30 odpovědí na toto téma

[ďuroT]

Zdravím,
hľadám, hľadám, ale neviem dobre, od čoho sa odpichnúť, je toho kopec...
nevedli by ste dať tip, po čom sa pozrieť, preštudovať?

- ideálne na 120 (220?) film, rolka, kazeta z RB67, RZ67
- aspoň obmedzené možnosti tilt (shift až tak netreba)
- jednoduchá a "prenositeľná" konštrukcia
- ani zrkadlovka, ani diaľkomer (takže asi nejaká forma ostrenia na matnicu, že?)
- vymeniteľné optiky, smerom doširoka možnosť aspoň 28-35mm (ekv. kino)
- slušný výstup

ako som tak pozeral, existujú nejaké Graflexy, možno Linhofky, ale stratil som sa v desiatkách typov, príslušenstva, a fór

ide mi o výletný (do batohu, na celý deň) fotoaparát - na statív, so slušným výstupom (zväčšeniny 30x40), s matnicou, a pohybmi. na VF si netrúfam, a mám slušnú tmavú komoru do 6x7 (možno sa dá aj 6x9).

Diaľkomer (Mamiya 7) som mal, no zle sa mi komponovalo, dvojočku 6x6 mám, zrkadlo nechcem.

Dík za kažký tip!

Ďuro

[Rumcajz]

Mamča presska superka s matnicí?
Pak je tu FUJI GX680, ale zrcadlovku nechceš

[Pavel_P]

Já bych ti doporučil tohle Linhof Color 6x9
Vypadá to velké a těžké, ale opak je pravdou. Je to lehoučké a jediné co je velké je ta kardanová tyč. Gralfelxy atp jsou menší a skladnější, nicméně, kardan má velkou výhodu, že s ním máš mnohem větší možnosti pohybů. Kamarád tuhle mašinku má a je to čupr. Jen ta 6x9 je dražší, uvidíme schválně, jak tohle skončí. Tahle samá kamerka pro 4x5 je mnohem levnější... Je to takový velký formát v malém :) Uvidíme co napíšou další...

[ďuroT]

Rumcajz,
dík, tá presska je celkom vobluda (do malého fotobatohu), nie? zaujímavá možnosť, nenapadla ma predtým.
fotiť budem ale skoro výhradne zo statívu, neviem, ako by to bolo s presskou.

no, aj tak to bude chcieť pochmatať asi naživo.

Ď.

[ďuroT]

Pavel,
tak presne preto som sa spýtal tu. v živote by ma nenapadlo, že niečo také môže existovať?!

no myslím, že niekde si práve ty písal, že než si rozložil svoj kardan, kolega so sklopkou už mal odfotené - skôr týmto smerom ma to ťahá.

cenu až tak neriešim.

každopádne dík!

[Pavel_P]

U mého kardanu je problém ten, že nemá skládací tyč a foťák s tyčí by se do žádného rozumného batohu nevešel. Proto jsem vždy musel připnout kardanovou tyč na stativ a pak na ni těžkopádně nasadit předek a zadek foťáku. Tohle by bylo v klidu nositelné ve složeném stavu v batohu. Jen nasadíš a fotíš :)

[ďuroT]

Aha, jasné.
to je presne ten problém - na fotkách mi chýba merítko, a ty si ten zázrak videl naživo, vieš si ho predstaviť. no, snáď to nie je jediný kus, keďže končí o 16min:-)

ešte by som teda rozšíril otázku:

- keby ste niekto mali na predaj / vedeli o známom, napíšte
- ako je to inak s optikou? (je mi jasné, že to je na dlho a možno aj VF fórum, ale len tak v skratke - aké sa dávajú sklá na takéto "mašinky"? z VF? alebo každý výrobca má svoje? (linhof...)

Ď.

[seykb]

pokud nemusíš řešit cenu, tak malou sklopku dělá Ebony
http://www.ebonycame.../main.SV23.html
anebo i ShenHao
http://www.shen-hao.com/TFC69A.html
ale osobní zkušenost s tím tedy nemám...

[kdoco]

ahoj,

mám pressku, znám linhofky. je to prima, ale teď bych to řešil přesně jako notorius. sklopka 4x5 není o moc větší než 6*9 a v kombinaci s 6*? zádama je to ideální řešení. podle mého.

[tomas.kontakt]

něco zajímavého právě prodávají na Aukru..

http://www.aukro.cz/...parat_telo.html

[ďuroT]

tomas.kontakt,

ten Horseman vyzerá zaujímavo, také niečo by sa mi páčilo. tam sa ostrí na matnici?

kdoco,
asi máš pravdu. len ja som ešte nevidel "živú" sklopku 4x5, tak si to ani neviem predstaviť

tie Linhofky by si nenahodil aspoň typ, nech môžem pohľadať?

inak ale každý cm zaváži, hlavne keď neplánujem v budúcnosti VF, a som kondične slabší, no o to nadšenejší turista. možno tá "horsemanovská" cesta je vhodný kompromis? vlastný hľadáčik / pohyby / zložený stav príjemných rozmerov.

Ďuro

[ďuroT]

Páni,
som vám veľmi vďačný za cenné informácie, už teraz mám na niekoľko hodín čítania a vstrebávania. Idem späť budovať HDP!

Ď.

[Eda]

tomas.kontakt,

ten Horseman vyzerá zaujímavo, také niečo by sa mi páčilo. tam sa ostrí na matnici?

kdoco,
asi máš pravdu. len ja som ešte nevidel "živú" sklopku 4x5, tak si to ani neviem predstaviť

tie Linhofky by si nenahodil aspoň typ, nech môžem pohľadať?

inak ale každý cm zaváži, hlavne keď neplánujem v budúcnosti VF, a som kondične slabší, no o to nadšenejší turista. možno tá "horsemanovská" cesta je vhodný kompromis? vlastný hľadáčik / pohyby / zložený stav príjemných rozmerov.

Ďuro

fildku 4x5 bys zvládnul s naprostým přehledem

[ďuroT]

Našiel som ešte pekné pojednanie, keby niekoho trápilo to isté, čo mňa:
výhody a nevýhody 2x3

[zorkiman]

Hasselblad Flexbody? Sice jen 6x6, ale jinak splnuje na 100% (jo a ty sklicka jsou krapet drazsi)

[Luigi]

Mám Horsemana VH-R, teď jsem s ním absolvoval náročnou expedici do Norska a mám dost poznatků. Rád Ti na SZ odpovím.
Zdařec Luigi

P.S. Jen pro začátek: pokud chceš něco do batohu tak Ti garantuju, že i u sklopky formátu 6*9 budeš mít plný batoh sarapetiček a pak něco málo, co se Ti tam vejde na tůru. A to mám Tamrac Exped. 8x., kterej je větší než já (já su tedy malinký, to je fakt).

[ďuroT]

no, už som si niečo počítal, poštudoval....aj tu na temnej som našiel fajn informácie.

vyzerá to, že Linhofy sú príliš drahé (luxus).
na opačnej strane stoja Graphic 23 (speed, crown, atď) - to sú ale staršie typy. existuje aj na ne možnosť rolky / backu na 6x7 6x9?
a Horseman by mohol byť niekde v strede...

z pár náznakov sa mi zdá, že môže byť problém so širokými sklami?


a ešte je tu možnosť (pre mňa novota) dať rolku na nejakú 4x5 kameru. pred touto variantou však mám (možno neopodstatnený) rešpekt, a hlavne som si skoro istý, že na VF nie som správna krv, takže investícia možno zbytočná.

ale budem musieť asi nájsť niekoho v okolí na poznávací zájazd, pretože si neviem predstaviť rozmery a hmotnosť týchto kamier.

príjemný večer,

Ď.

[RHx]

to je to ono
poznávací zájezd
prostě svolej sraz pěti vlastníků a nebo je objezdi postupně, strávíš tím pár dní, ale v konečném důsledku ušetříš čas nervy i koruny, pardon euráky

[ďuroT]

no Rhx,
to bude asi ono! čím viac sa v tom hrabem, tým mám menej jasno
a v tom je tá krása, ten proces vyberania, čítania.

vyzerá to tak, že všetky Graphicy, Linhof Techniky, a pod. sú buď technické alebo reportážne stroje, a majú (pre mňa) nedostatky v podobe hmotnosti, veľkosti, obmedzených pohybov, ohnísk, veku atď.

vyzerá to ozaj, že "cesta najmenšieho odporu" bude niečo na 4x5 s rolkou, na čo nasadím modernejšie sklo.

nó, lenže (skoro) všetci VF komorníci sú v cudzine!
to aby som niekedy prišiel do krajov českých a moravských!
tak, hláste sa

[RHx]

já mám nějaký ty dvojvočky a dřeváka
jenom aby jsi se mnou nepočítal

[Pavel_P]

Proc si myslis, ze nejsi na vf spravna krev? Vzdyt je to ve vsem tolik svobodnejsi! Rovnou jsi psal, ze chces delat hlavne ze stativu, to je preci to jedine omezeni. Pak uz tam jsou jen a jen vyhody. A hlavne ta zminovana svoboda, kdy ten prostor pod jeptiskou je jen a jen tvuj svet, ve kterym si muzes delat vsechno co chces.
Koukej, nez se v tom zamotas.
Nejdriv se rozhodni nad formatem. Cim vetsi, tim lip se s tim pracuje. Na tech 6x7 ci 6x9 je na matnici prd videt a ty potrebujes hlavne co nejvic videt, kdyz chces radne pohybovat. Tilt a jiny veci, to je na ctverecku 6x7 docela zatrest. Na planfilmech mas take onu ohromnou vyhodu samostatneho zpracovani. O vysledku mluvit snad ani nemusim :) To, ceho se vsichni boji, zvetsovak to je vetsinou ten nejmensi problem :) Kdyz mas misto a neco penez, nevahej, ono ty vyhody dobreho zvetsovaku ocenis i u stredniho formatu. Z toho tedy vyplyva, ze pokud je to jen trochu mozne a nedelas barvu, tak minimalne 4x5 Dle meho samozrejme.

Pote kardan x sklopka
Kardan ma vyhodu temer neomezenych pohybu. A o prave o pohybech vf je. Sklopka je temer vzdy kompromis. Ano, vyvazeny svou velikosti a skladnosti, nicmene, existuji skladne kardany. Pokud vsak chces fotit jen krajinu, kup asi radeji nejakou tu sklopku. Pocitej vsak take s tim, ze alespon dle meho je sklopka mirne horsi pro nastaveni, ale to casto souvisi s konkretnim typem, muj kardan ma skvela tocitka a mas z nej skvely pocit spolehlivosti a presnosti. V pripade sklopky je nutne rozresit otazku drevo x kov. Drevo je stylove, krasne, vyborne pocity nadhery. Nicmene, je to drevo tudiz zaprsi a ty budes podelanej strachy. Kovove kamery jsou na opravdovou praci a ja osobne bych je preferoval, ac jsou mirne tezsi.

Tak, kdyz si to projdes, k cemu jsi dosel? :)

Jo a linhof neznamena jen vyssi cenu. Nejen ze umi byt i levnejsi, ale temer vzdy je zarukou kvality...

[ďuroT]

Pavel,
ďakujem za nielen obšírne, ale aj obsiahle rady, cením si ich.
myslí, že nie som prvý ani posledný, kto nad týmito vecami premýšľa, to určite nie, a mojou výhodou je, že sa môžem (aspoň na diaľku) poradiť. ja aj celkom viem, čo by som chcel, a poznám aj svoje limity, len sa musím zorientovať v technike.

mám pocit, že ten 6x7, 6x9 by mi asi sadol viac. VF chce väčší kus človeka, viac zamakať, trpezlivosť, sústrediť sa niekedy viacej na vlastnú tvorbu ako na okolie. a keď pominiem technicko-finančné aspekty (zväčšovák v panelákovej 2+kk kúpelni, kaiser system V sa tam zmestí akurát), tak ja som v podstate "fotografujúci turista". možno mám iba trochu vyššie nároky. a málo voľného času.

s tými pohybmi by som si to musel skúsiť, no mám taký pocit, že hlavne, o čo by mi šlo, je preostriť popredie pri širokých záberoch. portréty veľmi nefotím.

argument o "malosti" 6x9 matnice je seriózny - to fakt budem musieť vidieť. farbu by som rád občas aj odfotil, častokrát si fotky skenujem a tlačím, tento rpoces mám aj ako-tak dotiahnutý.

no a materiál? "budoucnost patří aluminiu" predsa

ďakujem a zdravím (snáď nerozhádžem riadkovanie),

Ď.

[bzencak]

Pro turistu je sklopečka 4x5" přímo vymyšlená a sestrojená. Celé generace fotografů časem došli k tomu stejnému řešení co ti nabízí Snek. Tak nepruď a poslechni. Ušetříš si spoustu času a peňěz. A taky budeš mít o hodně víc krásných fotek.

[ďuroT]

bzencak,
už neprudím, provedu

šnek, crown graphic je 4x5?

ďik.

[Luigi]

Ďuro, plně tě chápu,neb jsem měl přesně stejné představy. Ale věř mi, vždy se dostaneš ke kompromisu podle TEBE. Já sice obhajuji svého Horsyho VH-R, ale když vedle mne bude při fotografování bude stát kolega s Linhofem 4*5, tak mu budu závidět možnosti posunu se širokáčem, velikost matnice, velké destičky na objektiv. A když vedle bude stát někdo se dřevákem 30*40 - to bude krása, to bude borec, ty negativy bych chtěl vidět... Ale když spolu půjdeme na tůru Bielovodskou dolinou, tak to bude asi naopak.
Co tím chci říci? Že vlastně všichni tady mají v diskusi pravdu. Že je to vždy kompromis mezi technickými možnostmi, kvalitou a mobilností. Těžko někdo vezme Sinara F2 na onu túru a těžko se já dostanu k dobré technické fotografii. Je toho hodně v čem Ti můžu dát informace ohledně VH-R, ale tenhle prostor to moc neumožňuje. Už teď se omlouvám druhým, že se moc rozkecávám. Takže ... dost jsem Ti toho napsal na e.mail.

Tak si dobře vyber, zdařec Luigi

[ďuroT]

Luigi,
aj takto verejne som ti chcel poďakovať. to, čo si mi poslal na mail - nielen, že si tým určite strávil pár (desiatok) minút, ale presne si mi odpovedal na moje otázky a nejasnosti.

tvoj mailový zhrn je tak dobrý, že si ho viem predstaviť ako článok, a odkazovať na neho budúcich "nerozhodných"!

Ď.

P.s. samozrejme, kompromisným riešeniam rozumiem - je mi (konečne) jasné, že mať všetko sa jednoducho nedá (a neplatí to len vo fotografii)

[jenda1250]

Před požitím sklopky 4x5" s rollkazetou třeba 6x7 celkem varuju, vpodstatě to znamená několik věcí: u širokáčů druhou řadu skle (pokud plánuješ fotit i na vf), protože třeba já mám nejširší sklo 90mm (u 9x12cm ca 28mm na kinu), ale když dám rollku, takje z toho rázem záklaďák. Pokud bych chtěl širokáč na svitek, musím si pořídit něco výrazně širšího, minimálně 75mm, případně 65, 53 nebo 47mm. Jednak to nejsou už tak běžná skla jako pro 4x5 palců, bývají dražší, z důvodu komfortu při práci bych volil s vyšší světelností (tj 5.6). Dalším problémem je malý výtah měchu - většina sklopek na použití tak krátkých ohnisek není dělaná a tudíž není možné využít na svitku jejich potenciál a budeš moc dělat jenom náklony, na posuny můžeš zapomenout. A úplně poslední nevýhoda je vyšší potřebná přesnost nastavení kamery, zaostření atd. protože budeš zvětšovat víc než z VF = zvětšují se i chyby. Mám rollkzetu 6x7 a letos jsem jí protáhl jeden jediný svitek protože raději si barvu nafotím pentaxem 645 - je to uživatelsky příjemnější a hlavně mám k dispozici široká skla.

Všechno podstatné už ale bylo řečeno, Pavel má dobrý komenty (hlavně dřevo vs počasí ).