Opemus 6x6, objektiv Belar 1:4.5 f=55mm a 50mm - šílenství
#1
Publikováno 21 srpen 2009 - 01:04:22
Dnes přišel den na který jsem se dlouho těšil a po kterém půjdu spát s nevalnou náladou. V podstatě darem jsem získal zvětšovák Opemus 6x6 (přesnější označení nevim, ale je to takové malé jakoby vajíčko) a k němu 2 objektivy s tím, že byl používán na kinofilm (je k tomu takovej vkládací bakelitovej rámeček na kino, ale na 6x6 se někde ztratil). Namíchal jsem si Fomatol LQN, Fomacitro a Fomafix přesně podle instrukcí výrobce, založil negativ (který jsem ovšem také vyvolával poprvé v životě, ale opět přesně s ředěním a podle instrukcí od FOMA), na čtvrtku založenou v rámu místo fotopapíru zvětšil a zaostřil, rosvítil "bezpečné osvětlení", vybalil jeden kousek papíru Fomaspeed N311 Normal (červený proužek) . . . . . . . .
Nebudu se tu rozepisovat o něčem co všichni znáte. Problém je v tom, že ačkoli jsem všechno dodržel jak bylo určeno tak výsledek vypadá jako by tomu bylo 50 let a ne 10 minut. Tmavá místa jsou černá a světlá skoro bílá, přechody nijaké a šedivá nemastná, neslaná. Nečekal jsem na poprvé výsledek jako do galerie, to rozhodně ne, ale že to bude tak děsně špatný jsem tedy netušil. Proto vás pokorně prosím o radu. Stačí obecná. Prostě na co dávat pozor víc a co snese trochu vaklu. Nezlobte se, ale těch informací je tolik, až to na člověka padá a já nevím co k čemu patří. Ztrácím se. Prosím o pomoc
#2
Publikováno 21 srpen 2009 - 07:04:39
mno tazko takto ked nevidiet vysledok. ked je obrazok na papieri taky
aky je (pises tmave=cierne, svetle=biele prechody=ziadne), tak papier
zobrazi len to co je na negative, tak sa ponuka otazka ci je negativ
vyvolany tak ako ma byt (kombinacia film-vyvojka) popripade ci je vobec
spravne exponovany. to uz musis vediet ty. kedze si to robil prvy krat
tak na tvojom mieste by som skusil urobit zopar fotiek z filmu o ktorom
vies, ze je urcite "spravne" exponovany a vyvolany. urobit zopar fotiek
a nastavit sa. popravde ja som takyto problem prvykrat nemal, robil som
fotky z filmu vyvolaneho v minilabe, tak nejak som sa nastavil a az
potom som sa zacal babrat s filmami ked som videl ako by to asi malo
vyzerat. tak len tolko odo mna :( sorry, su tu aj iny "draci" tak ti hadam
poradia.
PS: netreba sa vzdavat :) hehe
#3
Publikováno 21 srpen 2009 - 07:13:47
#4
Publikováno 21 srpen 2009 - 07:20:02
Hodina náštěvy v zavedené temné komoře nahradí desítky hodin hledání na internetu.
A pak si někde vypůjčit správně vyvolané standardní negativy, a z nich si zkusit samotný pozitivní proces. Hlavně aby to byly negativy normálně kontrastní a normálně vyvolané, ne nějaké zvláštní nebo nepovedené.
PL
#5 Anonymous
Publikováno 21 srpen 2009 - 07:22:40
#6
Publikováno 21 srpen 2009 - 08:29:32
#7
Publikováno 21 srpen 2009 - 09:40:43
Podle toho co píšete a porovnání s výsledky to bude asi takhle: Ano film je Fomapan 200 a blbec jsem si ho vybal sám - myslel jsem, že to budu mít jednodužší, když jsem na tuhle citlivost zvyklej z digitálu - krutý omyl. Jinak na něj byl použit Fomadon LQN, 20 stupňů, 6 minut/6 překlopení. Chtěl jsem to mát perfektní, výsledek je . . . .
Výsledej je dost kontrastní, což bude způsobovat ten můj problém.
Píšete nejlépe omrknou . . . . No a našel by se někdo z okolí Brna, nebo z Brna, kdo by byl ochoten si mě vzít do TK? Odmítám cokoli vzdávat bez boje a jeden pokus zdaleka za bboj nepovažuju. Ani tisíc
#8
Publikováno 21 srpen 2009 - 09:45:55
buď v klidu, to naskočíTmavá místa jsou černá a světlá skoro bílá, přechody nijaké a šedivá nemastná, neslaná. Nečekal jsem na poprvé výsledek jako do galerie, to rozhodně ne, ale že to bude tak děsně špatný jsem tedy netušil.
na začátku jsem měl podobný výsledky
nejlepší je opravdu mapa a najít někoho poblíž a podívat se společně do misky s vývojkou a taky na negativ proti oknu
#9 Anonymous
Publikováno 21 srpen 2009 - 09:48:16
#10
Publikováno 21 srpen 2009 - 09:49:21
myslel jsem, že to budu mít jednodužší, když jsem na tuhle citlivost zvyklej z digitálu - krutý omyl.
nojo, ještě kope ze záhrobí, chtěl by tě přetáhnout zpátky, ale neboj se nic, tady je spoustu lidí, který ti pomůžou zbavit se starejch, špatnejch návyků
#11
Publikováno 21 srpen 2009 - 09:54:04
myslel jsem, že to budu mít jednodužší, když jsem na tuhle citlivost zvyklej z digitálu - krutý omyl.
nojo, ještě kope ze záhrobí, chtěl by tě přetáhnout zpátky, ale neboj se nic, tady je spoustu lidí, který ti pomůžou zbavit se starejch, špatnejch návyků :lol: :lol: :lol:
spatny navyk=z dob prehistorickych, predsa len "digitaliste=proste vopice" :D
#12
Publikováno 21 srpen 2009 - 09:55:00
#13
Publikováno 21 srpen 2009 - 09:55:28
myslel jsem, že to budu mít jednodužší, když jsem na tuhle citlivost zvyklej z digitálu - krutý omyl.
nojo, ještě kope ze záhrobí, chtěl by tě přetáhnout zpátky, ale neboj se nic, tady je spoustu lidí, který ti pomůžou zbavit se starejch, špatnejch návyků
O to se mi přesně jedná
#14
Publikováno 21 srpen 2009 - 09:57:25
No on výrobce u F200 píše trochu pohádky a vůbec to je film zrpacovatelný nesnadno, přesto výbornej film. Pro začátek zkus Fomu 100, Ilford PAN100, Agfa APX apod. To půjde lépe. Koukám jsi z Oslavan, já od Třebíče, pokud by se Ti chtělo vážit tu dálku, tak se stav a základy Ti ukážu.
Rozhodně rád, vždyť je to coby kamenem dohodil a zbytek autobusem dojel
#15
Publikováno 21 srpen 2009 - 10:19:23
#16
Publikováno 21 srpen 2009 - 10:29:24
#17
Publikováno 21 srpen 2009 - 10:30:09
Snažil jsem se eliminovat další věc...šel jsem po teploměru..tady jsem zjistil,že akvarijní teploměr oproti rtuťovému ukazoval o 1stupeň míň,takže měla vývojka 21 a ne 20.
Pořád nebyli výsledky nic moc.Během této doby jsem experimentoval z vývojkama a filmama.
Trošku se to zlepšilo když jsem přešel na 1vývojku a omezil se na 3typy filmů.
Je potřeba si stanovit vlastní systém překlápění a u toho zůstat.
Občas to stejně zdrbnu tím mojím fotografickým (ne)uměním.Většinou to je podexponováním.
U tebe to vypadá,že máš moc krytý negativ(stejně jako já).Trošku by se to zpravilo,kdybys to zkusil zvětšit na papír měkké gradace.Píšeš žes zkoušel normal.
#18
Publikováno 21 srpen 2009 - 11:08:05
#19
Publikováno 21 srpen 2009 - 11:11:04
Mimochodem můj první fotografický omyl byl ten,že zblblý digitálem jsem si nechal vnutit fomapan 200...mě ho vnutili s tím,že je to extrémně pružný film.
Jak říkáš, u mě je to o to horší, že jsem si o něj řekl sám. Jinak fotím na Nikon F75 a Flexaret II.
#20
Publikováno 21 srpen 2009 - 11:19:07
Mimochodem můj první fotografický omyl byl ten,že zblblý digitálem jsem si nechal vnutit fomapan 200...mě ho vnutili s tím,že je to extrémně pružný film.
no tak voproti čipu asi ještě pořád jo
ne vážně, tady záleží jen na zpracování a je to pružný velmi slušně hned
#21
Publikováno 21 srpen 2009 - 11:22:28
#22
Publikováno 21 srpen 2009 - 11:25:49
Fomu 200 odlož do chladničky a skoč si pro jiný film. Laborovat s Fomou 200 ve Fomadonu LQN je pro začátečníka cesta jen ke zkaženému materiálu a frustraci z neúspěchu (odzkoušeno na vlastní kůži). Jestli máš možnost kup si Fomu 100 (Afga APX100, Ilford PAN 100, Ilford PAN F+ nebo i čínský Lucky) a vývojku Foma R09 New. To je za levné peníze vyzkoušená cesta jak ke standardnímu použitelnému výsledku, tak i k vlastním experimentům s vlivem ředění a času na charakter vyvolaného filmu.Z prozatimních výsledků usuzuji, že problém bude ve F200 a drasticky přesného ředění podle tabulek FOMA a častého překlápění válce při negativním procesu. Mám tu ještě 2 kousky nevyvolaného filmu, tak odpoledne posunu negativní proces na vyšší ředění vývojky a kratší čas s méně překlápění a večer víc naředěnou pozitivní vývojku. To by mohlo pro začátek stačit. Bude se vidět
#23
Publikováno 21 srpen 2009 - 12:02:11
K tomu koupit Fomu R09 New, podívat se, jaký by bylo správný ředění pro ten film (třeba na http://www.digitaltr...om/devchart.php nebo tady ve fóru, ale pro začátek v tom nehledej žádný velký laborace, zvolil bych ředění 1+80, to mi pro většinu stovek vychází jako zlatá střední cesta), správně exponovat (netřeba mít expozimetr za desítku, pro začátek ti určitě bude stačit to, co naměří foťák) a zkusit vykoupat. Jo a začátečnickej zádrhel - nekvrdlat tankem furt, ale (tak to dělám já) v první půlminutě otáčet nebo překlápět (podle toho, co máš za tank) nepřetržitě, pak jednou za dve minuty otočit nebo překlopit a klepnout s tankem, aby se od filmu utrhly bublinky vzduchu, který se na něm můžou usazovat. Kdybys s tankem kvrdlal celou dobu vyvolávání, budeš to mít příšerně kontrastní (nebyl v tomhle tvůj prvotní problém?)
Pak můžeš zkusit udělat fotku, ideální se mi zdá 13x18 nebo 18x24, na menších je málo vidět a větší lezou dost do peněz, zvlášť, když bude ze začátku fakt mizivá "výtěžnost". Možná mě kolegové sežerou, ale vřele bych doporučil RC papíry (sice nebudeš mít TAK excelentní výstup, ale jsou odolnější vůči chybám, líp se suší a není třeba je leštit) . Pro jednodušší práci bych doporučil multigradační papíry (ale to zase přináší nutnost koupit k nim i filtry, pro začátek filtrace určitě použiješ střední až měkká, dál už to poznáš sám), takže Ilford Express, ADOX MCP, Foma RC Variant. Jako pozitivní vývojku bych doporučil Amaloco AM6006, ale pro první kroky můžeš použít prakticky cokoli, co už máš doma.
No a pak už jen vyzkoušet, co to udělá
#24
Publikováno 21 srpen 2009 - 12:06:19
#25
Publikováno 21 srpen 2009 - 12:14:21
Odchylka 1-2° je docela dost na to, aby negativ nevyšel podle očekávání. PL
#26
Publikováno 21 srpen 2009 - 12:16:09
Naopak si Bitovode myslím, že radit baryt do začátku je pěkná konina, takže směle do RC. Já začínal na Ilford Expres
No vždyť radím RC a dokonce ty Expresy:) Nebo jsi to myslel tak, že mě tu nikdo za radu "RC pro začátek" nebude kamenovat?
#27
Publikováno 21 srpen 2009 - 12:43:10
#28
Publikováno 21 srpen 2009 - 13:18:13
Baryt je ale baryt.
Mě poslední dobou vychází nejlepší výsledky z ilford HP5 a FP4+ a nejlíp neopan acros 100,ale to je pro začátek trošku dražší.
#29
Publikováno 21 srpen 2009 - 13:23:39
Pokud jezdíš do Brna, tak v Brně se daj ve kšeftech ještě nějaký filmy koupitPánové díky za cenné rady. Problém bude asi opravdu ve Fomě 200 a Fomadonu LQN, leč momentálně nic jiného doma nemám, takže se s tím pokusím ještě několikrát poprat, ačkoli tuším jaký bude výsledek. Příště kouknu po Ilfordu a R09 NEW. Teď se jdu kouknout do sklepa
#30
Publikováno 21 srpen 2009 - 14:22:59
Pokud jezdíš do Brna, tak v Brně se daj ve kšeftech ještě nějaký filmy koupitPánové díky za cenné rady. Problém bude asi opravdu ve Fomě 200 a Fomadonu LQN, leč momentálně nic jiného doma nemám, takže se s tím pokusím ještě několikrát poprat, ačkoli tuším jaký bude výsledek. Příště kouknu po Ilfordu a R09 NEW. Teď se jdu kouknout do sklepa
Jezdim denně přes Mendlák, takže hojně navštěvuju Antik Foto a pak takovej trojitej krámek na Pekařské. Když se tam vejde, tak po levé straně sedí taková hodná paní a má tam hromadu chemie a papírů a filrů a vůbec potžeb do TK.
#31
Publikováno 21 srpen 2009 - 17:14:39
#32
Publikováno 22 srpen 2009 - 11:32:08
#33
Publikováno 22 srpen 2009 - 12:20:33
A nemusí to znamenat chybnou expozici, může to být klidně ujetý teploměr (mám nějakou Hamu z fotokrámu a laboratorní liháč a rozcházejí se o 3 stupně), blbě měřený objem (stupnice na kádinkách a kuchyňské odměrky jsou cesta ke zkáze) nebo cokoliv jiného. Každopádně je lepší uplácat funkční postup pro svoje podmínky, než rok neúspěšně hledat, co mi brání používat tabulkové časy.
#34
Publikováno 22 srpen 2009 - 13:04:46
Možná příště neuškodí měnit vždycky jenom jednu proměnnou, ať se dá jejich vliv oddělit - tohle je recept na chaos.
A nemusí to znamenat chybnou expozici, může to být klidně ujetý teploměr (mám nějakou Hamu z fotokrámu a laboratorní liháč a rozcházejí se o 3 stupně), blbě měřený objem (stupnice na kádinkách a kuchyňské odměrky jsou cesta ke zkáze) nebo cokoliv jiného. Každopádně je lepší uplácat funkční postup pro svoje podmínky, než rok neúspěšně hledat, co mi brání používat tabulkové časy.
Jo jo asi máš pravdu. Stejně už jsem se rozhodl pro kalibraci negativního procesu a potom pokud možno i pozitivního. Možná by taky neuškodilo nechat si překalibrovat expozimetr. Zase už se mi nechce zbytečně ničit moc snímků . . . . .
#35
Publikováno 24 srpen 2009 - 11:25:56
Pokud ale vyfotíš 36 snímků kinofilmu a vyvoláváš v jedné vývojce, tak ti půjde pokrok velice pomalu.
Jinak doporučuju :
1.) prověřit správnou expozici ve foťáku (nebo expozimetru).
Porovnej to s nějakým digitálem (DSLR vyhovuje). Prvním krokem je mít dobře exponované negativy (i když filmový materiál je snad kromě Fomy200 velice pružný a hodně ti toho odpustí)
2.) najdi svoji vývojku a postup vyvolávání.
S LQN sem taky začínal a dneska je mi líto, že sem si koupil rovnou 2 balení, protože dneska nevím na co bych to použil.
Ideální postup je nafotit celý kinofilm jedním "košatým" motivem (prostě nasekat 36 snímků stejné věci při stejných podmínkách), v komoře rozstřihat a zkusit vyvolat každý pruh v jiné vývojce, popř. jiným způsobem. Na to sem byl líný, ale dělal jsem to, že jsem vyfotil cca 15 políček, po tmě ve foťáku ustřihl, nasoukal do vývojnice a vyvolal. Zbytek filmu zastřihl kulatýma nůžkama a dofotil do konce. To tě posune rychleji k cíli.
3.) tovární nastavení není úplně od věci.
Držel bych se časů a ředění udávaných výrobcem...a to se týká celé chemie. Pokud změníš síly roztoků, tak nepoznáš, kde děláš chybu. Takže se drž návodu a neboj se - polezou ti krásně zvětšovatelné negativy. Samozřejmostí je ale temperování lázní na určitou teplotu - naprostá nezbytnost je u negativní vývojky. Zkus vyvolávat v kbelíku chladné vody (cca 19 st). Až budeš ve vyvolávání zběhlejší, pak můžeš experimntovat....ale vždy měň jen jednu veličinu, jinak se do toho zamotáš.
Víc mě asi nenapadá.
Já dělám fotky od května, takže fakt teprve začínám, ale těchhle pár bodů sem dodržel a nepokazil sem jedinej negativ (vlastně jeden jo, a to když jsem vyvolával měsíc starým rozředěným LQNkem - a to sem si nepřečetl pokyny výrobce )
Ať se ti daří
#36 Anonymous
Publikováno 24 srpen 2009 - 11:36:01
Tady bych doplnil slovo "většinou". Protože to, co uvádí Foma u (v úvodním příspěvku použitého) filmu Foma 200, jsou opravdu docela pohádky.3.) tovární nastavení není úplně od věci.
Držel bych se časů a ředění udávaných výrobcem...a to se týká celé chemie.
#37
Publikováno 24 srpen 2009 - 11:48:17
Hmm, šťastný to žena. No já mám za sebou asi 250 kinofilmů a 150 svitků, ale kolikrát ani zhruba nevím na čem jsem Potřeboval bych asi radu.....
#38
Publikováno 24 srpen 2009 - 12:44:53
Já se nacházím ve stádiu, kdy se mi konečně začíná líbit to, co udělám....což je paráda. Neviděl jsem práci jiných, tak naštěstí nemůžu srovnávat. Třeba až dorazím někdy na slet temnokomorníků a uvidím práci jiných, tak smeknu, roztrhám fotky a podpálím sklep....ale zatím sem "spokojenej" s tím, jak se ty výsledný produkty pořád zlepšujou. Teď už se jen vztekám, že sem to blbě cvaknul, že se mi někdo pohnul a že sem chytil zrovna mrknutý oko, atd....už se nevztekám nad tím, že sem moc kvedlal, nebo špatně vypral, atd.....
Je mi jasný, že další fáze vývoje je...."a vím, že zase nic nevím", ale v tuhle chvíli bych opravdu řekl "vím, zhruba na čem jsem".
Až se naseru, tak se k tobě naseru na návštěvu, mám to ze Zlína kúštěk, což znamená, že bych ani nemusel jet autem
#39
Publikováno 24 srpen 2009 - 12:49:04
#40
Publikováno 24 srpen 2009 - 12:55:40
Tomas tnt napsal: "No já mám za sebou asi 5 kinofilmů a 5 svitků, ale už zhruba vím na čem jsem."
Hmm, šťastný to žena. No já mám za sebou asi 250 kinofilmů a 150 svitků, ale kolikrát ani zhruba nevím na čem jsem Potřeboval bych asi radu.....
todle mám v určitý podobě občas taky ale míň a míň, jak de čas
#41
Publikováno 24 srpen 2009 - 13:32:27
Jo a rum s kauflandu možeš přibrat, to nikdy není na škodu.
#42
Publikováno 24 srpen 2009 - 13:41:25
No vida, prozření na jednom řádku.
#43
Publikováno 24 srpen 2009 - 18:26:27
#44
Publikováno 24 srpen 2009 - 20:09:04
Diskutuje se to pořád dokola - "má použitá technika vliv na sdělení fotky?" atd,atd. Proto foťme, foťme a nepřemýšlejme nad tím, jestli rodinalem, id11 ctkou, nebo majkrofenem...to je vedlejší.
#45
Publikováno 24 srpen 2009 - 20:46:02
Jasně, že se to pořád někam vyvíjí a člověk se bude zlepšovat, nebo zhoršovat.......ALE - pořád mi připadá nejdůležitější fotit a přemýšlet nad fotkou samou, ne nad technikou jako takovou. Foťák a všechno okolo je jen prostředkem k "dokonalé" fotce.
Diskutuje se to pořád dokola - "má použitá technika vliv na sdělení fotky?" atd,atd. Proto foťme, foťme a nepřemýšlejme nad tím, jestli rodinalem, id11 ctkou, nebo majkrofenem...to je vedlejší.
Jenomže bez zvládnutí řemesla můžeš vymyslet hromady dokonalých a duchaplných fotek, ale na papír stejně dostaneš jenom nějakou jejich náhodnou karikaturu. A to jaksi není ono.
#46
Publikováno 24 srpen 2009 - 20:46:22
A hele, to mam taky,že nevím na čem jsem. A časem se mi to nezlepšuje. Nemůže to být tím, že jsem pazour ?
No vida, prozření na jednom řádku.
No samo že nejspíš jó
Já to mám vyzkoušený sám na sobě
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních