nový fotoaparát
#1
Publikováno 5 srpen 2011 - 13:08:58
#2 Jirinol
Publikováno 5 srpen 2011 - 13:24:47
jestliže tento rozpočet zahrnuje jen fotoaparát a objektiv(y), pak si můžeš dopřát luxus výběru téměř z první ligy, pakliže je určen na komplet výbavu (tj. i zařízení temné komory), pak je nutno vybírat velmi uvážlivě.
dvě otázky:
a) máš již nějaké zkušenosti s focením jako takovým (byť jinou technologií záznamu obrazu, nebo ne?
odkud jsi? ideální je navštívit někoho, kdo je za 1. vybaven různou technikou (tady tomu někteří říkají čudlíky), za 2. vybaven zkušenostmi, za 3. si budeš si moci leccos zkusit hned a za 4. se dozvíš + a - toho kterého systému či aparátu, za 4. ti třeba bude moci poradit, kde koupit v dobrém poměru kvalita/cena.
#3
Publikováno 5 srpen 2011 - 13:30:57
#4
Publikováno 5 srpen 2011 - 13:40:23
#5 Jirinol
Publikováno 5 srpen 2011 - 13:54:00
Chceš objektivy případně používat i na digitálu?
kuš, a to si říká moderátor
#6
Publikováno 5 srpen 2011 - 13:58:35
No a u bazarových doporučuji nejdřív se rozkoukat, na Paladixu je řada článků a recenzí na staré krásné stroje.
Jinak bych vybral nějaký historicky novější model, nutno zvolit jestli AF nebo jen s manuálním ostřením.
U těch AF tedy nevím, ale u těch manuálních bych vybral nějaký model s moderním měřením pomocí diod GaS, kde je předpoklad, že to nebude zestárnutím nepřesné a ujeté. Rovněž bych se vyhnul starším modelům na rtuťové články 1,35V, i když jsou na to různá udělátka.
A můj tip - Nikon FM3A, nějaký ve stavu jako nový, na to by to chtělo trochu víc peněz, ale je to model z poslední doby, na vysoké úrovni zpracování.
Ale jinak je možností nepřeberně, takže pak to chce narazit na nepoužívaný, naprosto funkční a neopotřebovaný kus nějakého modelu.
Důležitější než nějaká modelová řada je stav daného kusu, jelikož i jednoduché opravy něčeho jsou velmi drahé a výrobci se k těmto starým modelům příliš nehlásí. PL
#7
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:09:48
#8
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:18:15
čím jsi fotila doteď ? Nejdřív doporučuju prohledat okolí, po příbuzných a známých se často najdou poklady na "dlouhodobou zápůjčku". Jestli si vyplníš bydliště, určitě se nějaký ochotný čudlíkář poblíž najde. Při vlastním nákupu je důležitý stav konkrétního kusu. Foťák z nižší řady co fotil v rytmu : Vánoce - dovolená - Vánoce často bývá v lepším stavu, než profimodel co jel nonstop. Obecně nejtrvanlivější stroje vznikaly v 80-tých letech, ale neber to jako dogma.
A jaký si představuješ foťák, plně mechanický, s měřením, autofokus, dálkoměr, kompakt... ?
#9
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:19:08
#10
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:22:17
#11
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:24:33
Taky bych se přikláněl k Nikonu FM3a - sám si ho už víc jak 3 měsíce užívám a nemůžu se nabažit Jinak poznatek k této krásné mašince - v materiálech k tomuto foťáčku jsem se dočetl, že v režimu priority clony (A) je nejdelší čas 8 s (vyjma času , nicméně několikrát jsem snímal v režimu A podstatně delší expozice - řádově kolem 20 - 30 s a fotoaparát s tím neměl problém. To jen tak naokraj. Jinak přeju šťastnou ruku při výběru a slušného prodávajícího taktéžDneska koupit nový model na kinofilm je až na výrobky Cosina (Bessa)prakticky nemožné.
No a u bazarových doporučuji nejdřív se rozkoukat, na Paladixu je řada článků a recenzí na staré krásné stroje.
Jinak bych vybral nějaký historicky novější model, nutno zvolit jestli AF nebo jen s manuálním ostřením.
U těch AF tedy nevím, ale u těch manuálních bych vybral nějaký model s moderním měřením pomocí diod GaS, kde je předpoklad, že to nebude zestárnutím nepřesné a ujeté. Rovněž bych se vyhnul starším modelům na rtuťové články 1,35V, i když jsou na to různá udělátka.
A můj tip - Nikon FM3A, nějaký ve stavu jako nový, na to by to chtělo trochu víc peněz, ale je to model z poslední doby, na vysoké úrovni zpracování.
Ale jinak je možností nepřeberně, takže pak to chce narazit na nepoužívaný, naprosto funkční a neopotřebovaný kus nějakého modelu.
Důležitější než nějaká modelová řada je stav daného kusu, jelikož i jednoduché opravy něčeho jsou velmi drahé a výrobci se k těmto starým modelům příliš nehlásí. PL
#12
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:38:49
http://www.paladix.c...ex.php?uid=4077
Nikon F4 za 7500,-
oproti FM3a vidím nevýhodu jen ve vyšší hmotnosti, jinak samá pozitiva i na dovolenou v Jugoslávii
za 2500 ,- objektivů moc nebude, ale nějaký přeci jen
#13
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:50:35
#14
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:51:30
Jen pro ilustraci, AF canony z přelomu století stojí srandu (EOS5 za 4000,-) objektivy jsou dražší. Z kompaktů si třeba s Hi-maticem skvěle zafotíš, vyzkoušíš si dálkoměr a stojí pár stovek. Svět je pestrýautofokus a kompakt bych vyloučila
Koukám, že se tu rozjíždí obvyklá debata Svíčková/Se zelím, tak se musím přidat!
Minolta XD je super stroj, moje používání jeden kus trpí už od roku 1994 a pořád jede. Další XD mám z pozůstalosti, jako nová. No a X300s (modernější, byť plastovější) jsem s 35-70mm objektivem viděl u Pazdery pod 2000,- A ty Rokkor objektivy, paráda !
#15
Publikováno 5 srpen 2011 - 14:54:12
Je to ale model, co byl ve výrobě 20 let, takže mohou být kusy i celkem staré, a taky mohou být kusy velmi jeté, neboť se jedná o vyhlášený typ. Ale pokud oželíte monost režimu "A", tak je to prakticky to samé jako FM3A.
Ceny jsou dneska na nízké úrovni, takže za uvedený limit 10t by k tomu byly i nějaké 1-2 objektivy. Rozhodně je to velmi použitelný a spolehlivý model.
Starší modely Nikonů než FM2 už kupovat nedoporučuji, jsou jednak už velmi staré a třeba u předchozího typu FM už je matnice o poznání tmavší.
PL
#16 Jirinol
Publikováno 5 srpen 2011 - 15:33:18
Kdybych už nebyl vybaven, šel bych do tohoto:
http://www.paladix.c...ex.php?uid=4077
Nikon F4 za 7500,-
oproti FM3a vidím nevýhodu jen ve vyšší hmotnosti, jinak samá pozitiva i na dovolenou v Jugoslávii
za 2500 ,- objektivů moc nebude, ale nějaký přeci jen
Nikon F4 je paráda, to je fakt. Těžká, velká, moderní, AF, s rychlou sekvencí sériového snímání, sen každého fotoreportéra (před x lety).
jestli bych mohl za sebe doporučovat něco apriori pro krajinu (viz úvodní zadání slečny Petry-Petruny), pro dívku či ženu tělo skladné, malé, lehké, s velkým obrazem v hledáčku se 100% pokrytím obrazu (či blízko), odolném proti větru, dešti, horku i mrazu, co dokáže pracovat i bez baterek, s ručním "natahováním", neb vyplašit si v přírodě zvířátka "bzzzt" zvukem převíjení, je průsšvih, a peníze raději vrazit do kvalitní optiky, která je ze všeho nejdůležitější.
už tady (a nejen tu) zaznělo mnohokrát: mám-li hodně peněz, jdu do Nikona, nemám-li, hledám jiné řešení (a ta jsou a dokonce velmi dobrá).
#17 Jirinol
Publikováno 5 srpen 2011 - 15:38:00
Hodně zdaru přeji
#18 Jirinol
Publikováno 5 srpen 2011 - 15:39:42
za tohle combo tak max. 400 Kč, asi tak.No a X300s (modernější, byť plastovější) jsem s 35-70mm objektivem viděl u Pazdery pod 2000,-
s ostatním naprostý souhlas.
#19
Publikováno 5 srpen 2011 - 15:42:45
#20 Lupin
Publikováno 5 srpen 2011 - 15:55:27
#21
Publikováno 5 srpen 2011 - 16:07:35
Chceš objektivy případně používat i na digitálu?
kuš, a to si říká moderátor :twisted:
Tak já vím, ale kdyby třeba došlo na Minoltu MD, tak aby pak nepřišlo rozčarování, protože tam je s nasazením na tyhle technologie problém :) Mě ideologie netrápí, já narozdíl od mnohých mám jen a pouze filmové aparáty :)
Jinak bych vybíral tělo hlavně podle toho, jaká vlastně budu chtít skla. Řici si, jaká ohniska, zda by tam do budoucna měl být shift a hlavně jestli upřednostňuji maximální kvalitu, nebo cenu. Jak moc je pro mě důležitá váha a rozměry, když jsem ta žena :) Výběr těla by měl dle mého být až druhořadý, protože snad u všech značek najdeme tělo, které bude vyhovovat.
#22 Jirinol
Publikováno 5 srpen 2011 - 16:12:02
A co takový Nikon FE2?
jakkoli se tady objeví návrhy na výrobce a typ těla zrcadlovky, platí pořád staré a pravdivé pravidlo: tělo foťáku je jen a pouze držák na film.
co je mi platné nejskvělejší tělo, když mi pak nezbude na kvalitní objektivy?
Kdo fotí krajinu, ví, jak je opravdu dobrá optika důležitá.
A kdo má systém Nikon, ví, jak drahé jsou kvalitní Nikkor objektivy, zvláště ty širokoúhlé.
A kdo fotí krajinu hodně a pravidelně, ví, že si s jedním ohniskem občas nevystačí.
Tohle opravdu je donekonečna stejná polemika, nemá cenu tohle vlákno plevelit.
Stříbrokaz to nakousl správným směrem: důležité je podívat se po kvalitě a cenách objektivů, a podle toho začít, aby se i s rozumným rozpočtem dala časem doplňovat a vybudovat dlouhodobě použitelná výbavička.
p.s.
já tu zcela záměrně nepíšu nic o značkách, výrobcích, typech. A vím, proč, je to jednoduché: Každý má svoji osobní preferenci, kterou si vybral - těch zdejších, kterým prošlo rukama mnoho a mohou tím pádem dát kvalifikovanou radu, pár je, mohl bych jmenovat, ale nebudu, neb bych na někoho zapomenout mohl. Vesměs všichni po letech našli to své pravé právě pro to, co fotí, takže promiňte, názory těch, kteří prosazují "to své" jen proto, že vlastně s ničím jiným zkušenost nemají. Omlouvám se těch, kterých se toto mé odvážné tvrzení dotkne.
A stejně dobře vím, že ač existují technické parametry a papírové předpoklady, proč o něčem tvrdit, že je to to "nej", mnohdy rozhoduje pocit, který jednotlivec s tím kterým aparátem a optikou, a z výsledků - tedy z fotografií - nakonec získá, když si založí film, nafotí, vyvolá, a koukne.... Mnohdy i dříve, stačí, když si nějaký aparát vezmou do ruky a přiloží k oku, je jim jasno.
Proto jsem tu již dvakrát navrhl možnost setkání - a nabídnu klidně i možnost vyzkoušení z toho, co mám doma, jak to již nejeden ze zdejších mladých nadějných účastníků zájezdu využil, většinou není třeba procházet všechny typy... to mám ověřené. Taky vím, za kým poslat zájemce dál, který může dát ochutnat z hrnce, ze kterého já nevařím, pakliže by i tato praktická prezentace nestačila.
#23 Jirinol
Publikováno 5 srpen 2011 - 16:20:41
Tak já vím, ale kdyby třeba došlo na Minoltu MD, tak aby pak nepřišlo rozčarování, protože tam je s nasazením na tyhle technologie problém Mě ideologie netrápí, já narozdíl od mnohých mám jen a pouze filmové aparátykuš, a to si říká moderátorChceš objektivy případně používat i na digitálu?
a jelikož jsem jeden z mála, kteří (neříkám Minoltu MD, ale objektivy SR bajonetu) je používají a (do jisté doby) používali podobojí (- již dlouho jsem potřebu fotit hodně, rychle a levně neměl, ale nevyhnu se tomu, jsou občas záležitosti, kdy člověk musí a na které filmu je prostě škoda), tak vím svoje , vím proč, a neměnil bych.
#24
Publikováno 5 srpen 2011 - 16:26:02
#25
Publikováno 5 srpen 2011 - 16:31:57
Ještě bych slova Jirinola rád podtrhl, je to přesně tak. Ale neboj, ono když se budeš držet těch větších značek, nejde téměř sáhnout špatně. Já bych si třeba koupil Pentax, protože si myslím, že nabízí pěkná skla za pěknou cenu. Anebo Olympus OM, protože jeho tělo při focení pěkně mlaskne. Anebo bych se vrátil k Minoltě, protože jsou to aparáty s duší. Nekoupil bych si Nikon, protože to jsou studený čumáci. Anebo... Prostě to takhle nejde. (to první jsem myslel vážně, ale pst :)))
#26 Jirinol
Publikováno 5 srpen 2011 - 16:59:48
Počkej, teď nevím, já byl přesvědčený, že u těchto skel je menší "flange distance", takže mezi tělo a objektiv musí přijít optika? Možná jsem to ale popletl, to nepopírám.
je to v tomhle vlákně OT, ale vysvětlím: první, co vůbec jsem udělal, když jsem se před lety rozhodoval, do čeho po dlouhých letech půjdu, jsem si vytahal "flange distance" všech existujících systémů, jak starých dobrých filmových, tak tikitálních, podíval se na ceny (o kvalitě skel a foťáků už jsem leccos věděl z doby krále klacka) a přesně z tohoto důvodu, že před 5 lety (letí to) vlastně existoval jen jediný dslr systém, na který se daly rokkory SR nasadit bez porušení podstaty věci, jsem do této kombinace šel. Prostě za málo peněz hodně muziky.
Nechci to moc inzerovat, páč tohle bylo jediné štěstí, že MF Rokkor optika se dodnes dá koupit za celkem dobré ceny - kromě Canonu FD - i když bohužel nástupem micro 4/3 se i tady bohužel začíná situace měnit.
Ještě bych slova Jirinola rád podtrhl, je to přesně tak. Ale neboj, ono když se budeš držet těch větších značek, nejde téměř sáhnout špatně. Já bych si třeba koupil Pentax, protože si myslím, že nabízí pěkná skla za pěknou cenu. Anebo Olympus OM, protože jeho tělo při focení pěkně mlaskne. Anebo bych se vrátil k Minoltě, protože jsou to aparáty s duší. Nekoupil bych si Nikon, protože to jsou studený čumáci. Anebo... Prostě to takhle nejde. (to první jsem myslel vážně, ale pst ))
vlastně ty jsi mě předběhl, řekl jsi to podstatné, než já dosmolil svůj dlouhý monolog: důležitá je optika.
Budu tady za rouhajícího se pacholka: sám zuikoholik i rokkorholik, na krajinu v kinu beru Contax + Zeiss Planar 1,7/50 (či 1,4/50, ale ten víc cloním), a páč nemám dosud na Distagon, tak k tomu na doplnění sice zoom 24-48mm, ovšem EXcelentní od Tamronu, či Minoltu - tělo dle momentální nálady a chuti - a 50mm/3,5 Macro Rokkor (mňam) a Rokkor MD 24/2,8 (podruhé mňam), a z dlouhých ohnisek.... těžko ukázat prstem, je toho víc, ale myslím, že momentálně u mě vede Rokkor MD 100mm/4 Macro.... pokud nevezmu zoom.... ale to bych se moc rozkecal
Nikona tělo FA beru jen tehdy, pokud potřebuji čas do 1/4000s, a k němu kromě 24-48mm zoomu ta nejlepší dlouhá skla od Tamronu, SP Ad2....
mimochodem.... Ad2 systém je v našich končinách vůbec hodně neznámý a nedoceněný, zvláště mezi temnokomorníky zdejšími.... přitom nabízí tak úžasnou nezávislost na systému, na který to nasadit a zaplať pámbu, asi jen díky neznalosti davů nedávno byl u Pazdery jeden skvostný typ (vlastně nejlepší sklo kategorie 80-210mm/3,5, co kdy spatřilo světlo světa), v LN stavu za směšných 1200,- Kč
a už tady raději smradit nebudu, hezký víkend přeji
#27
Publikováno 5 srpen 2011 - 17:04:32
#28
Publikováno 5 srpen 2011 - 17:26:16
#29
Publikováno 5 srpen 2011 - 18:36:27
Všetko v perfektnom stave a maximálna spokojnosť.
#30
Publikováno 5 srpen 2011 - 19:08:12
Petro : taková debata se tu strhne po každým dotazu "co za foťák ?", jestli mohu radit, tak využij nabídky na odzkoušení od Jirinola, moc dobře ví o čem mluví. A tělo vybírej podle toho, jak Ti "padne do ruky", hlavně aby se nic nemotalo. Focení je zábava a dobrý pocit z foťáku ji jen umocňuje. Kvalitní objektivy jsou dnes dostupnější, než když byli nové. Tenkrát profi záležitost, dnes bazarovka.
#31
Publikováno 5 srpen 2011 - 19:18:29
Děkuji všem za reakce, zatím se mi zamlouvá nejvíce Pentax super a možná Nikon FE, můžete říct něco blíže k nim?
Určitě můžu. Co přesně by jsi od toho Pentaxu vyžadovala, nebo co by měl tvůj "vyvolený" aparát umět? Co by jsi potřebovala vědět?
stručné shrnutí: http://www.paladix.c...ostrovanim.html
Při hledání vhodného aparátu pro mne, právě bylo rozhodující to, aby to nebyla jen automatika, abych mu pořád nemusela vyměňovat baterie, aby měl kvalitní a cenově dostupné objektivy s pevnými ohnisky (minimálnš 28mm a 50mm). Abych se mohla celkem spolehnout na jeho měření (celkem rychle se s tím člověk naučí a zžije). Tak jsem chtěla raději více kovové tělo než plastové, jednoduché ovládání, né moc zbytečných funkcí, a ke všemu byl "tak akorát do ruky" a nebyl zbytečně těžký atp.
Doporučuji si ale ty aparáty vyzkoušet, porovnat a zvolit si ten, pro tebe nejvíc vyhovující. Mně to určitě moc pomohlo v rozhodování.
#32
Publikováno 5 srpen 2011 - 19:34:55
Sama potom uvidíš, ktorý ti najlepšie sedí a potom sa rozhodneš. Pri výbere foťáku určite platí stáre známe: sto ľudí, sto chutí.
#33
Publikováno 5 srpen 2011 - 20:42:48
#34
Publikováno 5 srpen 2011 - 20:47:41
#35
Publikováno 5 srpen 2011 - 20:53:07
Tak ja som zakúpil tento týždeň cez Aukro za 2000 Kč Minoltu XG-M a Rokkor 50mm/1,4.
Všetko v perfektnom stave a maximálna spokojnosť.
s XG-M som fotil nejaky ten rok a je to fajn stroj.. Potom som presiel na Nikon F90, ale sem tam este Minolty(mam ich viac) vezmem do ruky
#36
Publikováno 5 srpen 2011 - 20:59:32
#37
Publikováno 5 srpen 2011 - 22:22:09
Tak ja som zakúpil tento týždeň cez Aukro za 2000 Kč Minoltu XG-M a Rokkor 50mm/1,4.
Všetko v perfektnom stave a maximálna spokojnosť.
s XG-M som fotil nejaky ten rok a je to fajn stroj.. Potom som presiel na Nikon F90, ale sem tam este Minolty(mam ich viac) vezmem do ruky
Ja mám už dlhé roky Canon EOS 30 a tak isto maximálna spokojnosť. Ale to manuálne naťahovanie filmu mám aj tak radšej. Mám Zenit E ale ten už nie je moc spoľahlivý, tak som siahol ako náhradu po tejto Minolte.
#38
Publikováno 5 srpen 2011 - 23:13:25
rozpocet je sice obmedzeny ale pri clone 8 bude rozhodovat prave filter(re)
#39
Publikováno 6 srpen 2011 - 10:12:58
#40
Publikováno 6 srpen 2011 - 10:13:39
#41
Publikováno 6 srpen 2011 - 11:52:23
No, teď to bylo perverzena tu krajinu by byla lepší nějaká kamerka 9x12 cm
#42
Publikováno 6 srpen 2011 - 12:16:08
dovolim si nesuhlasit ...
viac npr.
http://www.amazon.co...rnid=2224369011
tento strojcek vydavam pomerne casto, pre zaciatocnika akurat, nove cena okolo 5000 kc ...
http://www.amazon.co...s/dp/B001TP8Q3S
zaroven otazka na ostatnych mate niekto s tymyto aparatmi/znackou skusenost? skor odolnost tela predsa je to plast ale nieje plast ako plast ze ano a sklicka od pentaxu snad postacia
#43
Publikováno 6 srpen 2011 - 16:21:31
Pentax K 1000 stokrát jinak...tento strojcek vydavam pomerne casto, pre zaciatocnika akurat, nove cena okolo 5000 kc ...
http://www.amazon.co...s/dp/B001TP8Q3S
zaroven otazka na ostatnych mate niekto s tymyto aparatmi/znackou skusenost? skor odolnost tela predsa je to plast ale nieje plast ako plast ze ano a sklicka od pentaxu snad postacia
Trochu od začátku. Tělo Pentax K 1000, odvozené od první řady bajonetových těl Pentax, se velmi dlouho používalo a doporučovalo jako "student camera", zejména v USA, kde byly kurzy fotografování velmi populární, i jako předmět na školách. Díky neutuchající poptávce ale stále se vzdalující technologické úrovni nakonec Pentax přestěhoval výrobu K 1000 do Číny (tehdy to ani zdaleka nebylo tak běžné jako dnes). Tam se aparát vyráběl další desítky let, celkem více jak 30. Po skončení výroby u Pentaxu číňané fabriku i s licencí odkoupili a pokračují ve výrobě dodnes, s drobnými designovými změnami a pod nepřeberným množstvím názvů - Mitakon, Braun, Vivitar... Uvnitř je ale stále robustní mechanika K 1000 a většinou Pentax bajonet. Je to spolehlivé, těžké, navzdory plastovým povrchovým dílům uvnitř kovové, manuální tělo s nejjednodušším měřením. 5000 bych za to nedal.
Obecně, systém založený na bajonetu Pentax by mohl být pro prvotní tazatelku řešením - jak už taky kolegové naznačili. Výběr je obrovský, díky více jak třicet let nezměněnému a dodnes používanému uchycení objektivu (nikdo jiný to nemá) existuje nepřeberné množství kompatibilních těl, objektivů a příslušenství ve vešech cenových a kvalitativních kategoriích. Pokud by byl zájem, mohu v této oblasti také nabídnout vyzkoušení.
#44
Publikováno 6 srpen 2011 - 16:35:57
#45
Publikováno 6 srpen 2011 - 17:26:13
#46
Publikováno 6 srpen 2011 - 18:13:46
#47
Publikováno 6 srpen 2011 - 18:16:13
#48
Publikováno 6 srpen 2011 - 18:42:19
#49
Publikováno 6 srpen 2011 - 18:54:03
K pentaxovskému bajonetu existuje (a není problém ji koupit za vcelku lidské peníze) redukce - z M42 na bajonet Pentax. To opět HODNĚ rozšiřuje možnosti získání dobrých až vynikajících objektivů (od pentaxovských Takumarů po ... snad ani nelze vyjmenovat). Včetně shiftu, zcela výjimečné patnáctky a pod.
#50
Publikováno 6 srpen 2011 - 18:57:26
To byl stroj, kterým se dalo nejenom výtečně fotit, ale také bylo možno utlouct medvěda, zastavit vlak a pod. M.j. to byl foťák používaný "ozbrojenými složkami", které na sobě nešetřily. Do dneška mi chodí jako hodinky a dost bych musel přemýšlet, jak jej zničit. (To samozřejmě s nadsázkou!)
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních