183 odpovědí na toto téma

[Sokolík.]

Quote

samozřejmě že to byl překlep - přecijen sem to psal v půl jedenáctý večer...
prostě najdi krabičku a omrkni složení z ní - v MSDS jsou jenom komponenty nad 1 %obj. tušimže.

Tak jsem zjistil a za to mi tisíckrát hanba,že jsem krabičku ztratil,když jsem se nedávno stěhoval ,tak jsem opět tam,kde jsem byl...
Jinak Lukasi viděl jsem tvůj pěkný článek na APUG fóru ! Myslím,že by měl ing. Koblic velkou radost. Jeho MPB používám na speciální případy i já (doufám,že ti to udělalo radost ) i když jsem si ji mírně upravil pro zvládnutí 1 EV přeexpozice. Zajímalo by mne,zda-li si MPB polepší je-li ředěna např. 1:3 ,nebo dojde k utlumení její specifiky?

[Lukas_87]

já bych to neředil a taky to ani neředím.
takhle je tam 16 g/l siřičitanu, jakmile to naředíš, bude ho tam ještě míň. samozřejmě, že to vyvolává (1+1 odzkoušeno a funguje), nicméně výstup z toho je už (na můj vkus) dost měkkej.
z blízka jsem to neporovnával, ale měla by narůst subjektivní ostrost zrna a bál bych se i ještě horšího využití citlivosti (při použití neředěného MPB je na tom zhruba stejně, jako D-76). a nakonec bych se časem bál i Mackieho linií.

[Enthropy]

Tak hlásím svoje poznatky z pokusu s pushováním Neopanu 1600 na 3200 v Emofinu.

1) Čas od Tetenalu je hovadina na desátou, chce to tak 6+6 minut
2) Je to pekelně citlivé na správnou expozici - půl clony mi udělalo rozdíl mezi použitelnou fotkou a superzrnitou nekontrastní a odporností s utopenými stíny.
3) Už ze skenu je vidět, že zrno je odporné jak prdel - velké, nepravidelně poházené a ještě k tomu rozmydlené. Připomíná mi to můj Fomapan 400@1600 v Rodinalu. Akorát tam to zrno bylo ostrý.

[Lukas_87]

a nepsal sem tady někde už náhodou, že neopan 1600 se pro expozici nad EI 1600 opravdu nehodí? .)

[LukasJ]

Děkoji ještě jednou Lukášovi, FX11 je suprová vývojka. Řadím do standartu, ač Rodinal není zlej, umí lecos, ale na větší push je tohle super. Respektive, on to pro tu vývojku není zas až takovej push. Díky moc, za nakopnutí.

[Enthropy]

Quote

a nepsal sem tady někde už náhodou, že neopan 1600 se pro expozici nad EI 1600 opravdu nehodí? .)

Nesouhlasím - asi tři fotky z toho filmu vypadají skoro dobře, takže mám pocit, že z toho po pár testech vymlátím rozumné řešení pro hospodské focení. On ten Emofin opravdu napushuje skoro cokoliv, jenom holt člověk nesmí číst návod

[Jaro]

Quote

nojo, tohle sem taky říkal, než mi známej trochu toho dd-x odlil.
nakonec sem si tu flašku koupil.
je to fakt neskutečně skvělá vývojka.

btw pro pány, co rádi neopan 1600 a maj doma vlastní chemiju...
siřičitan sodný 60 g
hydrochinon 4,4 g
fenidon a 0,15 g (rozpustit v 9 ml diethylenglykolu)
tetraboritan sodný 4 g
kyselina boritá 4-8 g (ovlivňuje vyvolávací dobu především)
s neopanem 1600 vyvolávat cca 5 minut

Tak jaké jsou další experimenty?? Je už finální podoba a výsledky v negativu?? Moc by mě zajímalo...

[Lukas_87]

Quote

Quote

siřičitan sodný 60 g
hydrochinon 4,4 g
fenidon a 0,15 g (rozpustit v 9 ml diethylenglykolu)
tetraboritan sodný 4 g
kyselina boritá 8 g
s neopanem 1600 vyvolávat cca 5 minut

Tak jaké jsou další experimenty?? Je už finální podoba a výsledky v negativu?? Moc by mě zajímalo...

mno, a nechceš to s neopanem 1600 vyzkoušet třeba ty? především teda by to chtělo nazvětšovat + udělat nějakej ten výřez z krasky velký zvětšeniny - kvůli porovnání zrna....
já totiž díky čvut fel nemám tak moc času, kolik bych si přál (ano, lítam venku za ženskejma, flákám se po kavárnách, chodim na výstavy, chlastam... a hromadu jinejch věcí - nedá se pořád jenom temnokomorničit)

[Jaro]

No určitě mohl bych nazvětšovat, ale tak vysokou citlivost - Neopany nepoužívám. Ale bych to zkusil na Pan 400? Nazvětšovat není problém pak.
Věřím, že máš málo času, věz ale, že ho nikky víc mít nebudeš - tak užívej života !!
A jinak dotaz - nezkoušel jsi fenidon rozpouštět jinak než v diethylenglycolu? Ten nemám. Vždycky jsem to i bez dalšího rozpouštěl ve velmi horké vodě a vše se rozpustilo.
Teď mám krásný světle lososový Dimesone péčí Dubrara, ten by mohl doufám taky stačit jen rozpuštěný ve vodě - co říkáš?

[Lukas_87]

ohwell, takže dle očekávání - mnou uvedenej recept neni totožnej s DD-X

nicméně - zdá se to bejt jako vývojka velmi vhodná k vyvolávání Neopanu 1600 (kterej je ideální exponovat s foťákem nastavenym na EI 800), což je sice film, kterej snese téměř všechno, ale i tak.... to považuju za úspěch.
noa - když se DD-X používá 1+4 na dva filmy po sobě, ta to tak moc do peněz neleze, takže na to experimentování kašlu.

[Sokolík.]

Vážení kolegové,při pročítání recepisu Champlinovy vývojky mne znejistila chemikálie zvaná Kyselina BOROVÁ. Nevíte o ní něco ? Např. její chemický vzorec,jak se liší od kyseliny BORITÉ,kde by se dala sehnat ? Díky!

[Enthropy]

Quote

Vážení kolegové,při pročítání recepisu Champlinovy vývojky mne znejistila chemikálie zvaná Kyselina BOROVÁ. Nevíte o ní něco ? Např. její chemický vzorec,jak se liší od kyseliny BORITÉ,kde by se dala sehnat ? Díky!

Nic takového pokud vím neexistuje. Tipoval bych to na staré názvosloví nebo blbý překlad a hrnul tam tu boritou.

[ypres_bass]

Quote

Quote

Vážení kolegové,při pročítání recepisu Champlinovy vývojky mne znejistila chemikálie zvaná Kyselina BOROVÁ. Nevíte o ní něco ? Např. její chemický vzorec,jak se liší od kyseliny BORITÉ,kde by se dala sehnat ? Díky!

Nic takového pokud vím neexistuje. Tipoval bych to na staré názvosloví nebo blbý překlad a hrnul tam tu boritou.

esli vona to nebude Borová voda...

[Sokolík.]

Přátelé klidně by jste mohli mít pravdu ! Problém je v tom,že po zadaní na Google ta věc by fakt měla existovat,dokonce doktoři ji maji latinsky pojmenovanou jako BORATIC ACID,kdežto pro kyselinu boritou BORIC ACID. Dokonce někde byl i podezřele vypadající vzorec na kyselinu BOROVOU - HBO3...
Kdyby nebylo na internetu tolik odkazů na tu zatracenou kys. BOROVOU fakt bych si myslel,že jde o dvě pojmenování stejné věci,ale červík pochybností nějak silně hlodá !

[Enthropy]

Kyselina borová, jakožto kyselina kde je bor s ox. číslem 6 je nesmysl. Ale možná to ještě může být nějaký starý triviální název pro nějakou modifikaci kyseliny metaborité. Vzorec je podivnej a tipuju to na překlep.

[Sokolík.]

Díky moc Enthropy za odpověď,rozhodl jsem se,že tady umístním ten recept a jestli se na to podíváš,prosím napiš,jestli by se fakt nic nestalo,kdybych tam prdnul tu kyselinu boritou. Sice jsem nalezl další odkazy na kyselinu borovou,ale tím tě nechci už dráždit

[Bohousek]

Cau, ja mam tento predpis:
water...1000 ccs
Pyro....3.5 grams
Sod. Sulfite....60 grams
benzoic acid....1.2
grams salicylic acid... .5 grams
boric acid......2.5
grams digallic acid(Tannic)....1 gram
glycin.... 11.5 grams
Paraphenylenediamine.... 11.5 grams
Iso Propyl alcohol 97%.... 50 ccs
Nickel ammonium sulfate.... 1 gram

Takze me z toho vychazi bezna borita...

Bohousek

[Sokolík.]

No Bohoušku super ! To se mi konečně vše vyjasnilo ! Ale pokud to není tajemství,odkud si svůj recept sehnal ? Ten můj je od J.Proška - Fotografie na malý formát.

[ypres_bass]

jak byste řesili když u ADOX CHM 400 nevím jestli to mám pushnuté na 800 nebo 1600? já bych to vyvolal na nějakou 1200, ale to není... tak přemýšlím jestli dat čas mezi to nebo to vyvolat na jeden z toho...

[Enthropy]

Quote

jak byste řesili když u ADOX CHM 400 nevím jestli to mám pushnuté na 800 nebo 1600? já bych to vyvolal na nějakou 1200, ale to není... tak přemýšlím jestli dat čas mezi to nebo to vyvolat na jeden z toho...

Pujč si od někoho Emofin - jedna clona dolů u něho není žádná míra, volej na tu vyšší hodnotu.

[nojgi]

Quote

jak byste řesili když u ADOX CHM 400 nevím jestli to mám pushnuté na 800 nebo 1600? já bych to vyvolal na nějakou 1200, ale to není... tak přemýšlím jestli dat čas mezi to nebo to vyvolat na jeden z toho...

Koukni na datasheet od HP5 a dělej s tím stejně. Když nevíš jak exponuješ tak je to těžké. Včíl babo raď. Střel mezi a když ti to nevyjde sveď výsledek na sebe a příště si na film napiš jak jsi exponoval. Ještě můžeš zesílit nebo zeslabit pokud to jsou unikátní záběry nebo vyhodit a znova.

[ypres_bass]

Quote

Quote

jak byste řesili když u ADOX CHM 400 nevím jestli to mám pushnuté na 800 nebo 1600? já bych to vyvolal na nějakou 1200, ale to není... tak přemýšlím jestli dat čas mezi to nebo to vyvolat na jeden z toho...

Koukni na datasheet od HP5 a dělej s tím stejně. Když nevíš jak exponuješ tak je to těžké. Včíl babo raď. Střel mezi a když ti to nevyjde sveď výsledek na sebe a příště si na film napiš jak jsi exponoval. Ještě můžeš zesílit nebo zeslabit pokud to jsou unikátní záběry nebo vyhodit a znova.

já tenhle problém mám u více filmů - si dycky drbnu do nastavovače ASA když dělám korekce

[Enthropy]

A proto správný aparát tenhle nastavovač nemá

[nojgi]

Quote

Quote

Quote

jak byste řesili když u ADOX CHM 400 nevím jestli to mám pushnuté na 800 nebo 1600? já bych to vyvolal na nějakou 1200, ale to není... tak přemýšlím jestli dat čas mezi to nebo to vyvolat na jeden z toho...

Koukni na datasheet od HP5 a dělej s tím stejně. Když nevíš jak exponuješ tak je to těžké. Včíl babo raď. Střel mezi a když ti to nevyjde sveď výsledek na sebe a příště si na film napiš jak jsi exponoval. Ještě můžeš zesílit nebo zeslabit pokud to jsou unikátní záběry nebo vyhodit a znova.

já tenhle problém mám u více filmů - si dycky drbnu do nastavovače ASA když dělám korekce

Nechci být sprostý co na to říci, snad jedině nedrbat

[dubraro]

Quote

jak byste řesili když u ADOX CHM 400 nevím jestli to mám pushnuté na 800 nebo 1600? já bych to vyvolal na nějakou 1200, ale to není... tak přemýšlím jestli dat čas mezi to nebo to vyvolat na jeden z toho...

Dej mezi. Je to měkký film, 1 clona není podstatný rozdíl. Když navíc použiješ vyrovnávací vývojku, tak asi ani nepoznáš rozdíl mezi políčky exp na 800 a na 1600.

[dubraro]

Quote

Díky moc Enthropy za odpověď,rozhodl jsem se,že tady umístním ten recept a jestli se na to podíváš,prosím napiš,jestli by se fakt nic nestalo,kdybych tam prdnul tu kyselinu boritou.

K čemu je prokristapána dobrá tak komplikovaná vývojka? Dyť tam je celá mendělejevova tabulka...

[ToFF]

Taky by mně zajímaly přednosti tý Champlinovy vývojky.

[Sokolík.]

Přátelé,chtěl jsem zde umístnit sken ani ne půlky stránky A5 knihy J.Proška o Champlinově vývojce,ale ať jsem dělal,co jsem dělal,smrsknout ho do 80 kB a aby se to dalo zároveň číst se mi prostě nepodařilo. Takže stručně: autor si je vědom extrémní složitosti při nasazování vývojky,ale garantuje,že v době cca první republiky neexistoval lepší recept na ultrajemnozrnnou vývojku,z důvodu těchto předností : velmi jemné,ale přitom ostré zrno a díky Pyrogallolu parádní rozsah půltónů na obou stranách gradační křivky. Neboť jest recept prošpikován stabilizátory "napříč politickým spektrem",je zároveň garantována stabilita pracovního roztoku přes rok (je nutné občas přidávat isopropylalkohol,který vytváří v láhvy ochranné antioxidační páry. V litru se pohodlně vyvolá 10 ks filmů s případnou rezervou. Zajímavým jevem je u této vývojky nutné postupné zvyšování teploty pracovního roztoku s počtem vyvolaných filmů a to od 21 stupňů u prvého filmu až k 23 stupňů celsia u dalších filmů. Je to jednoznačně luxusní vývojka,která si vyžaduje speciální přístup a zkušeného laboranta,výborně zásobeného speciální chemií.
Je samozřejmě jednoduší v životě vyhledávat osvědčené a vyšlapané cestičky a postupy,ale pro ty,kteří hledají maximum ve všech směrech,je přeci jen někdy dobré vydat se i tou těžší cestou a snad i najít pomyslný fotografický svatý grál a začít právě třeba tou těžkou vývojkou. Ale-sto lidí,sto názorů...

[Lukas_87]

champlin byl esoterik, ne vědec. a docela magor. věřil, že ty různý kombinace kyselin jakože budou mít určitě nějakej esopotentickej víšco účinek na negativy, a že to jako bude lepší, než kdyby stabilizoval pH jenom kyselinou boritou.
nicméně jemnozrnný to bude - a to i kvůli síranu nikelnatoamonnýmu.

http://photo.net/bla...ng-forum/002bRq

[Sokolík.]

Quote

champlin byl esoterik, ne vědec. a docela magor. věřil, že ty různý kombinace kyselin jakože budou mít určitě nějakej esopotentickej víšco účinek na negativy, a že to jako bude lepší, než kdyby stabilizoval pH jenom kyselinou boritou.
nicméně jemnozrnný to bude - a to i kvůli síranu nikelnatoamonnýmu.

http://photo.net/bla...ng-forum/002bRq

No,je dobře,že k tomu zazněl hlas vysoké školy,aby se na to posvítilo i z jiného úhlu i ten odkaz je dobrý na rozšíření obzorů. Stejně si myslím,že by se určitá alchymie ohledně vývojek neměla podceňovat,mluvím z vlastní skušenosti,která se však pochopitelně nedá vměstnat do školních formulek,jako ostatně mnoho věcí v životě,že...Vem si třeba vývojku DD-X,najdeš spoustu lidí,kteří ti budou tvrdit,že jsou to za ní jen vyhozené peníze a že není ničím výjmečná,ale já jsem málem spadl ze židle,když jsem viděl,co tahle vývojka udělala s Delta filmy a T-Max filmy a přitom,když se člověk podívá na složení,nečekal by vůbec takový zázrak,ale omlouvám se,jestli ti to jako příklad připadá hloupé.

[ToFF]

Quote

champlin byl esoterik, ne vědec. a docela magor. věřil, že ty různý kombinace kyselin jakože budou mít určitě nějakej esopotentickej víšco účinek na negativy, a že to jako bude lepší, než kdyby stabilizoval pH jenom kyselinou boritou.
nicméně jemnozrnný to bude - a to i kvůli síranu nikelnatoamonnýmu.

http://photo.net/bla...ng-forum/002bRq

A glycinu ....

[Lukas_87]

Quote

(...) já jsem málem spadl ze židle,když jsem viděl,co tahle vývojka (DD-X) udělala s Delta filmy a T-Max filmy a přitom,když se člověk podívá na složení,nečekal by vůbec takový zázrak,ale omlouvám se,jestli ti to jako příklad připadá hloupé.

ani omylem, protože DD-X je pro mě tak trochu svatej grál

mimochodem vtipný je, že s ještě primitivnější MPB (metol, siřičitan, borax + fosforečnan proti závoji) se na deltě dosáhne úplně stejně krásný tonality (s malinko nižším kontrastem, ale fakt malinko).

[Stříbrokaz]

K čemu vlastně slouží vitamin C ve vývojkách, Je to vyvolávač, nebo v kombinaci s alkálií pufruje? Nebo obojí?

[Lukas_87]

je to vyvolávací látka (ale sama o sobě nic moc) s určitým superadaitivním efektem ve směsi s fenidonem (a i dalšíma vyvolávačema - zde třeba zmínit, že fenidon sám o sobě téměř vůbec nevyvolává a je tedy považován taktéž za katalyzátor a ne za primární redukční činidlo).

přidáním kyseliny askorbový do rodinalu se například dá výrazně změnit jeho charakter.

[nojgi]

Quote

je to vyvolávací látka (ale sama o sobě nic moc) s určitým superadaitivním efektem ve směsi s fenidonem (a i dalšíma vyvolávačema - zde třeba zmínit, že fenidon sám o sobě téměř vůbec nevyvolává a je tedy považován taktéž za katalyzátor a ne za primární redukční činidlo).

přidáním kyseliny askorbový do rodinalu se například dá výrazně změnit jeho charakter.

Vitamín C je v podstatě ekologická náhrada za hydrochinon. V jakém poměru je nahraditelný za zmíněnou látku ti nepovím. Od pentaxisty je tu pár vývojek, kde je Vit. C obsažen (např Instatnt Mytol, DS-10, DS-12).

[dubraro]

Quote

je to vyvolávací látka (ale sama o sobě nic moc) s určitým superadaitivním efektem ve směsi s fenidonem (a i dalšíma vyvolávačema - zde třeba zmínit, že fenidon sám o sobě téměř vůbec nevyvolává a je tedy považován taktéž za katalyzátor a ne za primární redukční činidlo).

Dovolil bych si napravit tento obecně rozšířený omyl. Fenidon sám o sobě vyvolává a dává velmi vyrovnané (a bohužel také dosti zrnité) negativy. Viz např. vývojka POTA.

[dubraro]

Dovolil bych si přispět k obecné informovanosti údaji, vyšťáranými na netu. Jedná se o nepříliš jasné schéma ředění a časů pro vývojku Amaloco AM-74. Tyto údaje jsou dobře použitelné i pro vývojku Rollei RHS.

Základní ředění je 1+7. Pokud někde není ředění uvedeno nebo je uvedeno "stock", pak je tím míněno 1+7. Čas vyvolávání uvedený pro toto ředění je považován za základní.

Pro vyšší ředění platí tyto násobky vyvolávacích časů:
1+9 ... 1,1
1+15 ... 1,6
1+19 ... 2,0
1+31 ... 4,0
1+39 ... 6,4

Ředění 1+31 a 1+39 se používá spolu s omezeným mícháním (semi stand).
Při vyšších ředěních je (údajně) nutné dodržet minimální množství 20ml koncentrátu na 1 film, tedy se vyvolává např. jen jeden film ve velkém 500 - 1000ml tanku.

[Lukas_87]

Quote

Quote

je to vyvolávací látka (ale sama o sobě nic moc) s určitým superadaitivním efektem ve směsi s fenidonem (a i dalšíma vyvolávačema - zde třeba zmínit, že fenidon sám o sobě téměř vůbec nevyvolává a je tedy považován taktéž za katalyzátor a ne za primární redukční činidlo).

Dovolil bych si napravit tento obecně rozšířený omyl. Fenidon sám o sobě vyvolává a dává velmi vyrovnané (a bohužel také dosti zrnité) negativy. Viz např. vývojka POTA.

fííha, vycházel jsem z údajů Jacobsona a Jacobsona uvedených v knize Developing (1972, Focal press ltd.).
mmch "zrnitě"? vždyť POTA je udávaná všude jako "Low contrast fine grain". i s ohledem na to, že bude mít velmi nízky pH.
no, je na čase přisypat trochu fenidonu do MPB .)
díky.

[ploci]

Quote

Díky moc Enthropy za odpověď,rozhodl jsem se,že tady umístním ten recept a jestli se na to podíváš,prosím napiš,jestli by se fakt nic nestalo,kdybych tam prdnul tu kyselinu boritou. Sice jsem nalezl další odkazy na kyselinu borovou,ale tím tě nechci už dráždit

To je tak šílené, až se mi to líbí(ač to není pro mě) - mimochodem, zkoušel to už někdo po zde proběhlé diskusi?

[Sokolík.]

Chci tuto vývojku rozhodně vyzkoušet, už z jistých sentimentálních důvodů,které mne vždy přepadnou,když si čtu nějaký starobylý recept,ale stále nemůžu sehnat tu poslední chemikálii,ze které pak ve vývojce vznikne tzv. niklový inkoust.
Mimo jiné a pro zajímavost : recenze na tuto vývojku lze nalést i v časopise Fotografie,ročník 1939,čísla 19 a 21.

[chemik]

Quote

Chci tuto vývojku rozhodně vyzkoušet, už z jistých sentimentálních důvodů,které mne vždy přepadnou,když si čtu nějaký starobylý recept,ale stále nemůžu sehnat tu poslední chemikálii,ze které pak ve vývojce vznikne tzv. niklový inkoust.
Mimo jiné a pro zajímavost : recenze na tuto vývojku lze nalést i v časopise Fotografie,ročník 1939,čísla 19 a 21.

Tak kyselina borová je jasná?
Nepochybně to je doopravdy boritá, neměj obavy.
A poslední chemikálie? Síran diamonno-nikelnatý (neboli síran nikelnato-amonný)? Prodává se jako hexahydrát, CAS Number 7785-20-8. Anglický název: Ammonium nickel(II) sulfate hexahydrate. Vzorec (NH4)2Ni(SO4)2.6H2O.
Šel by i namíchat ze síranu nikelnatého (ten se prodává jak hexahydrát, heptahydrát, tak i bezvodý) a síranu amonného (ten je bezvodý).

[Sokolík.]

No kolego chemiku,já už nenalézám slov,jak bych ti mohl poděkovat ! Znovu dokonalá odpověď a pomoc ! Hlavně díky za ten CAS !

[chemik]

Mám trošku pochybnosti, zda v tom předpisu se myslí síran nikelnato amonný bezvodý či forma s těmi šesti vodami, jak je dnes nabízena. Na jednu stranu pro tyhle podvojné soli je krystalová voda tak nějak přirozená, na druhou stranu se v předpisu píše o pomalém rozpouštění. Přitom jsem letmo nahlédl do nějakých materiálů, co mi Google nabídl a i když jsem na konkrétní hodnotu o rozpustnosti nenarazil, píše se, že je rozpustný.
Hm, asi pomalu
To jsem zvědav, co se z toho ukvedlá. I ta preparace, tj. vlastní příprava je roztomilá.

[sokolvideo]

Quote

Quote

Díky moc Enthropy za odpověď,rozhodl jsem se,že tady umístním ten recept a jestli se na to podíváš,prosím napiš,jestli by se fakt nic nestalo,kdybych tam prdnul tu kyselinu boritou. Sice jsem nalezl další odkazy na kyselinu borovou,ale tím tě nechci už dráždit

To je tak šílené, až se mi to líbí(ač to není pro mě) - mimochodem, zkoušel to už někdo po zde proběhlé diskusi?

No páni, ak môžem povedať svoj názor, len raz som skúsil vývojku s parafenylendiamínom, bolo to ešte zo začiatku, keď som si začínal vážiť lázne, a po skúsenosti s touto vývojkou som si povedal, že nikdy viac, parafenylendiamín farbí ako sviňa a zafarbené veci sa takmer nedajú vyčistiť, ak si dobre pamätám, tak som to na rukách mal asi tak pol roka, a v tejto vývojke je ešte jedna podobná látka, a to pyrogalol, ktorá taktiež farbi
takže pre mňa radšej nie! ďakujem

[karloss]

tak to mozes byt rad ze nie si alergicky, ale nechapem naco pracovat s takouto chemikaliou tak aby sa dostavala do kontaktu s kozou

[sokolvideo]

Už sa nepamätám, ako sa stalo, že sa mi dostala na ruky, ale stalo sa, a cievky z tanku sú zafarbené dodnes, už viac ako dvadsať rokov

[ypres_bass]

Quote

Quote

tak to mozes byt rad ze nie si alergicky, ale nechapem naco pracovat s takouto chemikaliou tak aby sa dostavala do kontaktu s kozou

člověk by si měl vzít gumové rukavice, a koze navlíct holínky.