92 odpovědí na toto téma

[Pavel_P]

Temná, jako servr už je moloch. Je plná informací, nový člověk se v nich těžko orientuje. Napadla mě taková věc. Temnokomorníci co už mají něco za sebou a chtějí ostatním pomoci by mohli všichni udělat článek stylu "jak to dělám já". Článek většího rozsahu, kde by byly ty jeho zkušenosti tak nějak od začátku do konce. Co fotí, čím to fotí, proč si vybral zrovna tenhle fotoaparát, jak to zpracovává, jakou má fotokomoru, jakou má vývojnici, kde to motá, fotografii fotokomory, v čem a proč to obvykle plajchuje a tak dál. Prostě všechny ty střípky, které tu autor už tak dlouho různorodě pohazuje sebrat do jednoho pěkného článku. Mám takový pocit, že právě takovéto skorem kompletní nahlédnutí pod něčí pokličku by bylo velmi velmi zajímavé, poučné a snad i o dost užitečnější, než to rozsévání do místních škatulek. A určitě nejenom pro začátečníky... Nejen pro autory by také bylo jistě moc zajímavé, nahlédnout do takovéhoto článečku po třech letech :) Pokud se vám tato myšlenka zdá smysluplná a chtěli byste takto přispět, prosím přihlašte se mi sem, díky.... Ponejvíce by se mi líbilo, kdybychom si pak určili nějaké dostatečně pozdní datum (za měsíc, za dva) a všichni najednou publikovali.

[kdoco]

velice zajímavá myšlenka! chce to odvahu, asi i znát práce autora, zda je pro toho kterého jeho postup zajímavý, ale přínos by to mohl být mimořádný!

[KGB]

bych se klidne pridal ale nevim zda by to bylo pro nekoho platne a pak kolik lidi by asi prezilo klistyr z meho basnickeho streva

[vanourek]

Pavle, toto považuji za perfektní nápad a podnět. Ač jsem takový amatér - samouk, něco jako nahlédnutí pod svoji pokličku bych rád sepsal a rád si přečetl články ostatních. Opravdu fajné, jde vidět, že Ti to politicky myslí

[zdenab2]

Asi ano.Je to výborný nápad.Akorát bych to nejak omezil,aby nepsal třeba každý svůj postup.Vznikl by velký zmatek.
To by prostě museli napsat např. max.4-5lidí.Třeba jeden krajinkář,co fotí na VF,jeden co popíše jak fotí na diapozitivy SF atd.
Kdyby to "napsal" každý,tak v tom zase bude zmatek.Každý má totiž svůj zaručený postup.Nevím lesti chápete,jak to myslím.Taková trošku cenzura no

[krilo]

rozhodne som za!
akurat, mam dojem, ze kolko ludi tolko chuti ... sposobov nazorov ...

[Pavel_P]

Asi ano.Je to výborný nápad.Akorát bych to nejak omezil,aby nepsal třeba každý svůj postup.Vznikl by velký zmatek.
To by prostě museli napsat např. max.4-5lidí.Třeba jeden krajinkář,co fotí na VF,jeden co popíše jak fotí na diapozitivy SF atd.
Kdyby to "napsal" každý,tak v tom zase bude zmatek.Každý má totiž svůj zaručený postup.Nevím lesti chápete,jak to myslím.Taková trošku cenzura no :lol:

Nesouhlas. Nemají to být návody. Jak píše Notorius, člověk si přečte jen to co sám chce. V článkách by se na to mohla vytvořit samostatná sekce a tam by to třeba i přibývalo. Na temným procesu je úžasný, jak skvěle variabilní je a jak moc cest vede ke konečný fotce. Někdo si na ni vystačí s krabicí od čaje a baterkou v ruce místo zvětšováku, někdo má všechno vybavení světa. A to by na tom právě bylo to zajímavý. Navíc prostě jednotilivý informace nedaný do souvislostí často působí zmatečně, tady v tom by byla ohromná síla kompletu...

[Pavel_P]

Jo a rovnou říkám - nechtěl bych pro to žádný pravidla. Ať to každý napíše srdcem. (proto jsem navrhoval i to společný výdání, aby se lidi neovlivňovali - aby to prostě nebyla unifikovaná nuda, ale díky rozdílnosti pojetí zajímavá četba) Jediný za co bych se přimlouval by byl důraz na podrobnosti, ty jsou často to nejdůležitější... Víte jak tu bylo to perfektní vlákno cesta k fineprintu? Tak něco velmi podobného, jen možná rozsáhlejšího a hlavně v oné formě článku, aby to nezapadlo....

[jenda1250]

zajimavej nápad, proč by ne? přimlouval bych se za pozdější termín (nebo ho dodatečně posunout, pro lidi, co dělaj všechno 5 minut po dvanáctý, jako já ).

[Pavel_P]

Tak třeba klidně až na sraz, ale aby to bylo. Proto bych tu uvítal i ty případný jmena, který se k tomu čestně zavážou. Protože víme, jak tyhle věci bez závazků fungujou, žejo :)

[jenda1250]

právě já když se k něčemu upíšu tak se na to pak vy ... sočina. prostě jsem průduch, žejo.
Navopak když dělám něco jako překvapení nebo poprvé, tak to udělám i docela pečlivě

[sbriza]

Kluci, v jádru je to chválihodný nápad, ale proč přepisovat něco, co už bylo 100x napsáno? Viz knihy od Kulhánka a dalších autorů. Jsou sice půl století staré, ale fyzika i chemie platí pořád.
Navíc si troufám tvrdit, že jen málokdo dokáže popsat a vysvětlit problematiku lépe než oni.
Kdo se chce práci v temné komoře opravdu naučit, tak si takovou odbornou literaturu koupí, přečte, vyzkouší a pak se může ptát na to, čemu nerozumí.

A pro línou verbeš, která chce vše na zlatém podnosu a nejlépe už uvařené, je přece škoda ztrácet drahocenný čas, ne?

[permon]

Jsem pro náhled pod poklyčku druhým a to bez cenzury či škatulkování článků do čehokoliv.Jistě to bude velmy zajímavé.Nikde se nenajde takzvaně sériově zhotovená fotokomora ani postupy a vše co k tomu patří.

[himself]

souhlasím se sbrizou, vše bylo stokrát napsáno a pokud začínající fotokomorník (nebo jinde jakýkoli jiný začátečník) má chuť, informace si najde. Čímž ale nechci říct, taková práce by nebyla bohulibá a někomu prospěšná.

[kdoco]

jasný, základy jsou základy.

ale zas... my teď pracujeme se současnými materiály, současnými přístroji. a taky současnou kulturní zkušeností, což není imho zanedbatelný.

[KGB]

me napada napad
co kdyby misto psani celeho postupu a vseho mozneho kazdy zvolil neco o cem si mysli ze je v jeho posupu a figlech genialni a napsal clanek jen o tomto

[tomashr]

Kluci, v jádru je to chválihodný nápad, ale proč přepisovat něco, co už bylo 100x napsáno? Viz knihy od Kulhánka a dalších autorů. Jsou sice půl století staré, ale fyzika i chemie platí pořád.

Poměrně silně nesouhlasím - tyto knihy jsou dobré v úplných základech, ale různých "drobností" se změnila spousta. Jak u negativů - změny zvyklostí ve vývojkách, T krystaly atd., tak v pozitivu - třeba různé fígle kolem multigrade papírů, třeba různé lokální úpravy gradace atd.
Ty staré knihy jsou sice někdy dobré (i když zdaleka ne vždy až tak moc, jak se tvrdí), ale všelékem nejsou ani náhodou - najde se dost postřehů, které se v nich nenajdou.

[nojgi]

Temná, jako servr už je moloch. Je plná informací, nový člověk se v nich těžko orientuje. Napadla mě taková věc. Temnokomorníci co už mají něco za sebou a chtějí ostatním pomoci by mohli všichni udělat článek stylu "jak to dělám já". Článek většího rozsahu, kde by byly ty jeho zkušenosti tak nějak od začátku do konce. Co fotí, čím to fotí, proč si vybral zrovna tenhle fotoaparát, jak to zpracovává, jakou má fotokomoru, jakou má vývojnici, kde to motá, fotografii fotokomory, v čem a proč to obvykle plajchuje a tak dál. Prostě všechny ty střípky, které tu autor už tak dlouho různorodě pohazuje sebrat do jednoho pěkného článku. Mám takový pocit, že právě takovéto skorem kompletní nahlédnutí pod něčí pokličku by bylo velmi velmi zajímavé, poučné a snad i o dost užitečnější, než to rozsévání do místních škatulek. A určitě nejenom pro začátečníky... Nejen pro autory by také bylo jistě moc zajímavé, nahlédnout do takovéhoto článečku po třech letech Pokud se vám tato myšlenka zdá smysluplná a chtěli byste takto přispět, prosím přihlašte se mi sem, díky.... Ponejvíce by se mi líbilo, kdybychom si pak určili nějaké dostatečně pozdní datum (za měsíc, za dva) a všichni najednou publikovali.

Pavle, ono je to hezké, ale kdo to bude číst? Jako začátečník nepoznám kdo má vlastně pravdu, zda je lepší plastimatka, jobo nebo není nad vyvolání v miskách. To samé o formátech, fotoaparátech...atd. 10 a více hodně podobných článků bych sám nechtěl číst a jako začátečník se v nich vyznat už vůbec ne.

Pokud chceš takto někomu pomoci tak bych spíš byl pro jeden obecný článek k publikování. Pokud chci nakouknout pod pokličku nebo vidět tvorbu s dotyčným se domluvím.

[Stříbrokaz]

Bylo by zajímavý začít sérii článků "Jak to dělám já" tabulkou, kde by každej publikující vyplnil řádky tipu: 3 nejpoužívanější foťáky, 3 nejpoužívanější vývojky, ustalovače, používaná vývojnice, praní, a tak dál až k suché fotce.
V článku by se pak dalo rozepsat o detalech a celkem by to drželo formu pro orientaci.

[Pavel_P]

Já to celý myslel krapet jinak. Ne jako návod, jak už jsem zmiňoval výše. Žádný Kulhánek 1,2,3. Prostě takové obecné, normální, ba lidské povídání o tom, jaká je ta má cesta. Tedy ne - "k vyvolání filmu použite vývojnici tu a tu", ale "k vyvolání používám plastimatky, vždycky mně stačily..." Vždyť přeci ani žádná "pravda" neexistuje....

[Pavel_P]

Bylo by zajímavý začít sérii článků "Jak to dělám já" tabulkou, kde by každej publikující vyplnil řádky tipu: 3 nejpoužívanější foťáky, 3 nejpoužívanější vývojky, ustalovače, používaná vývojnice, praní, a tak dál až k suché fotce.
V článku by se pak dalo rozepsat o detalech a celkem by to drželo formu pro orientaci.

Tak tohle přijde nahouby zasejc mně. K čemu to komu kdy bude? Prostě nějaká další statistika...

[sbriza]

Kluci, v jádru je to chválihodný nápad, ale proč přepisovat něco, co už bylo 100x napsáno? Viz knihy od Kulhánka a dalších autorů. Jsou sice půl století staré, ale fyzika i chemie platí pořád.

Poměrně silně nesouhlasím - tyto knihy jsou dobré v úplných základech, ale různých "drobností" se změnila spousta. Jak u negativů - změny zvyklostí ve vývojkách, T krystaly atd., tak v pozitivu - třeba různé fígle kolem multigrade papírů, třeba různé lokální úpravy gradace atd.
Ty staré knihy jsou sice někdy dobré (i když zdaleka ne vždy až tak moc, jak se tvrdí), ale všelékem nejsou ani náhodou - najde se dost postřehů, které se v nich nenajdou.

Jistě, z logiky věci se dnes některé věci dělají jinak, ale to neznamená, že ty staré nefungují. Základní principy a postupy jsou prostě pořád stejné, ať souhlasíte nebo ne. To je prostě fakt. A až se začátečník dostane k fíglům jako je lokální úprava gradace, tak začátečníkem už dávno nebude

Jinak odrazovat nikoho rozhodně nechci, naopak. Jenom mi x-té opisování základních informací z knih nebo webu přijde jako zbytečná práce. Pokud se tu ale přece jen takový nový "Kulhánek" najde, který by sepsal novou "bibli temnokomorníka", hluboce před ním smeknu!

[Pavel_P]

Jinak odrazovat nikoho rozhodně nechci, naopak. Jenom mi x-té opisování základních informací z knih nebo webu přijde jako zbytečná práce. Pokud se tu ale přece jen takový nový "Kulhánek" najde, který by sepsal novou "bibli temnokomorníka", hluboce před ním smeknu!

JO, PŘESNĚ o tohle mi tedy ani trochu NEJDE :)))

[Stříbrokaz]

Bylo by zajímavý začít sérii článků "Jak to dělám já" tabulkou, kde by každej publikující vyplnil řádky tipu: 3 nejpoužívanější foťáky, 3 nejpoužívanější vývojky, ustalovače, používaná vývojnice, praní, a tak dál až k suché fotce.
V článku by se pak dalo rozepsat o detalech a celkem by to drželo formu pro orientaci.

Tak tohle přijde nahouby zasejc mně. K čemu to komu kdy bude? Prostě nějaká další statistika...

No, začínající temnokomorník by moh odhadnout střední hodnotu "jak se to obecně dělá" a mělo by to hodnotu v určité kompenzaci zlozvyků v procesu. A že jich mám spoustu.

[Stříbrokaz]

OT: Ňák mám problém s těma citacema, můžete mi please někdo BLBOVZDORNĚ objasnit jak na to? Třeba SZ,nebo jinde, ať nezanášíme vlákno.

[kraken]

To by mě taky zajímalo jak vypíchnout jen část citace a nebrat ji celou. Su nejaké zmatené.

[hypnogen]

To by mě taky zajímalo jak vypíchnout jen část citace a nebrat ji celou.

Já to dělám tak: citaci odkliknu celou a pak z ní nechtěné umažu (jen musíš dát pozor, ať si nezmizíš i ty hranaté závorky).

[kraken]

Děkuju hypnogena, zedníka to nenapadne

[tomashr]

Jistě, z logiky věci se dnes některé věci dělají jinak, ale to neznamená, že ty staré nefungují. Základní principy a postupy jsou prostě pořád stejné, ať souhlasíte nebo ne. To je prostě fakt. A až se začátečník dostane k fíglům jako je lokální úprava gradace, tak začátečníkem už dávno nebude

Pokud jde o základy zpracování BW negativu, tak tam máš asi pravdu, tam se klasické knihy od Kulhánka či Tomáška použít dají, to ano (i když i tady by se našlo pár věcí, které za doplnění stojí).
Jenže Pavel toto téma asi myslel jako širší a podle mě je dost věcí, které v češtině knižně nevyšly. Třeba v barevné fotografii, ale pak i ve snímkové technice. Dám zcela konkrétní příklad - už jsem v jiné diskusi zmiňoval knihu Arta Morrise na téma focení ptáků - to pro mě bylo takřka zjevení, něco takového prostě v češtině nikdy nevyšlo. Kniha je vzniklá v době čistě analogové, o digi skoro ani tečka, ale zabývá se reálnou možností využití moderní techniky a filmů zcela prakticky - o podobných věcech se v česky psané literatuře vesměs mluvilo jen krajně odtažitě jako o něčem nedostupném...

[permon]

tomashr když jsme u knih,tak je v současnosti uš nemožné někde sehnat něco i to málo z klasické čb fotografické praxe a teorie.Je to velká škota že se to vytlačilo i z fotografických časopisů digitálem.

[tomashr]

tomashr když jsme u knih,tak je v současnosti uš nemožné někde sehnat něco i to málo z klasické čb fotografické praxe a teorie.Je to velká škota že se to vytlačilo i z fotografických časopisů digitálem.

Zkus knihovnu... Netuším, jak je to v tvém okolí, ale když v Praze vyrazím do městské knihovny, tak z té fotografické klasiky seženu skoro cokoli, dokonce jsem k mému překvapení narazil i na některé vyložené lahůdky, třeba rybářské knihy Slávy Štochla z doby kolem roku 1950
Je mi jasné, že na menších městech bude výběr v tomto ohledu menší, ale za pokus to určitě stojí.

[jenda1250]

Citace: musíš mít povolený značky v příspěvku!

Dole pod vokýnkem, kde píšeš, je asi 5 řádků:

Zakázat HTML v tomto příspěvku
Zakázat značky v tomto příspěvku
Zakázat smajlíky v tomto příspěvku
Připojit podpis (podpis můžete změnit ve vašem nastavení)
Upozornit mne, přijde-li odpověď

a ty máš zaškrtnutý to druhý, takže to citaci neudělá.

[zdenab2]

Pavle, ono je to hezké, ale kdo to bude číst? Jako začátečník nepoznám kdo má vlastně pravdu, zda je lepší plastimatka, jobo nebo není nad vyvolání v miskách. To samé o formátech, fotoaparátech...atd. 10 a více hodně podobných článků bych sám nechtěl číst a jako začátečník se v nich vyznat už vůbec ne.

Přesně takhle jsem to měl namysli,akorát moc nevládnu slovem,tak jsem to blbě napsal.
Pro toho,kdo to má "zmáknuté" je to dobré,že si může počíst a vyzkoušet něco podle někoho druhého a má to jako inspiraci.
Jenže ten kdo zrovna začne od 0 a začne si číst to množství informací bude hodně zmatený.Vím to z vlastní zkušenosti.Taky jsem začínal tak,že jsem si napřed sháněl informace.Bylo jich tolik,že jsem byl zmatený a nevěděl,co si vybrat.Odvahu prostě sebrat zvětšovák s tím,že to nějak dopadne mi umožnilo až několik kalíšků slivovice.
Toliko vlastní zkušenost.

[permon]

jedině něco najít v městské knihovně a okopírovat si to.V knižních obchodech a ve vycházejících časopisech je to poslední dobou beznadějné.

[chemik]

kdysi dávno v 70tých letech vyšla u nás taková velká šedá bichle nabitá výbornými informacemi, už si přesně nepamatuji název, něco jako encyklopedie praktické fotografie. Výborná kniha...

Nebyla prodána
V roce 1972, kdy vyšla v 1. vydání, stála 80 Kčs (náklad 12200 výtisků).

[KGB]

kdysi dávno v 70tých letech vyšla u nás taková velká šedá bichle nabitá výbornými informacemi, už si přesně nepamatuji název, něco jako encyklopedie praktické fotografie. Výborná kniha...

Nebyla prodána
V roce 1972, kdy vyšla v 1. vydání, stála 80 Kčs (náklad 12200 výtisků).

jj tu knihu mam a je super kdyz neco nevim zalistuju a budto vim a kdyz ne tak google to jisti

[RHx]

ať už článek, nebo dobrá kniha, pořád je to psaný text -já mám knih metr i některé dobré a trvalo mi, než jsem si z těch mnoha stran dovedl vypíchnout podstatné věci
ono je to s čb procesem tak, že se doopravdy otevře jen opravdovým zájemcům, zapáleným až hořícím pro emulzní svět
kdo chce - postupuje krok za krokem dál a ptá se
kdo nechce - lamentuje na netu, že "to neleze a neleze"
podle konkrétních otázek se totiž pozná, jestli to myslí vážně, nebo ještě neopustil klávesnici a pořád dokola teoretizuje, ale film nezaloží
-
díky, za každý text třeba pentaxistův, kde i jedna věta ze stovky jiných tě nakopne o kousek dál protože na "tohle" jsi sám nepřišel
-
možná by se dalo založit vlákno: pomoc s hledáním odpovědí
vycházím z faktu, že všechno už bylo řečeno, jenom běžnej temnokomorník to nemůže najít, ať už zde, nebo jinde po světě v těch tunách písmen a vět - že by se tam dávaly odkazy
já to zakládat nebudu, cojávím jestli sem taková myšlenka patří nebo nepatří v souvislosti s kodexem

[berraneck]

myslim že jako základ pro první kroky by stačilo naskenovat některé články z photolife... vyvolávání filmu i fotek tam je, co víc třeba. jo pak ještě podívat se na paladix, kde už je to všecko napsané. jediné co člověk možná potřebuje, je vizuální návod jak nacpat film do cívky, ale jinak?

[berraneck]

a když zadám do googlu "jak vyvolat film", tak mám úplně všecko.. mno možná na zvýšení pozice tk.cz v odkazech na googlu.. proč ne

[Drevorubec]

Já to vidím jako chvályhodný nápad. Ale možná bych začal malinko jinak. Podle mě by tu měl být nějaký základní návod pro toho, kdo chce vyvolat svůj první film a fotky. Ten nezatěžovat žádnýma vychytávkama a nějak zajistit aby nezapadl. Třeba v kolonce "Co zde najdete" přidat "Základní návody". No a na tyto návody nějak navázat, aby začátečník věděl kde hledat.
A pak přesně to co navrhuješ, individuální postupy. Hlavně aby byly s fotkami, aby čtenář hned od začátku věděl jestli konkrétní postup může zhodnotit i ve své tvorbě.
Já sám se zatím necítím dostatečně fundovaný k takovému článku, ani na něj teď nemám čas, ale někdy v budoucnu bych chtěl popsat staré stereoeskopické metody a jejich modifikace na současné materiály a techniku. Snad někdy...

[tomashr]

Sleduji to lehce pobaveně - někdo chce lepší články, ale další jsou proti paradoxně pro to, že si myslí, že bude chudák začátečník "zmaten"

Jinak si ale myslím, že jestli tu něco chybí, tak to není žádná fotoencyklopedie, spíš by to chtělo něco jako "remake" knihy Zdeňka Tomáška "Fotografujeme na černobílý film" - viz třeba http://www.aukro.cz/..._film_1984.html .
To je totiž přesně to, co začátečník potřebuje - poměrně útlá kniha popisující zcela praktický postup vyvolání filmu a pak fotky na papír, k tomu něco teorie o focení a přístrojích - prostě dobrý základ.
Kdyby to někdo přepsal do inovované podoby pro dnešní podmínky (drobné změny vývojek atd.), tak by to určitě účel plnilo.

BTW je to sice jen ideový námět, ale kdoví, jestli by to nešlo reálně - tušíte někdo, zda je p. Tomášek ještě naživu a pokud ne, tak kdo k tomu drží autorská práva? Pokud by se totiž s někým dalo domluvit, tak by podobný "upgrade" nebyl až tak nereálný, publikace by šla buď v PDF, ale možná by se dalo přemýšlet i o nějakém nízkonákladovém tisku...

[Pavel_P]

To už tu je - Mamiakova školka, ale je pravda, že by mohl být umístěn nějak výrazněji.


Každopádně už mě nebaví opakovat, že jsem to celý myslel úplně jinak, tak na mě jakože zapomeňte :)

[Pavel_P]

to bylo na dřevorubce

[RHx]

já si myslím, že patří, poněvadž jejich existence na talíři přede mnou zlepšuje náladu a pomáhá mi při práci v komoře
že takové téma občas uleví mysli od technických záležitostí
chtěl jsem prostě využít (a možná nejen já) skoro osobní znalost s tisícem zdejších temnokomorníků protože když si něco hledáš googlem, a nebo ti poradí někdo ze zdejších, není to stejné

vycházel jsem z toho, že
Fórum je rozděleno na odbornou a volnou část. V odborné části se ,prosím, zdržujte příspěvků s tématem nesouvisejících. Volná část je naopak „zcela“ otevřena.

že to "zcela" znamená možnost blábolit z opojení - nic proti zábavnému vláknu zdejších občasných pijáků - a neznamená možnost zeptat se, zda je zde odborník určitého oboru je můj chybný výklad pravidel
temná je soukromý prostor a ty jsi doktor, tak čiň jak uznáš

urážlivej nejsem hlavně že to natřu dvěma ze tří tchýní v těch rohlíčkách

a je tam ještě na kávu, tu si taky uvařím poněvadž kávu mám rád a moc kofeinovým tématům nerozumím