35 odpovědí na toto téma

[michal.cermi]

Zdravím všechny co tráví noci s červeným světlem.
V první řadě se omlouvám za založení nového topicu, ale ve fotografii je tolik moných souvislostí, že svůj problém raději popíšu celý, protože už začínám být zoufalý.
Fotím Flexaretou VII, nafotil jsem několik filmů, ty jsem vyvolal dle tabulky ve vývojce FOMA LQN (ředění 1+10), následně přerušil za pomoci FOMA Citro a ustálil s FOMAFIX P, po vyprání filmu jsem použil smáčedlo FOMA Fotonal. Filmy se zdáli parádní, nenašel jsem na nich kazy, otisky, nic. Ale v momentě, kdy jsem rozdělal zvětšovák (Opemus 5), který jsem řádně pořádně vyčistil od prachu a všeho bordelu. Zvětšoval jsem na papír Fomabrom C111 18x24cm. Zvětšoval jsem časem cca 4s s clonou 5,6 a ve vývolání trvalo cca 10s, pak přerušení a ustalovač. Jenže na spoustě pozitivů se objevuje jakýsi závoj, světlejší nebo tmavší flíčky. Zkoušel jsem vše co znám a řešení jsem nenašel, jediné co mě napadlo, je, že v tabulce u papíru je napsaáno doba vyvolání 90 - 120s a já vyvolával cca 10s.
Je mi jasné, že zde vše mohu najít, ale i tak bych vás rád požádal o nějaké konkrétní rady.
Díky M.

[*Ivan*]

10 sec je strasne malo. Udelej to presne podle navodu a pak uvidis. Zvetsujes negativ v rameccich nebo sklech?

[ypres_bass]

byly ty papíry čerstvé? pokud ne tak to bude asi tím pokud jo - opravdu máš komoru dobře utěsněnou?
zkus si víc zaclonit prodlouží ti to čas a důkladnost osvitu
máš správně naředěnou vývojku?
nemáš moc teplou vodu?
máš ve zvětšováku žárovku co tam má být?

toto si přečti, protože až notorius vystřízliví, tak ti to nejspíš smaže

[michal.cermi]

byly ty papíry čerstvé? pokud ne tak to bude asi tím pokud jo - opravdu máš komoru dobře utěsněnou?
zkus si víc zaclonit prodlouží ti to čas a důkladnost osvitu
máš správně naředěnou vývojku?
nemáš moc teplou vodu?
máš ve zvětšováku žárovku co tam má být?

toto si přečti, protože až notorius vystřízliví, tak ti to nejspíš smaže

Papíry jsou jsou asi měsíc koupené, komoru mám utěsněnou dobře - všude pozhasínáno a zataženo, pracuju za tmy, jen teď jsem se zašel mrknou na žárovku - stařičká Narva okolo závitu proužek čistého skla, ale čisté světlo neprosvítá.
Vývojku jsem odměřoval přesně v odměrném válci. Voda měla cca 22°C
Žárovka ve zvětšováku je původní...

Myslíte ted, že kdybych zvětšil clonu třeba na max a osvěcoval i v řádech minut, že by to pomohlo?

[Niraj]

Mně se i ten čas expozice zdá poněkud krátký, ale vyšly-li tak zkoušky....
Dělám taky na fomabromy 18*24 a čas při cl. 5,6 mívám tak něco mezi 10-20s dle negativu (Axomat 5, žárovka 150W) Ale asi fakt záleží na negativu. No, ale stejně .... A ve vývojce nechávám 2 -2,5 minuty.

[ďuroT]

ahoj,
myslím, že si pletieš "doba vyvolávania" a "doba osvitu". pozor, nie je to to isté!
doba osvitu - čas, ktorý na papier svietiš. kľudne môže byť 3s aj 300s.
doba vyvolávania - čas, ktorý leží papier vo vývojke, ten dodržiavaj podľa návodu.

pomohla by prípadne aj ukážka (sken, foto).

[michal.cermi]

tady je scan jedné z fotek, neni to zrovna kvalitní, skan v nízké kvalitě a fotka se ještě zcela nenarovnala...

[ummagama]

Podla mna je to nedovyvolavane ak si to mal vo vyvojke len 10s tak to je chyba. Barytove papiere potrebuju min 2.5 min u tychto fomabromov doporucujem 3 min.

[armas]

toto si přečti, protože až notorius vystřízliví, tak ti to nejspíš smaže

Myslím, že není důvod to hned mazat, ale gakt je ten, že by to chtělo přesnější název topicu - tolik jen formální poznámka pro příště.

A teď k problému:

A) Osvit: 4sec je celkem krátká doba osvitu a clona 5,6 zbytečně malá. Klidně pricloň na 8 nebo 11 a přiměřeně prodluž čas (zhruha těch 8 - 16 sec - uvidíš z proužkové zkoušky).

Vyvolání: Barytové papíry obecně potřebují dostatečný čas plavání ve vývojce. Já ho máchám 1 minutu obrazem dolů, pak ho otočím a další 3-4 minuty nechávám doběhnout obrazem nahoru. Takže ve vývojce je to celkem těch 4-5 minut, což je dostatečná doba, aby se všude dotáhla černá a fotka nebyla šedivá. Podle toho skenu to zřejmě brzo taháš z vývojky ven a je to nedovolané. Také si hlídej, aby byl papír celou dobu pod hladinou a naopak nebyl přilepený ke dnu, aby se vývojka dostala k celé ploše fotky.

[michal.cermi]

Díky moc všem!
Ale napadá mě jedna otázka, protože, když jsem nechal papír ve vývojce déle, vyndal jsem jej zcela černý, což napovídá tomu, že byl osvícen, ale dám krk na to že nebyl, protože, když jej vyndavám svítí jen zvětšovák, ale pod jeho objektivem mám přiklopený filtr a jinudy bílé světlo neuniká (nebo si to alespoň myslím).

[Eda]

zkus zkrátit dobu osvitu nebo více zaclonit objektiv
a udělej si proužkový zkoužky, kdy ve vývojce budeš nechávat fotku (proužky) cca 3 až 5 min

[michal.cermi]

Perfektní.. Díky moc ještě jednou...až se vrátím z koleje, tak to všechno odzkouším a hodím sem výsledek svého snažení...

[Eda]

no ještě mi napadlo, že tak, jak jsem ti to napsala, si mohl ty proužkovky špatně pochopit.
Takže ještě jednou.

Snaž se naučit nechávat fotku ve vývojce nějakou standardní dobu v rozmezí 3 až 5 min - foma ráda ve vývojce pěkně dojíždí, a to chce svůj čas.

Proužkové zkoušky jsem samozřejmě myslela na dobu osvitu (od ...do .../v sekundách či osvitových číslech/) a ve vývojce stále stejně (viz výše 3 až 5 min).

Laborovat s fotkou co se týče doby ve vývojce samo také jde (sem tam se o tom dočteš), ale pro začátek bych to určitě nedělala - sama to nedělám, myslím, z mého pohledu, že to není dobré řešení.

[hidejoshi]

Ahoj. Míšo, hlavně si vyplň profil, aby jsi se mohl s některým odborníkem srazit a vyladit detaily. Případně vytvořit telemost.

[tomas.kontakt]

ještě možná jedna otázka - i rada, čím svítíš v komoře? Nemáš příliš ostré světlo? Nebo pokud používáš jiné než červené světlo, na to taky pozor. Ale to jen na okraj, jelikož to zřejmě nemá přímou souvislost s Tvým problémem.
Jinak jak psala Eda výše, proužkové zkoušky doby osvitu Ti výrazně ušetří materiál, čas i nervy

Tak ať se daří!

[LukasJ]

jak už bylo napsáno výše. Je to nedostatečně vyvolaný. Mám OP5, 50ku objektiv, žárovku 150W. Tedy jako ty. Jenom se zeptám, máš v tom zvětšováku kondenzor a matnici? Ten čas se mi nezdá. Sice clonu 5,6 používám vyjímečně, ale čas mívám 15-25s podle toho, jak je krytej negativ. Nevím co máš za objektiv, ale pokud je největší clona 5.6 tak určitě přicloń na 8 nebo 11, jak už někdo psal.
Vyvolání 10s je opravdu málo, a pokud necháš papíry déle ve vývojce a jsou úplně černé, není v pořádku osvit.
Ještě se zeptám, jak vypadá negativ? Jak je krytý? Ty 4s jsou fakt hodně podezřelý......

[michal.cermi]

jak už bylo napsáno výše. Je to nedostatečně vyvolaný. Mám OP5, 50ku objektiv, žárovku 150W. Tedy jako ty. Jenom se zeptám, máš v tom zvětšováku kondenzor a matnici? Ten čas se mi nezdá. Sice clonu 5,6 používám vyjímečně, ale čas mívám 15-25s podle toho, jak je krytej negativ. Nevím co máš za objektiv, ale pokud je největší clona 5.6 tak určitě přicloń na 8 nebo 11, jak už někdo psal.
Vyvolání 10s je opravdu málo, a pokud necháš papíry déle ve vývojce a jsou úplně černé, není v pořádku osvit.
Ještě se zeptám, jak vypadá negativ? Jak je krytý? Ty 4s jsou fakt hodně podezřelý......

Negativ byl zcela v pořádku, scanoval jsem jej a vypadalo to přesně tak jak jsem to chtěl, když jsem to fotil.

Co se mého světla týče, tak používám stařičkou žárovku Narva. U té jediné mám pochybnosti, protože u závitu je proužek čistého skla, ale jestli proniká bílé světlo, to nemám páru, nevšiml jsem si toho. Mám ale ještě žárovku z LED diod, kterou jsem pořídil v elektru, myslíte, že bych ji mohl použít, abych zamezil případnému osvětlení z té staré žárovky?

Sepisuji poznámky a snad se po víkendu dostanu ke kloudnému řešení...

[tomas.kontakt]

myslím že pro začátek máš řešení fůru. Kdyby to nevyšlo, tak dáme hlavy dohromady znova, páč bude zakopaný pes někde jinde... Ae já mylím, že to klapne

[Jimmi]

Začni žárovkou - kup si ve foto-kinu speciální opálovou do zvětšováku tak 60 - 75W (150w je pro velké plachty, podle mě).
Zkontroluj si flexu jestli Ti funguje správně závěrka. Nejlépe vyfotit TV obrazovku (klasickou) na 1/25 sek. (na orientační posouzení to stačí).
Koukni se do zvětšováku, jestli je tam kondenzor (pod žárovkou taková dvojice obřích čoček), te jen že to tady někdo nakousl.
Papír ve vývojce se vyvolává značně nelineárně. Tedy prvních pár sekund se obraz mění radikálně, po minutě už to sotva přibývá a po dvou minutách už je obraz prakticky beze změny. Těžko během deseti vteřin ponořit a znovu vytáhnout papír tak, aby vývojka strávila všude stejně času. Takže si zvol čas vyvolávání dle návodu a všechny zkoušky vztahuj k tomuto času.

[michal.cermi]

Začni žárovkou - kup si ve foto-kinu speciální opálovou do zvětšováku tak 60 - 75W (150w je pro velké plachty, podle mě).
Zkontroluj si flexu jestli Ti funguje správně závěrka. Nejlépe vyfotit TV obrazovku (klasickou) na 1/25 sek. (na orientační posouzení to stačí).
Koukni se do zvětšováku, jestli je tam kondenzor (pod žárovkou taková dvojice obřích čoček), te jen že to tady někdo nakousl.
Papír ve vývojce se vyvolává značně nelineárně. Tedy prvních pár sekund se obraz mění radikálně, po minutě už to sotva přibývá a po dvou minutách už je obraz prakticky beze změny. Těžko během deseti vteřin ponořit a znovu vytáhnout papír tak, aby vývojka strávila všude stejně času. Takže si zvol čas vyvolávání dle návodu a všechny zkoušky vztahuj k tomuto času.

Žárovku pořídím, ta stávající je stále původní a něco už pamatuje (ale svítí).
Flexareta byla na seřízení ve Fotoškoda, nafoceno s ní mám hodně filmů, které po nascenování jsou skvělé - tam problém asi není...
Odzkoušíme a uvidíme...

Díky...

[tomas.kontakt]

člověčem koukal jsem na žárovku v mém původním OP5 a mám tam 100W - zkus ji vyměnit a hned budeš mít časy kratší.. Jinak co se koupání papíru týče, tak RCčko tam nechat určitě minutu a baryt nejméně 2 minuty.. Moje warmtony koupy 3 - 4 minuty a teprve dojíždí..

[michal.cermi]

Všem Vám mockrát děkuji za pomoc!
Držel jsem se vašich rad, jediné co jsem změnil byla vývojka a koupil jsem nové papíry. Fotky vyšli krásně! Brzy pošlu scany. V těchto chvílích schnou...

[michal.cermi]

Ještě jednou Vám všem děkuji

[Pentaxista]

michal:
Slečna "chutná" (jak říkají Slováci)... ale ten strom v hlavě!!!
Jenom doufám, že to nemá nějakou skrytou symboliku (nápis na stole), které nerozumím...
Ale upřímně blahopřeji! Z fotky trčí Vaše snaha a to se počítá!

[ypres_bass]

přitvrdil bych to, ale jinak velmi hezké

[jenda1250]

Netvrdil bych nic, kontrast je myslím OK, sytost taky. Překontroloval bych ještě levý spodní roh na negativu, jestli je tmavší než vyšší část trička nebo je ten světlejší roh na pozitivu vinou zvětšováku/zvětšovacího objektivu. Pokud by se zdálo, že se objevuje vždy, tak buďto dát do šuplíku zvětšováku matné sklo 75x75mm tloušťky 2mm (3 je moc) - nemusí ale pomost, nebo v tom rohu trochu prodloužit expozici proti zbytku snímku (zastínit celou fotografii rukou a dosvítit roh=nadržet).

Pentaxista je trochu puntičkář, kdyby takhle vypadaly moje první výstupy z fotokomory tak bych byl v sedmém nebi

a nebo umíš až moc dobře skenovat

[kraken]

Michale, si šikula!!! Pěkné. Pouze technická: to co napsal Pentaxista je vše o.k. a souhlasím s tím. Spíš bych řekl, že té fotografii nesluší ten bílý spodní okraj. Tahá to oči směrem k němu a z mého pohledu to působí nepřirozeně.
No a ještě snad jedno, osobně bych na to okolí té slečny nech zvětšovák víc svítit. Pěkně by to ztmavlo a dáma a její hezká tvář by z fotografie vystoupili a strom by tímto víc zmizel.

Toť můj pohled, který však nic nemění na větě kterou jsem svůj příspěvek začal.

[michal.cermi]

Scan je to mizerný - proto ten světlý levý spodní roh. Scanoval jsem to když byl papír zkroucen jako paragraf - po jednom dni v knížce se to srovnalo. Jinak kompozice je mizerná - to přiznávám zbytek setu fotek této slečny byl již o mnoho lepší.
Jinak bych měl ještě jednu otázku, která si spíš ale říká o nový topic. Vlatním Zenita TTL, kterým fotím ale o něco méně než svou Flexaretou. Střední formát mě ale uhranul víc, tak bych s Vámi chtěl zkonzultovat, zda-li se mi vyplatí prodat oba tyto stroje a pořídit si nějakou pořádnou mamiyu, či Kiev, resp. Hasselblad. U flexarety mi totiž drobet vadí absence použití filtrů (2 přechodky k požití mých 58mm filtů mi přijdou moc a nedostal bych se na nastavování času)...

[RHx]

Střední formát mě ale uhranul víc, tak bych s Vámi chtěl zkonzultovat, zda-li se mi vyplatí prodat oba tyto stroje a pořídit si nějakou pořádnou mamiyu, či Kiev, resp. Hasselblad. U flexarety mi totiž drobet vadí absence použití filtrů (2 přechodky k požití mých 58mm filtů mi přijdou moc a nedostal bych se na nastavování času)...

za zenit moc nedostaneš, tak bych ho dal na poličku, za flexaretu něco ano, ale kvůli pár stovkám získaným bych se jí nezbavoval a vyhradil jí čestné místo, není přec tak dávno kdy platilo "flexaret do každé rodiny" a třeba v budoucnu "zahlcen" japonskou technikou se k ní rád na nějaký vycházce vrátíš aby nezatuhla
ohledně výběru jiného středoformátu, to je veliké a asi takhle dlouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhé téma kdy velmi záleží na nejčastějším použití budoucího přístroje, každému vyhoví něco jiného
jestli jde o filtry a tichou závěrku s možností používat delší časy kolem osminy, patnáctiny tak autocord nebo yashica mají filtrů hodně, ale nedají se moc sehnat - řeší se to redukcí kterou tuším škoda prodává
pro výměnná skla, možnost hledáček/šachta je tu systém mamiya, třeba c330, ale to je rozhodnutí které bych bez osahání nedělal

[kraken]

Jestli ti jde o filtry do flexy tak ty se dají pořídit poměrně snadno u škody, nebo na akru s cenou okolo 100 Kč/ks. Tedy ty bajonetové. U těch nasazovacích nevím.

[Bret3]

Nasazovací mívají u Pazdery, podle typu a stavu od 20,-/ks do cca těch 100,-/ks. Ovšem nutno vybírat podle stavu. U Škody je mívaj občas taky.

[michal.cermi]

U škody mi naposled nabídli akorát přechodku z bajonetu Flexarety na M49, což by znamenalo filtry na 49mm, nebo ješě přechodku na 58mm filtry, kterými disponuji, ale když jsem to zkusil, tak jsem se nedostal prstem na clonu a s časem se hýbylo hůře. Asi se poohlédnu po těch nasazovacích...

[Bret3]

Pozor, nasazovací jsou na Flexu do typu V(nemá bajonet)-průměr 30mm, šestka a sedmička jsou zase na bajonetový filtry-nasazovací na šestku a sedmičku jaksi nepasují. Pazdera je mívá taky, ale obecně dle mých zkušeností míň.

[michal.cermi]

Ok, tenhle detail jsem si neuvědomil Každopádně jsou objevil na ebay polarizák přímo s bajonetem pro flexu + červen, žlutý a zelený filtr , což mi bohatě bude stačit... Jinak co se mého zenita týče, asi jej dám ke škodovy seřídit a zůstanu mu věrný jako flexe. Nějaký jiný, lepšejši, středoformát pořídím až k tomu bude kvalita mých snímků

[RHx]

nejvíce ti pomůže poznávací zájezd, - podívat, osahat, pomačkat
onehdá jsem měl štěstí a v nedvědici na srazu jsem měl možnost přímo porovnávat minoltu autocord, nějaké rolleie, mamyiju c220, c330, pent. six to se to potom vybírá snadno
lepší komory oproti flexaretě neznamenají lepší obrázky, ale lépe se s nimi pracuje, ostří, nastavují hodnoty atd.
pokud nejde o koruny hledal bych dvojvočku lepšího provedení hned, netřeba čekat na to jak se tvorba vyvine

[michal.cermi]

Dvojočku právě nehledám, chtěl bych jednoočku, s tím se mi lépe pracuje. Kačky zatím nějak neřeším, ale asi si při další ceště ke škodovi zkusím osahat nějeké ty mamyi a hasselblady... Uvidíme. Informace mám, tak se časem pro něco rozhodnu, zatím budu tedy zjišťovt která co která mašina nabízí...