu elektrodu muzete vzit a zapojit obracene v roztoku AgNO3 s dusicnou a jeste jednou precistit rozpustenim, pak uz by melo byt stribro velmi ciste - tj. stribrne :roll:
  • 0

#64 Lukas_87

Lukas_87

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 720 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 42

Publikováno 29 leden 2011 - 14:40:05

no jasný - vždyť už jsem to někde četl - nerezovej hrnec to chce...
  • 0

#65 Euter

Euter

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 255 příspěvků(y)
  • LocationBrno
Reputace: 44

Publikováno 18 únor 2011 - 16:11:34

Svého času jsem taky stavěl elektrolyzér a nejlepší uhlíkové elektrody seženete v obchodech s materiálem pro svařování. Jmenuje se to "drážkovací elektroda" a je to tyčka čistého uhlíku pokryta mědí, která jde velmi snadno oloupat. Když to ustrouháte do špičky, tak je z toho perfektní tužka s tuhou o průměru asi centimetr :lol: cena bývá velmi lidová
  • 0

#66 LukasJ

LukasJ

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 319 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 18 únor 2011 - 17:08:26

a nejsem debil?

vždyť by se na to vlastně víc hodil (regulovatelnej) proudovej zdroj... což navíc situaci vlastně i zjednodušuje.)


Proudovej zdroj ano, ale s rozumným omezením napětí. Zapojení je vcelku triviální, kdysi jsem to používal k postříbřování měděných součástí......
  • 0

#67 Alexi

Alexi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 1 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 27 prosinec 2013 - 13:16:33

Ahoj všichni chemici.

Nemáte náhodou doma zbytečný použitý ustalovač ve větším množství? Rád bych něco yyzkoušel........
  • 0

#68 hajkys

hajkys

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 335 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 74

Publikováno 14 leden 2016 - 20:52:31

tak trochu oftopík, ale:

a) film lze ustálit v roztoku s obsahem max. 8-10 g/l Ag.
B) RC papír lze ustálit v roztoku s obsahem max. 4-6 g/l Ag.
c) baryt lze ustálit v roztoku s obsahem max. 2 g/l Ag.
d) pro archivní stálost a maximální kvalitu je při ustalování barytu doporučeno používat roztok s maximálním obsahem 0,5 g/l Ag.

http://www.apug.org/...html#post855185

baj teh vej je to docela zajímavej artikl (na tom apugu)...

hodně staré vlákno, ale nedá mi to:

 

Když budu ustalovat baryty na archivní stálost, vyčerpám ustalovač pouze minimálně a tak by teoreticky šel použít dále na ustalování RC nebo filmů.

Zkoušel to někdy někdo, ustálit film v ustalovači předtím použitém na papíry? Napadají někoho nějaká rizika?

 

Mě snad jenom to, že z papírů se mohou uvolňovat vlákna, která by se mohla chytit na filmu - možná by tu ale stačila filtrace...?


  • 0

#69 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 797 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 883

Publikováno 14 leden 2016 - 22:28:28

 

...

hodně staré vlákno, ale nedá mi to:

 

Když budu ustalovat baryty na archivní stálost, vyčerpám ustalovač pouze minimálně a tak by teoreticky šel použít dále na ustalování RC nebo filmů.

Zkoušel to někdy někdo, ustálit film v ustalovači předtím použitém na papíry? Napadají někoho nějaká rizika?

 

Mě snad jenom to, že z papírů se mohou uvolňovat vlákna, která by se mohla chytit na filmu - možná by tu ale stačila filtrace...?

 

Preco nepouzivas dvojstupnove ustalovanie?

Pouzivat ustalovac napred na papier, potom na film je naozaj zly napad. Uz len ten bordel, co ti napada do misky pocas ustalovania papiera ...

Na chemii nesetri. Predsatav si, kolko usilia si vynalozil a potom zvrzas na "halierovych" polozkach.


  • 1

#70 hajkys

hajkys

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 335 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 74

Publikováno 14 leden 2016 - 23:12:13

 

 

...

hodně staré vlákno, ale nedá mi to:

 

Když budu ustalovat baryty na archivní stálost, vyčerpám ustalovač pouze minimálně a tak by teoreticky šel použít dále na ustalování RC nebo filmů.

Zkoušel to někdy někdo, ustálit film v ustalovači předtím použitém na papíry? Napadají někoho nějaká rizika?

 

Mě snad jenom to, že z papírů se mohou uvolňovat vlákna, která by se mohla chytit na filmu - možná by tu ale stačila filtrace...?

 

Preco nepouzivas dvojstupnove ustalovanie?

Pouzivat ustalovac napred na papier, potom na film je naozaj zly napad. Uz len ten bordel, co ti napada do misky pocas ustalovania papiera ...

Na chemii nesetri. Predsatav si, kolko usilia si vynalozil a potom zvrzas na "halierovych" polozkach.

 

používám dvojstupňové ustalování, jak na filmy, tak na papíry.

O tom, kolik to ve skutečnosti stojí, se nepřu, šlo mi o princip. Samozřejmě že ustalovač stojí úplný prd v porovnání s vývojkama.

Jde o to, že při zpracování papírů ten ustalovač tolik nevytěžím, jako u filmů, když ho musím vylejt při nižší koncentraci stříbra než při použití na filmy.

No a druhej cíl byl - získat ustalovač s co největším obsahem stříbra kvůli jeho recyklaci.

 

takže mechanický nečistoty můžou bejt problém, to jo.


  • 0

#71 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 797 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 883

Publikováno 15 leden 2016 - 00:14:40

Prepac, myslel som si, ze to minimalne vies, ale ked pouzivas dvojstupnove ustalovanie, prvy ustalovac mozes velmi silne vycerpat.

 

Mozno ta bude ale bude zaujimat ine

http://www.kodak.com...les/J215ENG.pdf

http://www.kodak.com...212ENG-0311.pdf

 

Kolko toho planujes vytazit? Alebo je to skor koli ekologii?


  • 0

#72 lola

lola

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 222 příspěvků(y)
Reputace: 67

Publikováno 15 leden 2016 - 10:17:31

Pokud by to bylo kvuli ekologii (stribro z vycerpaneho ustalovace je toxicke pro vodni organismy), nemusi se delat elektrolyza. Staci dat do ustalovace na par dnu kousky zeleza, na ktere se stribro navaze (jde o nejakou tu atomovou vymenu, jako kdyz date hrebik do CuSO4, uz je to nejaky ten patek, co jsem mel na skole chemii). Ja pouzivam odpad po domacim obrabeni ocelovych profilu (zejmena z vrtani), jinak lze pouzit kousek "ocelove vlny" (nebo jak se to cesky rekne, v Aj je to steel wool) na lesteni. Tekutinu pak opatrne vylit, spodni sajrajt vysusit/odfiltrovat, vyhodit - v takove forme je mene skodlivy. Zdravim.


  • 0

#73 Stříbrokaz

Stříbrokaz

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 234 příspěvků(y)
  • LocationModřany
Reputace: 133

Publikováno 20 červenec 2020 - 17:37:19

Oživím vlákno.

V Macek-Paspa mě zaujala zmínka o srážení stříbra dithioničitanem sodným, že lze použít i odbarvovač "Duha"

 

Duha už se nejmenuje, ale složení sedí, vyrábí ho stále druchema. 

 

Vyjetý ustalovač jsem při 40°C zalkalizoval krystalovou sodou na praní - vzal si 25 g/litr, kontrola ind. papírkem. Potom jsem přidal 10g/l odbarvovače rozpuštěného ve vodě. Po smíchání se roztok pomalu zbarvuje od čiré, přes žlutou a hnědou do černa a na stěnách kanistru se sráží stříbrný povlak. Nijak rychle mi to neběželo, ani to nezašunělo, měl jsem obavy z úniku H2S, tak mísení proběhlo venku. Trochu to smrdí, ale starý pokus s elektrolýzou smrděl o dost hůř.

 

Pokud se o to budete někdo, na vlastní zodpovědnost, pokoušet, tak pracujte opatrně, jde sice o běžně dostupné věci, ale i tak děláte chemii. Oblečení, rukavice, brýle atd...


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních