Přejít na obsah


Fotka

Jobo CPE2+/Lift CPE


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
30 odpovědí na toto téma

#1 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 704 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 518

Publikováno 30 červenec 2009 - 07:40:53

Vážení kolegové, prosím Vás o vyjádření, zda-li máte zájem o praktické
informace a zkušenosti, týkající se zpracování ČB negativů v processoru
Jobo CPE2+/Lift CPE. Vysoká cena zmíněného zařízení, určeného hlavně
pro barevný proces, způsobila minimální zastoupení uživatelů, kteří Jobo
používají pro zpracování černobílého negativu. Vysoký komfort obsluhy, ve spojení s malými objemy zpracovatelských lázní je trochu v rozporu s
minimálním množstvím praktických informací, které jsou pro tento způsob
vyvolání běžně dostupné. Vyvolávání probíhá díky intenzívnímu pohybu v
určité kombinaci film/vývojka za odlišných podmínek a vyžaduje odlišný
přístup uživatele ke zpracování. Jaká zařízení jsou zde zastoupena? Erik
  • 0

#2 bobrb

bobrb

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 856 příspěvků(y)
  • Locationpod Brdy
Reputace: 52

Publikováno 30 červenec 2009 - 10:57:36

Mam CPE-2 s liftem a krome nekolika vyvolani diaku jsme v nem v podstate nedelal (ty dva zkusebni CB filmy nepocitam) --> jakakoliv zkusenost vitana
  • 0

#3 ivan_maly

ivan_maly

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 810 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 30 červenec 2009 - 11:49:49

Mám CPE2 Lift, volám v tom vše ČB od 120 výše. Papíry občas taky.
Kino stále staré dobré JOBO System 2000 stand v Rodinalu 1+100.
  • 0

#4 papo

papo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 332 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 30 červenec 2009 - 20:09:08

Mám CPE-2 bez liftu, vyvolávám na něm barevné kinofilmy a svitky, černobílé převážně jenom svitky. Zkušenosti s ČB filmy dobré, i když vím, že se ochuzuji o tu "alchymistickou" proměnnou, tj. rytmus překlápění. Nemám moc času na experimentování, docela by mě zajímaly praktické zkušenosti, jak moc lze při tomto způsobu ovlivnit kontrast a podání polotónů změnou ředění vývojky/vyvolávací doby/teploty v porovnání s klasickým překlápěním.
  • 0

#5 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 06:58:51

Získal jsem CPE-2 s liftem a protože stroj nebyl mechanicky ani elektricky zrovna v 1A stavu, tak ho rekonstruuju, ale spuštění se blíží, proto bych chtěl poprosti o pár rad.

V první řadě mi jde o ČB negativ (jo, vím že je to trochu úchylný, ale když už tu mašinu mám...). Do nynějška jsem volal prakticky výhradně v plastimatkách, tedy překlápěním ve velkém objemu vývojky a všechny časy a kontrasty mám naučený na ně. Máte někdo nějakej nástřel, jak při rotačním volání dosáhnout podobného výsledku? Jde mi spíš o nějaké obecné pravidlo, jako místo 1+80 ředit 1+100 a čtvrtinu protáhnout čas nebo tak něco.

Další věc je, že jsem úplně nepochopil, jak se v téhle mašině pere, to se naleje do tank kus vody a nechá se to protáčet, pak se vymění atd. až do úplného zblbnutí (podle ilfordova návdu bych očekával, že stačí pětkrát vyměnit vodu).

Další, maličko nepochopený zázrak, je pro mne lift an sich - jaká je výhoda proti tomu, když mám tanky přilepený magnetem a vylejvám je ručně? Tu část mašiny, na kterou se lepí tank magnetem ale nemám, po tom bych se musel někde podívat, en se mi lift jeví na první pohled trochu jako zbytečnost.

A ještě jednu - když zacvaknu tank do liftu, ta ho na ozubeném kole drží takové dvě bílé plastové pacičky. Jak mám správně ten tank zase odpojit? Ruční odtlačení - páčení těch paciček se mi zdá na soudruhy z NSR nějak málo sofistikované, akorát nevím, jak bych to mohl udělat jinak.

Docela se těším na použití v pozitivním procesu, sice to pojedu po jednom papíře, takže pomaleji než v miskách, ale jsou věci, u kterých se čas nepočítá - zvlášť, když mám tu druhou největší rouru, do které se vejde 50x40 (na což už misky nemám) a s případným rozšířením i 60x40 (jo, tam bych musel ustřihnout kus papíru, ale stejně dělám obdélníky, takže dřív nebo později bych těch 10cm ze 60x50 stříhal tak jako tak).

Jo a úplně nejposlednější - mám celkem tři tanky řady 2500, ale všechny s ozubeným kolem, nechtěl by někdo vyměnit jedno víko se špuntem za víko se zubatinou? Někdy může bejt příjemný udělat si negativ ručně a vymejštet k tomu špunt se mi zdá zbytečný, pokud by někdo měl "překlápěcí" víko navíc.

Díky za každé nakopnutí alespoň přibližnš správným směrem :)
  • 0

#6 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 07:00:40

Ježkovy voči, to je překlepů, holt člověk nemá psát takový zásadní texty rozespalej :)
  • 0

#7 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 08:23:19

Ježkovy voči, to je překlepů, holt člověk nemá psát takový zásadní texty rozespalej :)


A eště ke všemu mám CPA-2, ne CPE... To je zase den.
  • 0

#8 *Ivan*

*Ivan*

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 388 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 26 říjen 2009 - 08:39:02

Neni potreba menit viko, ja pouzivam zubaty pri vyvolavani planfilmu a nikdy mi tam nefouklo. A to delam za svetla.
  • 0

#9 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 723 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 159

Publikováno 26 říjen 2009 - 08:44:47

no on to Bitovod chce pouzit na preklapeni:). kolikpak se tam vejde chemie, tak 3 litry ? :)
  • 0

#10 bobrb

bobrb

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 856 příspěvků(y)
  • Locationpod Brdy
Reputace: 52

Publikováno 26 říjen 2009 - 08:46:20

V první řadě mi jde o ČB negativ (jo, vím že je to trochu úchylný, ale když už tu mašinu mám...). Do nynějška jsem volal prakticky výhradně v plastimatkách, tedy překlápěním ve velkém objemu vývojky a všechny časy a kontrasty mám naučený na ně. Máte někdo nějakej nástřel, jak při rotačním volání dosáhnout podobného výsledku? Jde mi spíš o nějaké obecné pravidlo, jako místo 1+80 ředit 1+100 a čtvrtinu protáhnout čas nebo tak něco.

Prislo mi, ze na tohle je nejlepsi si provest novou kalibraci processu a pak se ridit podle toho. Kdysi jsem nejake pokusy udelal a pak se vratil zpet k preklapeni neb jsem byl liny vzdycky resit naplneni te vany vodou:-) Skoncilo to v podstate tim, ze procesro mame jen na vyvolavani diaku neb ty nase male papiry delame radsi v miskach...

Další věc je, že jsem úplně nepochopil, jak se v téhle mašině pere, to se naleje do tank kus vody a nechá se to protáčet, pak se vymění atd. až do úplného zblbnutí (podle ilfordova návdu bych očekával, že stačí pětkrát vyměnit vodu).

Presne tak. Ja jsem menil vodu po 30-40s asi 15x

Další, maličko nepochopený zázrak, je pro mne lift an sich - jaká je výhoda proti tomu, když mám tanky přilepený magnetem a vylejvám je ručně? Tu část mašiny, na kterou se lepí tank magnetem ale nemám, po tom bych se musel někde podívat, en se mi lift jeví na první pohled trochu jako zbytečnost.

Lift mi prijde zase jako naprosto zasadni cast cele masinky. Neumim si predstavit jak bych pokazde odcvakaval tank abych mohl vse vylit nebo nalit dalsi roztok. Obzvlaste pri tom prani je to docela fofr...

A ještě jednu - když zacvaknu tank do liftu, ta ho na ozubeném kole drží takové dvě bílé plastové pacičky. Jak mám správně ten tank zase odpojit? Ruční odtlačení - páčení těch paciček se mi zdá na soudruhy z NSR nějak málo sofistikované, akorát nevím, jak bych to mohl udělat jinak.

Taky se mi to nelibilo, ale tusim, ze mi nekdo z LightQ radil, ze to opravdu jinek nedela a pacicky i po letech nemaji problem...
  • 0

#11 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 09:03:18

no on to Bitovod chce pouzit na preklapeni:). kolikpak se tam vejde chemie, tak 3 litry ? :)


Ale no tak :) Na překlápění sice jo, ale jen ten nejmenší Multitank2 2523...
  • 0

#12 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 09:19:41

Prislo mi, ze na tohle je nejlepsi si provest novou kalibraci processu a pak se ridit podle toho. Kdysi jsem nejake pokusy udelal a pak se vratil zpet k preklapeni neb jsem byl liny vzdycky resit naplneni te vany vodou:-) Skoncilo to v podstate tim, ze procesro mame jen na vyvolavani diaku neb ty nase male papiry delame radsi v miskach...


No já mám ideu (a prostor), že tam tu vodu budu mít s nějakým odkameňovačem tak nějak dlouhodobě, v komoře mi teplota v zimě klesá tak na 16 stupňů, takže před zahájením prací to budu potřebovat jenom roztopit. S tou kalibrací jsi mě moc nepotěšil, holt pojedu podle datasheetů (alaespoň tam, kde to výrobci uvádějí).


Lift mi prijde zase jako naprosto zasadni cast cele masinky. Neumim si predstavit jak bych pokazde odcvakaval tank abych mohl vse vylit nebo nalit dalsi roztok. Obzvlaste pri tom prani je to docela fofr...


Já měl za to, že bez liftu se jen tank přicucne magnetem, takže žádný pacičky, to by byl fak opruz. Pravdou je, že při praní by to ani tak nebylo úplně elegantní.

Taky se mi to nelibilo, ale tusim, ze mi nekdo z LightQ radil, ze to opravdu jinek nedela a pacicky i po letech nemaji problem...


No to teda fujtajxl vespolek, asi proběhne nějakej tuning :) To se mi fakt zdá jako nejblbějc vymyšlený místo celého automatu (jo a pak ještě spodní ložisko vodní pumpy, to je taky ze strojařského pohledu zážitek - tvrdej plast do měkkýho plastu, ta moje mašina to má docela vymletý a hlučný, tam je v mém případě tuning nutností).

Každopádně díky za reakci, zase mám pár námětů na přemejšlení.
  • 0

#13 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 09:31:08

Jo a nedá mi to, abych se nepochlubil - někdy je fakt dobrý zůstavat přes noc vzhůru: http://www.aukro.cz/..._jobo_lift.html Nevěřil jsem tomu, dokud jsem ho neměl naloženej v autě a nebyl na cestě od prodejce.
  • 0

#14 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 723 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 159

Publikováno 26 říjen 2009 - 09:47:46

a sakra, tak to teda gratulace velika. tu cenu nechapu :)
  • 0

#15 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 09:52:37

a sakra, tak to teda gratulace velika. tu cenu nechapu :-D


No to já taky nechápal. Fakt je, že moc moc nešlapala elektronika (navíc už byla opravovaná), ale jednak je jednoduchá, druhak i ta spirála byla nakonec v pořádku, jen to chtělo celé zrestaurovat. No a protože on v tom dělal diáky a tu mašinu má ještě jednu, tak pro něj (netopící) asi neměla valnou cenu... Jo, určitě dobrá koupě, i když ta rekonstrukce nějakej čas stála a nějakej čas stát ještě bude.
  • 0

#16 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 275 příspěvků(y)
Reputace: 85

Publikováno 26 říjen 2009 - 10:51:28

Jo a nedá mi to, abych se nepochlubil - někdy je fakt dobrý zůstavat přes noc vzhůru: http://www.aukro.cz/..._jobo_lift.html Nevěřil jsem tomu, dokud jsem ho neměl naloženej v autě a nebyl na cestě od prodejce.


coze? :-D :-)
gratuluju, super kauf :-)
  • 0

#17 bobrb

bobrb

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 856 příspěvků(y)
  • Locationpod Brdy
Reputace: 52

Publikováno 26 říjen 2009 - 10:58:20

Jo v ramci tuningu doporucuju dolu pod lift dat male akvarijni cerpadylko pro nuceny obeh vody
  • 0

#18 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 11:06:34

Jo v ramci tuningu doporucuju dolu pod lift dat male akvarijni cerpadylko pro nuceny obeh vody


Jako ještě jedno? CPA-2 má čerpadlo, dokud ho nespustím, tak ani netopí. Akvarijní nemám, mám tu jedno volné vypouštěcí z pračky, ale to by v tak malém objemu udělalo takový lokální maelstrom :-D
  • 0

#19 papo

papo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 332 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 26 říjen 2009 - 11:09:07

@Bitovod: Když jsem s tím začínal, vycházel jsem z 15% snížení časů oproti překlápění a pak eventuálně postupně upravoval.
Používám CPE-2 bez liftu a vůbec mi neschází. Tank je opravdu jenom přicucnutý magnetem, takže stačí vypnout otáčení, sundat, vylít/nalít, přicucnout, zapnout otáčení.
Vodu při praní negativů měním asi tak 10x.
Fakt je, že jsem práci s liftem nikdy neviděl, ale nemyslím si, že by to měl nějak podstatně ulehčit. Ale možná se mýlím. Papíry jsem na tom zatím nedělal, takže tam je ten rozdíl možná markantnější.
  • 0

#20 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 704 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 518

Publikováno 26 říjen 2009 - 11:27:29

Vážený kolego, celý proces zpracování černobílého materiálu probíhá dle
vlastní zkušenosti zcela komfortně. Výhodou Liftu je minimální prodleva v
záměně jednotlivých lázní, což u magnetického spojení tanku a následném
otvírání víka a výměny lázní není v takové rychlosti možné. Varianta Liftu
vyžaduje vždy při vylévání odlehčení váhy celé soustavy v místě dna celé
soustavy. Zejména váha většího tanku již velmi zatěžuje pérovou pojistku
v místě vzájemného spojení. Odpadní hadice Liftu umožňuje hromadit již
vyčerpané lázně ve sběrné nádobě, pro jejich následnou likvidaci. Proces
zpracování, díky velmi intenzívnímu reverznímu pohybu 75 RPM, probíhá
v časech blížících se kritické hranici 5 minut, které garantují rovnoměrnost
výsledků vyvolávání. Při výpočtech oběžné rychlosti v místě navinutí pro
začátek a konec filmu dochází k poměrně značnému rozdílu celkové dráhy
pohybu materiálu během zpracování. Vnitřní žebrování na stěnách tanku
způsobuje intenzivní vířivý pohyb lázně a její intenzivní okysličování. Tím
je částečně kompenzován rozdíl krytí na obou koncích filmu a výsledky v
proměření vzorků denzitometrem jsou v nízkých rozdílových hodnotách.
Pozornost vyžaduje výběr typu filmu v kombinaci s druhem vývojky, jež
je v mnoha případech díky enormnímu nárůstu krytí při zmíněném režimu
zpracování pod hranicí kontroly u vyvolávacího času. Předpírka filmu tvoří
ve spojení s větším ředěním vývojky jeden ze způsobů prodloužení u času
zpracování. Mikrostruktura obrazu v porovnání výsledků rotačního a velmi
dlouhého vyvolávání v extrémních hodnotách ředění vývojky za minimální
doby jejího pohybu, vykazuje větší ostrost obrazu v případě druhém. Pro
zpracování v pyrokatechinových vývojkách, jež jsou citlivé na okysličování
je vhodné používat vývojky Rollo-Pyro, jež jsou svým složením odolnější.
Považuji za ideální využívat paralelně oba způsoby zpracování dle situace,
filmového formátu a požadovaných výsledků. Erik
  • 0

#21 bobrb

bobrb

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 856 příspěvků(y)
  • Locationpod Brdy
Reputace: 52

Publikováno 26 říjen 2009 - 11:56:49

Jo v ramci tuningu doporucuju dolu pod lift dat male akvarijni cerpadylko pro nuceny obeh vody


Jako ještě jedno? CPA-2 má čerpadlo, dokud ho nespustím, tak ani netopí. Akvarijní nemám, mám tu jedno volné vypouštěcí z pračky, ale to by v tak malém objemu udělalo takový lokální maelstrom :-D

Aha CPA je ta vetsi varianta? Me se to porad plete...
Ten co mam ja je ten mensi a v nem cerpadlo neni --> je vhodne ho pridat
  • 0

#22 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 12:00:10

Aha CPA je ta vetsi varianta? Me se to porad plete...
Ten co mam ja je ten mensi a v nem cerpadlo neni --> je vhodne ho pridat


Ano, CPA je to větší, no mně to bylo s tím čerpadlem trohu divný :-D
  • 0

#23 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 26 říjen 2009 - 12:18:52

Vážený kolego, celý proces zpracování černobílého materiálu probíhá dle
vlastní zkušenosti zcela komfortně. Výhodou Liftu je minimální prodleva v
záměně jednotlivých lázní, což u magnetického spojení tanku a následném
otvírání víka a výměny lázní není v takové rychlosti možné. Varianta Liftu
vyžaduje vždy při vylévání odlehčení váhy celé soustavy v místě dna celé
soustavy. Zejména váha většího tanku již velmi zatěžuje pérovou pojistku
v místě vzájemného spojení. Odpadní hadice Liftu umožňuje hromadit již
vyčerpané lázně ve sběrné nádobě, pro jejich následnou likvidaci. Proces
zpracování, díky velmi intenzívnímu reverznímu pohybu 75 RPM, probíhá
v časech blížících se kritické hranici 5 minut, které garantují rovnoměrnost
výsledků vyvolávání. Při výpočtech oběžné rychlosti v místě navinutí pro
začátek a konec filmu dochází k poměrně značnému rozdílu celkové dráhy
pohybu materiálu během zpracování. Vnitřní žebrování na stěnách tanku
způsobuje intenzivní vířivý pohyb lázně a její intenzivní okysličování. Tím
je částečně kompenzován rozdíl krytí na obou koncích filmu a výsledky v
proměření vzorků denzitometrem jsou v nízkých rozdílových hodnotách.
Pozornost vyžaduje výběr typu filmu v kombinaci s druhem vývojky, jež
je v mnoha případech díky enormnímu nárůstu krytí při zmíněném režimu
zpracování pod hranicí kontroly u vyvolávacího času. Předpírka filmu tvoří
ve spojení s větším ředěním vývojky jeden ze způsobů prodloužení u času
zpracování. Mikrostruktura obrazu v porovnání výsledků rotačního a velmi
dlouhého vyvolávání v extrémních hodnotách ředění vývojky za minimální
doby jejího pohybu, vykazuje větší ostrost obrazu v případě druhém. Pro
zpracování v pyrokatechinových vývojkách, jež jsou citlivé na okysličování
je vhodné používat vývojky Rollo-Pyro, jež jsou svým složením odolnější.
Považuji za ideální využívat paralelně oba způsoby zpracování dle situace,
filmového formátu a požadovaných výsledků. Erik


Díky za obsáhlou odpověď, ovšem vyplývají mi z ní další otázky:

Není mi jasné, o kterou pojistku jde při tom vylévání, na to se budu muset podívat.

Co se týká rychlosti otáčení, CPA má možnost rychlost nastavit plynule prakticky od nuly (ano, to rozhodně není optimální) přes stupeň označený "F" (předpokládám, že to znamená "Filmen") přes nějaká čísla k písmenu "P" ("Papieren") a dále ještě rychleji, rychlost otáčení jsem zatím nezjišťoval, ale co jsem viděl na Youtube, připadalo mi to hodně rychlé - z toho bude vyplývat vysoký kontrast. Vzhledem k tomu, že mou prakticky jedinou (s výjimkou občasného škádlení filmů Microphenem) vývojkou je Rodinal, předpokládám, že tomu budu muset přizpůsobit ředění (většinou se pohybuju v "normálním" rozmetí 1+50 až 1+80). Předpírku jsem začal používat nedávno i v překlápěcích tancích, takže jsem na "krok navíc" psychicky připravený :-D

Jestli to správně chápu - intenzivní rotační vyvolávání snižuje hranovou ostrost? To by mne příliš nepotěšilo, otázkou je, jak moc to bude patrné, metrové zvětšeniny dělat asi nebudu.

A co se týká pyrovod - tam jsem stále ještě nevinnost sama, zatím jsem nevyzkoušel ani jednu (dost možná i z určité lenosti při shánění chemie).
  • 0

#24 bobrb

bobrb

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 856 příspěvků(y)
  • Locationpod Brdy
Reputace: 52

Publikováno 26 říjen 2009 - 12:42:53

ad rotace. U CPE bylo doporucovano pokud mas lift pouzivat pouze rychlejsi otacky. U nizsich se bud rotace vubec nerozjede a nebo casem strhne moturek...
  • 0

#25 papo

papo

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 332 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 26 říjen 2009 - 13:36:59

U CPE-2 bez liftu používám nižší otáčky, je to asi 30rpm s tím, že po dvou otáčkách se obrací směr otáčení. V poslední době vyvolávám hlavně HP5 a Pan F 50 v Instant Mytolu 1:1. Nějaký výrazný nárůst kontrastu jsem nepozoroval.
  • 0

#26 bitovod

bitovod

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 480 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 25 listopad 2009 - 16:50:51

Tak rekonstrukce mého CPA2 je zdárně u konce, všechno chodí, jak má. Včera jsem tím prohnal první film (Foma 400) a dopadl okometricky úplně přesně stejně blbě, jako kdybych ho volal v plastimatce. Tak jsem před chvílí zkusil vykoupat Retro 400 a okometricky to vypadá stejně dobře, jako kdybych to dělal v plastimatce :-) Takže to vidím na spokojenost a už se nemůžu dočkat, až do toho naložím nějaký papíry.
  • 0

#27 duuri

duuri

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 644 příspěvků(y)
  • LocationBratislava, SK
Reputace: 183

Publikováno 2 červenec 2020 - 12:34:44

Kolegovia. Ozivim toto vlakno. 
Kupil som v NDR Jobo CPE2 s dodacne dorabanym liftom.
Predavane ako funkcne s vela prislusenstvom a dokumentaciou. Hlavne dobovy prospekt Jobo je krasny.
 
Ale po zapnuti bolo Jobo trosku nestastne (ospravedlnujem sa za vertikalny format videa)
https://youtu.be/rdvKmPhDbaQ
 
Takze stres a panika, trosku nespavosti, rozborka-zborka (detailnejsie foto z internetov) : 
 
Elektrika :
Přiložený soubor  IMG_5399.jpeg   146,3K   2 Počet stažení
 
Motor :
Přiložený soubor  IMG_5389.jpeg   111,03K   2 Počet stažení (uz nezohnatelny)

 

Motor ma 3 kovove packy, ktore treba vyrovnat a tym sa da oddelit prevodovka od tela motora. Pri opatovnom skladani, ich treba naozaj pevne zatlacit spat, inak motor nebude fungovat spravne.
 
Prevodovka : 
Přiložený soubor  IMG_5388.jpeg   96,78K   2 Počet stažení

 

Kto namazal ten jede. Prevodovka mala dost vazeliny ( ale aj tak som na odporucanie Catlabs kupil Molykote 33 )
 
Uhliky : 
Přiložený soubor  IMG_5400.jpeg   90,37K   2 Počet stažení
 
vnutro motora (zial fotku spodneho loziska som nespravil) :
 
Přiložený soubor  IMG_5401.jpeg   86,64K   2 Počet stažení
 
Problem nebol nastastie ako tvrdili vsetky katastroficke scenare, v poskodenom lozku uhlikov, ale v suchom spodnom lozisku. Po premazani motorcek funguje krasne:
 
https://youtu.be/tCXdZPhLa34

 

Dalsi problem, na ktory som narazil pri prazdnom tanku a vani, je trhany pohyb vyvojnice..

 

https://youtu.be/KT45Od7iV14

 

A tu som celkom bezradny. Zarazaju ma viacere veci. Lift samotny je ulozeny na lozku, ktore je je prisrobovane k telu CPE2. Ale samotny lift na tom lozku drzi v mojom pripade len jeden poistny srobik nic ine. Aj ked na samotnom lifte su viditelna miesta, kde asi ma byt nieco aj ked v dobovom jednostranovom navode nic take spomenute nieje (ze by na ine zariadenie?):

 

Přiložený soubor  IMG_5456.jpeg   97,07K   2 Počet stažení

 

Co vsak v navode je, ze vidlicka by po montazi ma byt odstranena:

 

Přiložený soubor  IMG_5457.jpeg   72,77K   2 Počet stažení

 

Mate ju tam alebo nie?

 

Ozubene koliecka na lifte premazem. Ich otocenie malo skor negativny vplyv na pohyb. Co som vyrozumel, tak cpe2 ma ine koliecka na lifte nez CPE2plus .

 

Takze babo rad..

Kazdopadne sa skor priklanam k odstraneniu liftu a pouzivaniu magnetu. (vsimol som si, ze z tanku sa nedostane vsetka tekutina pri vyklopeni liftu. (Magnet na nahon bol spolu s prislusenstvom) Magnet na tank s lepsimi valcekmi som objednal na fotomaterial.sk


  • 1

#28 bourvil

bourvil

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 85 příspěvků(y)
Reputace: 29

Publikováno 2 červenec 2020 - 14:04:16

Mě přijde, že rozdíl v rychlostech na rychlost 1 a 2 je příliš veliký - ta 1 mi přijde moc pomalá. Netuším jak je té změny rychlosti docíleno a jetli je to vůbec chyba - sám mám CPA2 a tam je rychlostí víc - přijde mi aale, že je tam změna napříč rozsahem plynulá a tady mi to přijde jako moc belký skok. Při té nižší rychlosti má motor očividně problém s otáčením.

 

Zkusil bych nejen nmazat všechna  ísta otáčení ale nejdříve i zkusit co nejlépe odstranit zbytky staré ztuhlé vazelíny. A pokud je regulace rycglostí přes změnu napětí, podívat se zda tam není nějakej rezistor připečenej a zda má přepínač v oné poloze bezvadný kontakt


  • 0

#29 duuri

duuri

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 644 příspěvků(y)
  • LocationBratislava, SK
Reputace: 183

Publikováno 2 červenec 2020 - 15:29:13

Vazelina v prevodovke bola makka, vobec nie sucha alebo tuha.. Premazat ozubenie na lifte skusim tiez. Rychlost mi prisla v poriadku, 1. by malo byt 25 otacok a 2. 65, niekde udavaju dokonca az 75. Od pohladu doska prisla ok. Skusim domerat kolko dostava motor na ktorom stupni :)

 

edit: zabudol som napisat ze problem som riesil vo Facebook skupine Jobo analog users, ktoru administruje pan z Catlabs, distributor JOBO do US of A. A ten mi potvrdil ze motor po premazani znie a vyzera ok.


  • 0

#30 dodoxbb

dodoxbb

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 391 příspěvků(y)
  • LocationBanská Bystrica
Reputace: 205

Publikováno 10 červenec 2020 - 23:46:15

Ďakujem Ďurimu - svojím príspevkom mi dodal odvahu. Aj môj procesor nevyzeral úplne OK, mal čudný zvuk, lift sa pri rotácii hýbal... Tak som sa včera odhodlal a chopil sa šraubovákov. Lift šiel dole, otvoril som skrinku elektroniky a vymontoval som motor. Pohon som rozobral, namazal ložiská motora, vyčistil uhlíky (vyzerali veľmi dobre), namazal som ozubenia v prevodovke a pohon zložil späť. Motor beží lepšie a tichšie. Dnes som zalepil vylomené matky skrutiek (nedržali až 4 zo šiestich), ktoré držia horný kryt elektroniky a lift. Procesor je už zložený, odskúšaný a zajtra vyvolám nejaké nafotené plany - ostrá funkčná kontrola. Dúfam, že pár rokov bude bežať ako čerstvo vyčistená a namazaná závierka :-) :-) 


  • 1

#31 duuri

duuri

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 644 příspěvků(y)
  • LocationBratislava, SK
Reputace: 183

Publikováno 25 červenec 2020 - 18:49:58

Preskumal som Dodovu fotku. Na mojom lifte chybali srubky (1), pridal som ich. Odlomil vidlicku (3), ktora po zmontovani na lifte nemala byt. (2) ozubena koliecka som premazal vazelinou Molykote 33. A pohyb tanku je o dost plynulejsii..

Přiložený soubor  107512470_313965462959181_3671280155306097941_n.jpg   89,03K   2 Počet stažení


  • 1




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních