tip na 6x9 (6x7) fotoaparát do krajiny (tilt/shift)
#1
Publikováno 16 říjen 2009 - 11:50:36
hľadám, hľadám, ale neviem dobre, od čoho sa odpichnúť, je toho kopec...
nevedli by ste dať tip, po čom sa pozrieť, preštudovať?
- ideálne na 120 (220?) film, rolka, kazeta z RB67, RZ67
- aspoň obmedzené možnosti tilt (shift až tak netreba)
- jednoduchá a "prenositeľná" konštrukcia
- ani zrkadlovka, ani diaľkomer (takže asi nejaká forma ostrenia na matnicu, že?)
- vymeniteľné optiky, smerom doširoka možnosť aspoň 28-35mm (ekv. kino)
- slušný výstup
ako som tak pozeral, existujú nejaké Graflexy, možno Linhofky, ale stratil som sa v desiatkách typov, príslušenstva, a fór
ide mi o výletný (do batohu, na celý deň) fotoaparát - na statív, so slušným výstupom (zväčšeniny 30x40), s matnicou, a pohybmi. na VF si netrúfam, a mám slušnú tmavú komoru do 6x7 (možno sa dá aj 6x9).
Diaľkomer (Mamiya 7) som mal, no zle sa mi komponovalo, dvojočku 6x6 mám, zrkadlo nechcem.
Dík za kažký tip!
Ďuro
#2
Publikováno 16 říjen 2009 - 11:55:47
Pak je tu FUJI GX680, ale zrcadlovku nechceš
#3
Publikováno 16 říjen 2009 - 11:58:16
Vypadá to velké a těžké, ale opak je pravdou. Je to lehoučké a jediné co je velké je ta kardanová tyč. Gralfelxy atp jsou menší a skladnější, nicméně, kardan má velkou výhodu, že s ním máš mnohem větší možnosti pohybů. Kamarád tuhle mašinku má a je to čupr. Jen ta 6x9 je dražší, uvidíme schválně, jak tohle skončí. Tahle samá kamerka pro 4x5 je mnohem levnější... Je to takový velký formát v malém :) Uvidíme co napíšou další...
#4
Publikováno 16 říjen 2009 - 11:58:19
dík, tá presska je celkom vobluda (do malého fotobatohu), nie? zaujímavá možnosť, nenapadla ma predtým.
fotiť budem ale skoro výhradne zo statívu, neviem, ako by to bolo s presskou.
no, aj tak to bude chcieť pochmatať asi naživo.
Ď.
#5
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:01:03
tak presne preto som sa spýtal tu. v živote by ma nenapadlo, že niečo také môže existovať?!
no myslím, že niekde si práve ty písal, že než si rozložil svoj kardan, kolega so sklopkou už mal odfotené - skôr týmto smerom ma to ťahá.
cenu až tak neriešim.
každopádne dík!
#6
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:07:36
#7 Anonymous
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:11:52
Zkus se podívat třeba tady. Linhof je v několika formátech, i 6x9, k dispozici jsou i rolky na 6x7. Pak třeba Horseman VH-R. Nevím, jestli třeba Toyo Field existuje v 6x9 verzi. Každopádně snad na všechny tyhle kamery ve verzi 4x5" existujou 6x7 a 6x9 rolky.
Osobně jsem dřív po něčem podobném pokukoval taky, dneska bych určitě volil 4x5.
#8
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:12:22
to je presne ten problém - na fotkách mi chýba merítko, a ty si ten zázrak videl naživo, vieš si ho predstaviť. no, snáď to nie je jediný kus, keďže končí o 16min:-)
ešte by som teda rozšíril otázku:
- keby ste niekto mali na predaj / vedeli o známom, napíšte
- ako je to inak s optikou? (je mi jasné, že to je na dlho a možno aj VF fórum, ale len tak v skratke - aké sa dávajú sklá na takéto "mašinky"? z VF? alebo každý výrobca má svoje? (linhof...)
Ď.
#9
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:12:36
http://www.ebonycame.../main.SV23.html
anebo i ShenHao
http://www.shen-hao.com/TFC69A.html
ale osobní zkušenost s tím tedy nemám...
#10
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:45:19
mám pressku, znám linhofky. je to prima, ale teď bych to řešil přesně jako notorius. sklopka 4x5 není o moc větší než 6*9 a v kombinaci s 6*? zádama je to ideální řešení. podle mého.
#11
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:46:10
#12 Anonymous
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:59:14
Ano, to je Horseman VH-R. Ale tenhle kus nemá rolku, matnici, skla. Má jen poškozený měch. Doporučuju koupit v setu, jinak to vyjde dráž.něco zajímavého právě prodávají na Aukru..
http://www.aukro.cz/...parat_telo.html
#13
Publikováno 16 říjen 2009 - 12:59:51
ten Horseman vyzerá zaujímavo, také niečo by sa mi páčilo. tam sa ostrí na matnici?
kdoco,
asi máš pravdu. len ja som ešte nevidel "živú" sklopku 4x5, tak si to ani neviem predstaviť
tie Linhofky by si nenahodil aspoň typ, nech môžem pohľadať?
inak ale každý cm zaváži, hlavne keď neplánujem v budúcnosti VF, a som kondične slabší, no o to nadšenejší turista. možno tá "horsemanovská" cesta je vhodný kompromis? vlastný hľadáčik / pohyby / zložený stav príjemných rozmerov.
Ďuro
#14 Anonymous
Publikováno 16 říjen 2009 - 13:03:48
http://martyfoto.hos...n/horseman.html
#15
Publikováno 16 říjen 2009 - 13:10:02
som vám veľmi vďačný za cenné informácie, už teraz mám na niekoľko hodín čítania a vstrebávania. Idem späť budovať HDP!
Ď.
#16
Publikováno 16 říjen 2009 - 13:18:27
fildku 4x5 bys zvládnul s naprostým přehledemtomas.kontakt,
ten Horseman vyzerá zaujímavo, také niečo by sa mi páčilo. tam sa ostrí na matnici?
kdoco,
asi máš pravdu. len ja som ešte nevidel "živú" sklopku 4x5, tak si to ani neviem predstaviť
tie Linhofky by si nenahodil aspoň typ, nech môžem pohľadať?
inak ale každý cm zaváži, hlavne keď neplánujem v budúcnosti VF, a som kondične slabší, no o to nadšenejší turista. možno tá "horsemanovská" cesta je vhodný kompromis? vlastný hľadáčik / pohyby / zložený stav príjemných rozmerov.
Ďuro
#17
Publikováno 16 říjen 2009 - 13:44:17
#18
Publikováno 16 říjen 2009 - 13:44:32
#19
Publikováno 16 říjen 2009 - 17:00:05
Zdařec Luigi
P.S. Jen pro začátek: pokud chceš něco do batohu tak Ti garantuju, že i u sklopky formátu 6*9 budeš mít plný batoh sarapetiček a pak něco málo, co se Ti tam vejde na tůru. A to mám Tamrac Exped. 8x., kterej je větší než já (já su tedy malinký, to je fakt).
#20
Publikováno 16 říjen 2009 - 20:11:15
vyzerá to, že Linhofy sú príliš drahé (luxus).
na opačnej strane stoja Graphic 23 (speed, crown, atď) - to sú ale staršie typy. existuje aj na ne možnosť rolky / backu na 6x7 6x9?
a Horseman by mohol byť niekde v strede...
z pár náznakov sa mi zdá, že môže byť problém so širokými sklami?
a ešte je tu možnosť (pre mňa novota) dať rolku na nejakú 4x5 kameru. pred touto variantou však mám (možno neopodstatnený) rešpekt, a hlavne som si skoro istý, že na VF nie som správna krv, takže investícia možno zbytočná.
ale budem musieť asi nájsť niekoho v okolí na poznávací zájazd, pretože si neviem predstaviť rozmery a hmotnosť týchto kamier.
príjemný večer,
Ď.
#21
Publikováno 16 říjen 2009 - 20:50:53
poznávací zájezd
prostě svolej sraz pěti vlastníků a nebo je objezdi postupně, strávíš tím pár dní, ale v konečném důsledku ušetříš čas nervy i koruny, pardon euráky
#22
Publikováno 16 říjen 2009 - 21:14:27
to bude asi ono! čím viac sa v tom hrabem, tým mám menej jasno
a v tom je tá krása, ten proces vyberania, čítania.
vyzerá to tak, že všetky Graphicy, Linhof Techniky, a pod. sú buď technické alebo reportážne stroje, a majú (pre mňa) nedostatky v podobe hmotnosti, veľkosti, obmedzených pohybov, ohnísk, veku atď.
vyzerá to ozaj, že "cesta najmenšieho odporu" bude niečo na 4x5 s rolkou, na čo nasadím modernejšie sklo.
nó, lenže (skoro) všetci VF komorníci sú v cudzine!
to aby som niekedy prišiel do krajov českých a moravských!
tak, hláste sa
#23
Publikováno 16 říjen 2009 - 21:17:08
jenom aby jsi se mnou nepočítal
#24
Publikováno 16 říjen 2009 - 21:24:40
Koukej, nez se v tom zamotas.
Nejdriv se rozhodni nad formatem. Cim vetsi, tim lip se s tim pracuje. Na tech 6x7 ci 6x9 je na matnici prd videt a ty potrebujes hlavne co nejvic videt, kdyz chces radne pohybovat. Tilt a jiny veci, to je na ctverecku 6x7 docela zatrest. Na planfilmech mas take onu ohromnou vyhodu samostatneho zpracovani. O vysledku mluvit snad ani nemusim :) To, ceho se vsichni boji, zvetsovak to je vetsinou ten nejmensi problem :) Kdyz mas misto a neco penez, nevahej, ono ty vyhody dobreho zvetsovaku ocenis i u stredniho formatu. Z toho tedy vyplyva, ze pokud je to jen trochu mozne a nedelas barvu, tak minimalne 4x5 Dle meho samozrejme.
Pote kardan x sklopka
Kardan ma vyhodu temer neomezenych pohybu. A o prave o pohybech vf je. Sklopka je temer vzdy kompromis. Ano, vyvazeny svou velikosti a skladnosti, nicmene, existuji skladne kardany. Pokud vsak chces fotit jen krajinu, kup asi radeji nejakou tu sklopku. Pocitej vsak take s tim, ze alespon dle meho je sklopka mirne horsi pro nastaveni, ale to casto souvisi s konkretnim typem, muj kardan ma skvela tocitka a mas z nej skvely pocit spolehlivosti a presnosti. V pripade sklopky je nutne rozresit otazku drevo x kov. Drevo je stylove, krasne, vyborne pocity nadhery. Nicmene, je to drevo tudiz zaprsi a ty budes podelanej strachy. Kovove kamery jsou na opravdovou praci a ja osobne bych je preferoval, ac jsou mirne tezsi.
Tak, kdyz si to projdes, k cemu jsi dosel? :)
Jo a linhof neznamena jen vyssi cenu. Nejen ze umi byt i levnejsi, ale temer vzdy je zarukou kvality...
#25
Publikováno 16 říjen 2009 - 21:48:20
ďakujem za nielen obšírne, ale aj obsiahle rady, cením si ich.
myslí, že nie som prvý ani posledný, kto nad týmito vecami premýšľa, to určite nie, a mojou výhodou je, že sa môžem (aspoň na diaľku) poradiť. ja aj celkom viem, čo by som chcel, a poznám aj svoje limity, len sa musím zorientovať v technike.
mám pocit, že ten 6x7, 6x9 by mi asi sadol viac. VF chce väčší kus človeka, viac zamakať, trpezlivosť, sústrediť sa niekedy viacej na vlastnú tvorbu ako na okolie. a keď pominiem technicko-finančné aspekty (zväčšovák v panelákovej 2+kk kúpelni, kaiser system V sa tam zmestí akurát), tak ja som v podstate "fotografujúci turista". možno mám iba trochu vyššie nároky. a málo voľného času.
s tými pohybmi by som si to musel skúsiť, no mám taký pocit, že hlavne, o čo by mi šlo, je preostriť popredie pri širokých záberoch. portréty veľmi nefotím.
argument o "malosti" 6x9 matnice je seriózny - to fakt budem musieť vidieť. farbu by som rád občas aj odfotil, častokrát si fotky skenujem a tlačím, tento rpoces mám aj ako-tak dotiahnutý.
no a materiál? "budoucnost patří aluminiu" predsa
ďakujem a zdravím (snáď nerozhádžem riadkovanie),
Ď.
#26 Snek
Publikováno 17 říjen 2009 - 01:58:28
sam jsem okusil nedavno format 4x5" a dnes uz nemuzu jinak.
Napred jsem mel pujceny, pozdeji (nedavno) podiril Graflex Crown Graphic. Jak pises, v pohybech sice kompromis, ale jsem naprosto spokojeny (uneseny, nadseny, proste v sedmem nebi). Mam k nemu i zada na svitek 6x7 cm ... zjistil jsem, ze (zatim) nepotrebuju vic.
Proste bych se toho nejmensiho velkeho formatu nebal, a neboj, on ten zvetsovak na 4x5" zas tak velka potvora neni...
#27
Publikováno 17 říjen 2009 - 06:43:45
#28
Publikováno 17 říjen 2009 - 10:00:53
už neprudím, provedu
šnek, crown graphic je 4x5?
ďik.
#29
Publikováno 17 říjen 2009 - 13:33:35
Co tím chci říci? Že vlastně všichni tady mají v diskusi pravdu. Že je to vždy kompromis mezi technickými možnostmi, kvalitou a mobilností. Těžko někdo vezme Sinara F2 na onu túru a těžko se já dostanu k dobré technické fotografii. Je toho hodně v čem Ti můžu dát informace ohledně VH-R, ale tenhle prostor to moc neumožňuje. Už teď se omlouvám druhým, že se moc rozkecávám. Takže ... dost jsem Ti toho napsal na e.mail.
Tak si dobře vyber, zdařec Luigi
#30
Publikováno 18 říjen 2009 - 09:19:18
aj takto verejne som ti chcel poďakovať. to, čo si mi poslal na mail - nielen, že si tým určite strávil pár (desiatok) minút, ale presne si mi odpovedal na moje otázky a nejasnosti.
tvoj mailový zhrn je tak dobrý, že si ho viem predstaviť ako článok, a odkazovať na neho budúcich "nerozhodných"!
Ď.
P.s. samozrejme, kompromisným riešeniam rozumiem - je mi (konečne) jasné, že mať všetko sa jednoducho nedá (a neplatí to len vo fotografii)
#31
Publikováno 18 říjen 2009 - 21:07:46
Všechno podstatné už ale bylo řečeno, Pavel má dobrý komenty (hlavně dřevo vs počasí ).
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních