36 odpovědí na toto téma

[maaca]

Počítam s tim, že mě označíte za digitálistu, ale zajímá mně to.

Dneska jsem si byl koupit žárovku a zjistil jsem, že výběr spořivek začíná bejt docela slušnej. Dokonce se dá i vybrat teplota světla, spořivek v matnej kouli se prodává taky dost. Žárovka kterou jsem si koupil "startuje" okamžitě.

Já bydlim ve starym baráku a elektrický rozvody tu jsou v hroznym stavu. Normálně tady žárovky maj málo šťávy na to, aby pořádně svítily a když přítelkyně zapne žehličku, tak se ze zvětšováku stává stroboskop. Spořivky to zvládaj v pohodě.

Zkuoušeli jste někdo nacpat spořivku do zvětšováku? Je to úplně nepoužitelný, nebo to nějak funguje? Existuje spořivka, která se pro tenhle účel hodí?

[spooky]

Ja si osobne myslím že to asi nie je najlepšia voľba.
Čo ja teda viem, tak úsporky majú blhší čas nábehu. Ak sa osvecuje papier napr. 10 sekún, nie je to dostatočný čas na nábeh úsporky do plného výkonu. A druhá vec je teplota svetla. Úsporky čo mám doma svietia do žlta a bojím sa toho, že by to ovplavňovalo napr. multigradačné papiere a zmäkčovalo by to gradáciu.

[oteccasu]

Úspolrky pracují na jiném principu a mají pro použití ve zvětšováku jen a jen nevýhody. Nechceš-li se jen a jen trápit, tak na ně zapomeň.
Co se tejče žehličky a následky na elektrice po jejím zapnutí, tak by jsi měl projít všexhny zásuvky a krabice a dotáhnout šroubky. Zejména, je-li v baráku taženej hliník.

[Goro]

Největším problémem je pomalý start, takže se po zapnutí výbojka pomalu rozehřívá a mění světelný tok. Takže je to nepoužitelný, spíš nějaký diody, to by mohlo jít líp.

[KGB]

dle meho by mohly fungovat pokud by jely stale a cas osvitu se reguloval jinak treba zaverkou

[maaca]

Úspolrky pracují na jiném principu a mají pro použití ve zvětšováku jen a jen nevýhody. Nechceš-li se jen a jen trápit, tak na ně zapomeň.
Co se tejče žehličky a následky na elektrice po jejím zapnutí, tak by jsi měl projít všexhny zásuvky a krabice a dotáhnout šroubky. Zejména, je-li v baráku taženej hliník.

Je tu taková podivná kombinace hliníku a mědi různě budovaná v průběhu věků. Ještě ke všemu velice podivně zesíťovaná. Problém je, že většina krabic je zamalovaná barvou a nechce se mi do toho hrabat. Doteď jsme se s přítelkyní vždycky nějak dohodli, abysme si moc nevadili.

Zajímalo by mně, jestli někdo doopravdy nějakou spořivku do zvětšováku strčil a jak to dopadlo. Chápu, že papírově je to neni optimální.

[maaca]

Největším problémem je pomalý start, takže se po zapnutí výbojka pomalu rozehřívá a mění světelný tok. Takže je to nepoužitelný, spíš nějaký diody, to by mohlo jít líp.

Co přesně si mam představit pod pojemem "pomalý" start? Aspoň řádově... 0,5 s, 5 s, 5 minut, ....?

[KGB]

Největším problémem je pomalý start, takže se po zapnutí výbojka pomalu rozehřívá a mění světelný tok. Takže je to nepoužitelný, spíš nějaký diody, to by mohlo jít líp.

Co přesně si mam představit pod pojemem "pomalý" start? Aspoň řádově... 0,5 s, 5 s, 5 minut, ....?

u nekterych zarivek lze pozorovat ze pri zapnuti nesviti na 100% ale mene a casem provozu se vykon zvetsuje az na tech 100%

[maaca]

Největším problémem je pomalý start, takže se po zapnutí výbojka pomalu rozehřívá a mění světelný tok. Takže je to nepoužitelný, spíš nějaký diody, to by mohlo jít líp.

Co přesně si mam představit pod pojemem "pomalý" start? Aspoň řádově... 0,5 s, 5 s, 5 minut, ....?

u nekterych zarivek lze pozorovat ze pri zapnuti nesviti na 100% ale mene a casem provozu se vykon zvetsuje az na tech 100%

Se mi tak nějak zdá, že ta spořivka, co jsem si dneska koupil startuje hned naplno... ale nějak nemam poruce nic, čim by se to dalo změřit.

[KGB]

u mnoho zarivek je neprijemne to probliknuti

[more]

Nedávno jsem četl vyjádření výrobce, ... nové úsporky startují velice rychle a mají nábě na 70% výkonu do cca 90 sekund..... Takže asi tak.

[zruda]

Spořivka ve zvetšováku je podle mě proste blbost!
Ale zas na mě tolika nedej, ja bych si je nedal ani do lustru....

A je velkej problem nechat si zřídit sólo zasuvku pro znětčovák z bytovýho rozvaděče? Napojenou na jinou fázy než zásuvka pro žehličku.(teda pokud nemáš jednofázovej prívod,pak nastává problém)

Ja mam do komory třífázovej přívod 1.zvetšovák 2.přímotop 3.osvětlení.

Adam

[maaca]

Nedávno jsem četl vyjádření výrobce, ... nové úsporky startují velice rychle a mají nábě na 70% výkonu do cca 90 sekund..... Takže asi tak.

Konečně nějaký čísla. Dík za ně. I když to zrovna neni to, co bych rád čet.

[majla]

Pokud vím a snad to není žádné dogma tak spořivý žárovky žerou při startu skoro víc než normální ideální je delší doba zapnutí a proto se nehodí na záchod atd. Další zápor bych viděl v tom, že při častým spouštění (což bezesporu u zvětšováku nastává) bude životnost asi strmě klesat. A například naše úsporky v obyváku viditelně startujou minimálně minutu, ale možná existují s nějakým rychlým náběhem. Osobně bych úsporku nedoporučil a snad už víc bych šel směrem halogenky. Taď se dělají různé náhražky s cca o 30% menší spotřebou, klasickým závitem E27 a baňkou jen místo normálního vlákna je tam namršená halogenka.

[Bohousek]

Videl jsem i seriove vyrabenou zvetsovaci hlavu primo vybavenou uspornyma zarivkama (Phillips TL-D). Pravda, bylo to na 8x10", takze casy znacne, sam jsem o tom ale uvazoval a pro tento pripad bych nevidel problem...
'Zahrate' usporky najizdi velmi rychle.

Bohousek

[Bohousek]

Omlouvam se, Phillips PL-C...

[maaca]

Další zápor bych viděl v tom, že při častým spouštění (což bezesporu u zvětšováku nastává) bude životnost asi strmě klesat.

Většina úsporek se dneska chlubí tim, že vydrží 7 let. Myslim, že nebude problém to vyreklamovat.

[maaca]

Omlouvam se, Phillips PL-C...

Philips PL-C
...
- Optimální pro dlouhodobé i krátkodobé svícení
- Dlouhá životnost a konstantní světelný tok
...

Teoreticky by to mohlo fungovat. Nevzpomeneš si, kdo tu hlavu vyrábí?

[spooky]

Tak na to reklamovanie by som sa dvakrat nespoliehal.
Aj ja som čítal že úsporky majú nábeh cca. 1,5 minúty.
Ale hlavne čo s tou farbou svetla a multigrade papiere ?

[Bohousek]

Teoreticky by to mohlo fungovat. Nevzpomeneš si, kdo tu hlavu vyrábí?

Bohuzel, nevim
Je to uz nejakou dobu, co jsem to hledal, jenom pamatuju, ze prvotne jsem to nasel na eBay.com, zaujalo me to, ale nakonec jsem se rozhodl udelat tu hlavu z LED diod, tak jsem to pustil z hlavy...

Bohousek

[Bohousek]

Konečně nějaký čísla. Dík za ně. I když to zrovna neni to, co bych rád čet.

Koukni do datasheetu vyrobcu:
http://www.osram.cz/...L_CONCENTRA.pdf
(strana 2, dole...)

Bohousek

[sklen]

Teoreticky by to mohlo fungovat. Nevzpomeneš si, kdo tu hlavu vyrábí?

Bohuzel, nevim
Je to uz nejakou dobu, co jsem to hledal, jenom pamatuju, ze prvotne jsem to nasel na eBay.com, zaujalo me to, ale nakonec jsem se rozhodl udelat tu hlavu z LED diod, tak jsem to pustil z hlavy...

Bohousek

Už jsi se někam posunul v konstrukci té hlavy s LED? Dost mě to zajímá. Rád bych spáchal RGB hlavu pro barevné fotky.

[Goro]

Barva světla a multigrady:
Jasně že nedostatek modré bude problém, to se ale vyřeší když koupíš nějakou s kódem 840 nebo 865 ty mají více modré a tak by šlo i tvrdit. Ale žádná zářivka nejede v první minutě na 100% na těch 100% může nabíhat i 20 minut než bude dostatečně horká. Jestli je problém v nestabilním napětí raději si pořiď stabilizátor, nebo napájet z akumulátoru na 12V a mít ho na na nabíječce.

[KGB]

ja nestabilni sit resim ups ktera pokryje vetsinu vykyvu krom tech nejtvrdsich ale tam je problem ze u nich se prepne na baterku a to potom dava 196V misto 230V

[Lukas_87]

simvás, s tim jak sou ty zářivky "teplý"... vždyť klasická žárovka do zvětšováku má barevnou teplotu světla kolem 2400-2700 K
nějakejch 4000 K už je moc "studený" světlo

[cuba]

klasická má něco kolem 2500K, ale tu opálovku bych viděl studenější. Pro vážné zájemce můžu změřit

[nlc]

Chtěl bych upozornit, že dnes se za úsporné označují i světelné zdroje s halogenovou výbojkou uvnitř. Mají úsporu okolo 30% oproti klasickým vláknům, okamžitý náběh na maximální výkon a kvalitní světlo (odzkoušeno). Takže je možné koupit matnou "úsporku" do zvětšováku, kde ani nepoznáte co unitř svítí a přece to svítí dobře

[RHfest]

Použit zářivku Phillips PL-C nevidím problém
Použít úspornou žárovku problém vidím

V čem je rozdíl: obě pracují na stejném principu rtuťové trubice ,ale jejich aplikace je jiná

zářivka se dá rozvitit "zapálit" dvěma zpusoby .rožhavit konce a připojit napětí a nebo vysokým napětím o vysoké frekvenci od cca 5KHz autonomě zapálit výboj.Kdysi se používala metoda první (klasický startér) .Potom metoda druhá.Dnes se aplikuji medody obě kdy současně se rozzehřívájí elektrody a vysokým napětí se zapálí výboj.

A teď ten rozdíl: usporá zářivka nejdříve zapálí výboj a pak se přes malý konnezátor rozzehřívají elektrody pro rychlejší náběh intenzity.

Phillips PL-C je klasická zářivka ze 4mi vývody.A je použitelná pro pulsní provoz a to tak že se neustále udržuje napětí na žhavících elektrodách.
A kdykoliv při rozvícení se připojí vysoké napětí a zářivka se okAMŽITĚ rozvítí a téměř na 100%.

Dokažu si představit že v tomto režimu by bezproblému uměla pracovat ve zvětšováku.

Jediná necnost zářivek je to že se vyčerpává to znamená že po xx hodinách řádově 100h je již měřitelné postupné klesání intenzity.Nevím jak je to dnes ale kdysi se uvádělo že definovaná životnost zářivky se rovná pokes jasu na 60% . Tato necnost je pro použití ve zvětšováku bezpředmětná při pulsním režimu. Protože žhavení elektrod odejde dříve.

[dubraro]

Zkuoušeli jste někdo nacpat spořivku do zvětšováku? Je to úplně nepoužitelný, nebo to nějak funguje? Existuje spořivka, která se pro tenhle účel hodí?

Zkoušeli to, a s úspěchem, i velcí výrobci. Například právě Philips vyráběl zvětšováky se zářivkou*). Takový zvětšovák je ale řešen trochu jinak, než žárovkový. Zářivka tam svíti trvale a mezi hlavou a rámečkem je něco jako závěrka, čim se pouští a zastavuje světlo na negativ.

*) Tzv. úsporka je vlastně zářivková trubice spolu se startérem vyrobená v takovém tvaru, aby se dala namontovat do závitové patice pro žárovku.

[RED]

Mno a co led zarovky ? Minuly tyden jsem byl v Globusu a prodavaji se uz docela hojne.....stalo by to za nejaky pokus ne ?

[Enthropy]

Jakou má vůbec úsporka nebo LED žárovka výhodu oproti halogenům? Není lepší se radovat, že nám OSRAM dělá halogeny na 220 do normální patice E27 a používat ty? Funguje to krásně a člověk ještě ušetří za topení

[maaca]

Teorie tu bylo dost... teď trochu praxe.

Vyšrouboval jsem dvě spořivky, který byly nejvíc po ruce a vyzkoušel je. Jedna úplně nová nějaká "daylight" - svítí docela dost modře. Druhá asi rok stará nějaká obyčejná

Zahřátá spořivka startuje ohamžitě (rychlejc než klasická žárovka) a svítí pořád stejně min. po dobu 5 minut (dýl jsem to nezkoušel). Studená spořivka najede okamžitě na nějakejch 80% a během asi 10 - 15 sekund vyleze na maximum a tam drží. Zkoušeno expozimetrem položenym pod zvětšovákem.

Pokud jde o multigrejdy... normálně používam filtr 2,5. S tou "daylight" modrou spořivkou mi to vyšlo tak akorát při filtru 2, s normální spořivkou bylo třeba použít filtr 3,5.

Jdu se trochu pohrabat v datasheetech. Jestli Osram nekecá a ta jejich bezelektrodová spořivka najede tak rychle, jak to kreslej v grafu v odkazu od Bohouska, je to pro mně ideální řešení. V poslední době většinou zvětšuju kinofilm na 30x40 při jedenáctce cloně, takže pětisekundový nabíhání mě nějak moc netrápí.

[majla]

Další zápor bych viděl v tom, že při častým spouštění (což bezesporu u zvětšováku nastává) bude životnost asi strmě klesat.

Většina úsporek se dneska chlubí tim, že vydrží 7 let. Myslim, že nebude problém to vyreklamovat.

chlubení je jedna vec kupoval jsem do lustru (7w E14) životnost byla deklarována na asi 15000hod a asi po dvou měsících (žádný velký provoz) už jsem měnil. To samozřejmě neznamená že ti jí nevymění jen si myslím, že životnost nadhodnocujou.

[Bohousek]

Už jsi se někam posunul v konstrukci té hlavy s LED? Dost mě to zajímá. Rád bych spáchal RGB hlavu pro barevné fotky.

Cau, zatim nepatrne, momentalne jsem ve stadiu, ze se nemuzu dostat do nejakyho kramu nakoupit potrebne kovani...
Mam ovsem hotovy svetelny zdroj, na Rychorach ho bylo mozno spatrit a nechat si s nim vypalit sitnici. Pro porovnani:

Nahore je bezna 100W zarovka, dole sviti 12x Cree XR-E Q5. Dneska uz se delaji i vykonejsi kousky, byt drazsi... Uvazoval jsem cestu RGB diod, ale ty podle meho nazoru jeste nemaji takovy vykon, abych jejich dostatecny pocet zaplatil...
Toto ale plati na 8x10", na 6x9cm myslim naprosto v pohode, byt to bude o rad drazsi nez jedna halogenka...

Jinak, nechtel jsem pouzit halogen kvuli teplu, ktere produkuje. Je v planu dat mezi svetelny zdroj a negativ LCD matnici, pravda, tato verze nato temer jiste nebude mit svetelny vykon...

Co se trvanlivosti usporek tyce... V roce 1998 jsem zakoupil, tehdy pomerne novinku, usporku Philips. Vydrzela me bez jednoho mesice 10 let! Vzhledem k nakupu bytu to vim vcelku presne. A svitila nejdrive v garsonce, pozdeji v kuchyni, tedy hodin mela najeto, no HODNE...

Pripadne dalsi dotazy/napady ohledne LED ve zvetsovaku v prislusnem vlakne ci na email, dekuji...

Bohousek

[Bimbak]

LED misto jarofky .. taky nad tim premejslim, ale z trochu jinejch duvodu ... (lampa do projektoru stoji 10t, LEDky o srovnatelnym vykonu asi 1600)

jak dopadl tenhle projekt?

[MarV]

Co se trvanlivosti usporek tyce... V roce 1998 jsem zakoupil, tehdy pomerne novinku, usporku Philips. Vydrzela me bez jednoho mesice 10 let! Vzhledem k nakupu bytu to vim vcelku presne. A svitila nejdrive v garsonce, pozdeji v kuchyni, tedy hodin mela najeto, no HODNE...

Dřív ty úsporky ale vydržely úplně něco jiného, než dnes. Také máme doma jednu Phillipsku, nákup si již nepamatuji, ale to proto, že to bylo o dost dříve než v roce 1998. Měli jsme ji ve starém světle nad sporákem (nyní je u kamarádů v kuchyňském koutě), což je u nás doma spolehlivě nejnamáhanější svítidlo a šajnuje porád...
Dnes bych také raději věřil těm LEDkám, tím spíš Cree.

[Flaizer]

Uvažoval jsem, že bych šel do LED-ky, a před kondenzor dát matný plast co mám z podsvětlení LCD TV... ale spíše jsem uvažoval o halogenku s mléčným sklem před kondenzorem...