43 odpovědí na toto téma

[dc]

Docela poctivě jsem prohrabal zdejší fóra, pochopil, že zde existují výrazné názorové skupiny ;-), ale přesto jsem nenašel odpověď na svou jednoduchou základní otázku:

rád bych vyvolal film v něčem (vývojka) a nějak (ředění atd.), abych dosáhl co nejvyšší ostrosti. Nemám nic proti polotonům, ba naopak líbí se mi. Nevadí mi (jemné, "hezké") zrno, ostatně spousta filmů s ním nemá problém, ale vadí mi shluky a jejich rozmývání. Nemám nic proti konfekci, fotím pár set fotek za rok. Nejčastěji řekněme baráky s lidmi i bez.

Takže priority:
- ostrost,
- pěkné zrno,
- dost odstínů šedé,
- dynamický rozsah,
- kontrast.

kombinace Xtol + klasická emulze nižší citlivosti vypadala nadějně,
kombinace Perceptol jak s klasickou emulzí, tak s "moderní" (delta, acros) vypadala ještě nadějněji, ale stále to není ono.

Budu vděčný za rady či odkazy na zdroje informací ke studiu či principy, jak to funguje.

[RHx]

článek zde na serveru
ostré vývojky

[thelomographer]

Pokud budeš fotit třeba na Tri-x nebo na HP-5 doporučil bych ti Diafine, taková blbuvzdorná vývojka, u který se nehlídá teplota.
Já Tri-x vyvolávám v Diafinu A 4 minuty s překlápěním za 30s a v Diafinu B taky 4 minuty s překlápěním 10s.
Kontrast dobrý a zrno velmi jemné hezké..

Jukni sem, vše je vyvolené v Diafinu na filmy uvedené: www.molotok.tumblr.com

[dc]

"Ostré vývojky" i ukázky z Diafinu jsou príma! Díky!

Takže co se týče (nakousnutí) teorie, jde o to, že je třeba vyvolávat krátce a přiměřeně účinně, což v zásadě methol+něco umí. Proč tu lidi nemají rádi metholovky? (Nebo je to indiskrétní otázka? ;-) )

[spooky]

Ja mám dobrú skúsenosť s Acrosom a Perceptolom 1+3 alebo FP4+ a ID-11 1+3.

[georgepavlik]

Acros + Microphen 1:1. Pro mě osvědčená kombinace dle pana Karbusického pro zvýšenou hranovou ostrost. Překlápění mám poznamenané na vyvolávací bedně, tak jestli bude zájem, můžu to sem hodit.

[achernar]

Sezen si nekde Technical pan a mas po starostech:-))

[Kramsky]

Nevím, jak to dopadne s filmem namotaným na cívce, ale zkus si vyvolat dva papíry:
S jedním co nejvíce kvedlej a druhý polož do vývojky a nehýbej s ním.
Druhý papír bude ostřejší.

Tento postup zvyšuje hranovou ostrost.

[achernar]

No a uplne nejsnazsi cesta k vyssi ostrosti: vetsi format.

[hidejoshi]

Má pravdu ten pán. Jde o to, jestli nehoníš ostrost tam, kde nemůžeš kvůli vybavení uspět.

[dc]

Acros + Microphen 1:1. Pro mě osvědčená kombinace dle pana Karbusického pro zvýšenou hranovou ostrost. Překlápění mám poznamenané na vyvolávací bedně, tak jestli bude zájem, můžu to sem hodit.

Pěkně prosím, smutně koukám ;-)

O Majkrofénu jsem už uvažoval, ale má pověst děsivě rozmývací vývojky, tak jsem se zalekl.

[dc]

No a uplne nejsnazsi cesta k vyssi ostrosti: vetsi format.

Ja vím. K tomu došel již Saudek. Na to zatím nemám - vlastně nic. Snad časem...

[achernar]

Ono je tezko to takhle posoudit - tedy posoudit, o jake mire ostrosti/neostrosti mluvime, co ti vadi a co uz ne, co povazujes za ideal. Mas-li dobrou optiku na fotaku, potrebujes jeste dobry /skutecne dobry/ film a v neposledni rade stejne kvalitni zvetsovaci objektiv. Neveril bys, kolik onech povesti o rozmyvajicich vyvojkach ma puvod prave zde. Jde-li ti skutecne predevsim o ostrost, vezmi ostry film. Pan-F (v perceptolu 1:3) umi dost, pochopitelne Plus-x (jeden z vubec nejlepsich filmu historie), ovsem v tomhle ohledu nesahnes vedle s Tmaxem 100 a nebo deltou 100, ty jsou ostre jako savle, ac se jejich podani leckomu nelibi. Vyvolat je muzes temer v cemkoli s naprosto spolehlive ostrym vysledkem.

[dc]

Sezen si nekde Technical pan a mas po starostech:-))

Jen zdánlivě snadné ;-) Moc toho ke koupi není a když to koupím děsivě draze na eBayi, tak mi to pošťáci zroentgenujou.

[achernar]

P.S. s tim technicalem si samozrejme delam trochu srandu. Ovsem s tim formatem jsem nemal na mysli hned nejakej drevak, nybrz proste stredni format.

[RHx]

taky světlo musí přát
na světle záleží
při dobrém světle dobrý ostrý výsledek a při mdlém nicmocnózní a to budou oba filmy (záběry volány stejně)

[achernar]

Souhlas s Jirinolem. Ovsem porad nevime, o jake mire ci predstave ostrosti/neostrosti je zde rec. Dodrzis-li /pochopitelne pri slusnem technickem zvladnuti celeho procesu jako podminky sine qua non/ ten zaklad, tedy kvalitni optika snimaci - kvalitni film - kvalitni optika zvetsovaci, muzes v klidu zvetsovat 30x40 z kinofilmu DElta 3200 (jirinol potvrdi, videl) a ostrosti mas porad dost. Co potom lze - a nemluvim zde o zadnem specialnim procesu, zvlastnich nekonfekcnich vyvojkach aj, nybrz o bezne dostupne konfekci - udelat s filmy stredni citlivosti - si lze predstavit. Z filmu, ktere jsem takhle zkousel, se asi sotvaco rovna /v ostrosti a rozliseni/ Tmax-100. Neoblibil jsem si ho pro jeho trochu ledove a jaksi mrzive "dokonale" podani, nicmene v ostrosti je to spicka, ktera by tvyxm pozadavkum mohla vyhovet s velkou rezervou. Ale je to vse opet cele dle znameho "jeden holky, druhej vdolky". Videl jsem obri zvetseninu (celek by byl jiste tak 100x150cm, nebot to byl jen vyrez z negativu) z FP-4 (kinofilm, ta stara verse bez "plus" v nazvu). Ostre, brilantni. Nekolik zkousek ostrosti objhektivu (z kraju pole) jsem na podobne formaty(pochopitelne jen mensi papir v zadanem miste zvetseniny) delal i z Pan-100, Pan-F (rovnez stary bez plus) a z toho Tmaxu. Vyvolavane v HC110, Microdolu-X, Perceptolu, D-76 i v Atomalu(ten je opravdu krasne ostry). Bavime-li se tedy o ostrosti, ktera by mela byt vyssi nez vyse uvedene priklady, je jedinym resenim prechod na vetsi format.

[dc]

Tak já doplňuji:

Fotím na kinofilm. Alespoň z drtivé většiny. Má oblíbená skla jsou Nikkor 50mm/1.4D a Nikkor 85mm/1.4D. Jo, jsou měkčí, ale IMHO kreslí pěkně. Střední nebo i větší formát bych rád, ale z mnoha důvodů si myslím, že mi letos nehrozí.

Mám rád filmy kolem 21 (ehm, tedy kolem ISO 100), tedy zhruba od 17 do 27 (ehm. od 50 do 400 ISO). Neodříkám se plochých krystalů ani hodně černé černé, na něco se mi víc líbí klasické emulze, na něco více polotónů.

Teď právě nemám přístup ku komoře ani kde ji pořídit, tak přichází ke slovu (spíš k fimu) scanner.

[Lukas_87]

Beutler, FX-1, Pyrocat-HD.

[pepafotograf]

Tak,tak-někdo holky a někdo vdolky...na portrét jsem si v poslední době oblíbil používání Takumaru 4/200mm,právě pro jeho nezaměnitelné podání,jsou i jiné "ostřejší" Pentaxí verze,ale tento mi prostě vyhovuje,k tomu ten formát 6x7,mnoho se tím zkazit nedá... Myslím,že to není jen technická otázka ta ostrost,ale je to určitě i otázka námětu,v každém případě je to asi dost subjektivní u každého autora... nejvíce používám klasické emulze...

[dc]

Acros + Microphen 1:1. Pro mě osvědčená kombinace dle pana Karbusického pro zvýšenou hranovou ostrost. Překlápění mám poznamenané na vyvolávací bedně, tak jestli bude zájem, můžu to sem hodit.

Je to toto? Bohužel nemám k disposici původní článek a právě se chystám skoupat jeden Acros.

microphen 1+1
10 a 1/4 min.,
překlápění 1. minuta 30 sec. stále, 2. - 10. minuta po 10 sec.

Na Beutlerku a/nebo FX-1 určitě dojde ;-)

Ty dvoudílný by šly i na plochý krystaly (acros, delta...)? Myslel jsem, že by na ně ta emulze byla moc tenká...

[georgepavlik]

Acros + Microphen 1:1. Pro mě osvědčená kombinace dle pana Karbusického pro zvýšenou hranovou ostrost. Překlápění mám poznamenané na vyvolávací bedně, tak jestli bude zájem, můžu to sem hodit.

Pěkně prosím, smutně koukám

O Majkrofénu jsem už uvažoval, ale má pověst děsivě rozmývací vývojky, tak jsem se zalekl.

Microphen 1:1, 20°C. Zahajovací překlápění 40 sec. Překlápění 1-3 min 5 sec, každou půlminutu. 4-10 min 3 sec po 1 minutě. 10 min + NEPŘEKLÁPĚT! Celkový čas 11:30. Přerušování 30 sec. Ustalování 5 min. Praní 10 min. Pro opakování výsledků používám takto naředěnou vývojku pouze jedenkrát - pak vylejvám a při dalším filmu ředím ze stocku novou. Vychází to tak z jednoho litru stocku na 8 kinofilmů, ale taky záleží, jakej máš tank

[achernar]

Tak já doplňuji:

Mám rád filmy kolem 21 (ehm, tedy kolem ISO 100), tedy zhruba od 17 do 27 (ehm. od 50 do 400 ISO). Neodříkám se plochých krystalů ani hodně černé černé, na něco se mi víc líbí klasické emulze, na něco více polotónů.

Teď právě nemám přístup ku komoře ani kde ji pořídit, tak přichází ke slovu (spíš k fimu) scanner.

No jo. Ono ovsem tohle rozmezi "okolo 21", jez udavas, je ve skutecnosti rozmezi nekolikanasobku citlivosti! Tedy dosti velike a zde rozvuijenou debatu to pomerne dost diskvalifikuje.
AS Nikony nemam zadnou zkusenost, jsem pravovernej Canonista, ale predpokladam, ze to dobra optika je.
Paklize se ale omezujes jen na skenovani, zustavasn jen na pulce cesty, pricemz do cele veci se tak vecpe dalsi promenna - totiz skener, jeho klvalita atd. Nejsme tu tedy z velke(dost podstatne)casti na cistem poli klasicke fotografie. Dokud nebudes mit svoje fotky - ty, o nichz je rec - KVALITNE vyzvetsovany na papire, nema smysl jejich ostrost atd. hodnotit.

[Pentaxista]

Ostrost, to je dosti "široký pojem"... Hrana? Zrno? "Celkový dojem?" Při jakém kontrastu?
Dle mého soudu se na vjemu "ostrá fotka" podílí (m.j.) následující:
Snímací objektiv: U kinofilmu já osobně považuji za velmi ostré objektivy Leica (zvl. Elmar 24/3.8), Pentax (FA 35/2, FA 50/1,4, FA 50/2,8 Macro, ale i 15ku !), Tamron (90/2,8 Macro), Hasselblad (45/4), naprosto výjimečný Konica Hexar Lens (35/2) a samozřejmě mnoho jiných.
U středního formátu P67 55mm, 75mm, Mamiya 7 - všechny do 80mm (nad 80mm nevlastním). U posledně jmenovaných tvrdím, že se pohybujeme již někde u "fyzikálních hranic".
Stativ: co nejtěžší bestie s co nejmenším množstvím nejpevnějších spojů, postavený na nepohyblivé podloží.
Kamera bez zrcadla nebo se sklopeným zrcadlem.
Zcela přesné zaostření s "vyladěným" ostřením (zvl. u hledáčkových, ale i u zrcadlovek nebo "dvouoček").
Přesná expozice.
Vyloučení "parazitního světla" (ó, jak pomůže obyčejný parazól nebo obludně drahé kompendium !!!)
Pokud jsou nutné, tak ty nejkvalitnější dostupné filtry (má zkušenost - cenou se nelze zcela řídit!)
(Dobře opečovávaný a uskladněný) Film: mně osobně se nejvíce zamlouvá Fuji Acros, Kodak PlusX, HP5+, FP4+, PanF+ (nejsem až takovým příznivcem delt a témaxů).
Včasné vyvolání filmu po expozici.
Vývojka: Zde je obrovský výběr - u mně (bez pořadí) Atomal, DS-10, DS-12, PC-TEA, Rodinal. Obecně ostřejší obraz poskytují "stocky" a nepřeháněné vyvolávání (čas), ale s přiměřeným pohybem (zcela určitě ne "stand", stejně tak nejsem příznivcem rotace - ale z tou mám málo zkušeností, tedy: nejméně 1-3x/2' - lépe 1-3x/1', většinou 1x/30"). Vychytaný pohyb ve vývoce považuji za mimořádně důležitý.
Teplota vývojky: u "chladnějších vývojek" - do 18-19stC je obvykle menší zrno, 20stC je jakýsi "uznávaný kompromis". Já se řídím pravidlem: pokud má vyvolávací doba překročit 10(až12)min, je lépe zvýšit teplotu tak, aby se (po příslušné korekci) vyvolávací čas pohyboval někde mezi 6-8 minutami. Domnívám se (a četné zkušenosti to potvrzují), že za tuto dobu (obvykle) "zrno nestačí narůst a zhnusnět".
Sám jsem si ověřil, že pro kinofilm (PRO MĚ!!!) se nejlépe hodí: na středně a vysocecitlivé filmy DS-10 stock a 1+1, pro všechny kinofilmy se hodí DS-12 Stock a 2+1 a Atomal stock a 1+1.
Dalším požadavkem je dokonale vycentrovaný zvětšovák bez unikajícího světla. Kondenzor je "ostřejší", ale dobrá barevná hlava (nebo MG hlava) nijak nepokulhává.
Zvětšovací objektiv: Jaký nejlepší se podaří opatřit (obecně Rodagon, Componon HM, nebo jejich APO varianty. Ale i Meogon a některé Anarety jsou mimořádně dobré. Výtečné jsou i Neonony (pro Durst vyrobené Rodagony). S EL-Nikkory zkušenost nemám).
Co nejrovnější negativ.
Co nejmenší únik světla ze zvětšováku a odstraněné parazitní světlo.
Kvalitní zvětšovací papír (povídání je na hodně dlouhé lokty... V poslední době se mi hodně líbí RC Vario Tetenal).
Opravdu "bezpečné" osvětlení TK.
Neopotřebená vývojka - zde je výběr obrovský.
Vyvolávání po vhodnou dobu (nejlépe zjištěnou proužkovou "čvachtací zkouškou") při vhodné teplotě (není vhodné překračovat 24-26stC, ještě horší je "moření papíru" ve studené vývojce).
Dobré přerušení (slabý roztok kys. citronové nebo octové) za stálého pohybu!
Ustálení v nevyčerpaném ustalovači - nepřekračovat výrazně dobu ustálení ("zeslabovací efekt").
Dobré vyprání.
Stejná teplota všech lázní.
A dalo by se pokračovat....

[pepafotograf]

Hm,tak to bude asi pro některé začátečníky,nebo i mírně pokročilé dost velké dilema,věci výše popsané! Pokud ani po tomto neutečou k počítači,tak jsou na dobré cestě... V každém případě-se vším,se vším se dá s Pentaxistou souhlasit!

[spooky]

Teda Pentaxista to napísal brilantne, klobúk dole.
Ale v podstate mi z jeho príspevku vychádza jedno: Dodržuj základné a overené pravidlá pre prácu s negatívom aj pozitívom.
Ostatné si už musí človek odladiť sám - film, vývojka, papier, ...

[achernar]

Napsal to pentaxista zevrubne a ma vlastne pravdu. Presto jsou ale vlivy, ktere na onu ostrost maji vliv primarni (optika obecne),pak sekundarni( tedy hlavne film, o neco mene vyvojka), a konecne vlivy tercialni (parazitni svetlo atd, pohyb ve vyvojce, jehoz vliv se ostatne dost zvelicuje). Jednoduse receno - aniz by to v nejmensim znamenalo, ze to je vse, co k dobre fotce je potreba!je to ovsem podminka sine qua non - optika a film. U stredne a malo citlivych filmu je obecne vliv vyvojky mene patrny, nez u filmu citlivejsich. a jeste mene jsou rozhoduici ostatni vlivy. Na mire dokonalosti/nedokonalosti vysledku se samozrejme vsechny pentaxistou uvedene vlivy v nejake mire projevuji, s tim nema smysl se prit, nicmene z hlediska ostrosti je to porad ten zaklad: objektiv-film-objektiv.

[Vladik]

Nezapomente na prohnuti filmu ve fotoaparatu, kdyz uz se to tady tak pitva Predevsim u svitku typ 120 a planu. Podle me to ma zdaleka nejvetsi vliv spolu s lidksou chybou pri ostreni a rozhybanym fotakem pri expozici.

[achernar]

To je jasny. obzvlast u vetsich formatu. 6x9 nebo plany, ani nemluvim o nejakych 8x10. Predpokladal jsem, ze u kinofilmu(o nemz byla rec) se tohle projevuje jen vyjimecne, navic rozmazanost dana pohybem ci nezaostrenim(z jakehokoli duvodu) se na prvni pohled lisi treba od hranove neostrosti dane nekvalitnim zobrazenim optiky.

[sokolvideo]

Ja by som to povedal asi takto: ak vynecháme pohybovú neostrosť, nedoostrenie a veci okolo toho, teda len technickú stránku, potom:
kvalitný objektív
dobrý film okolo 100 ASA (50-125)
dobrá vývojka (napr Atomal 1:1), samozrejme pri dodržaní vyvolávacieho postupu
dobrý zväčšovák, dobré papiere a pozitívna vývojka

Pri dodržaní tohoto všetkého sa aj z kinofilmu dajú urobiť ostré fotky až do formátu 30x40 cm. Ak ani to nestačí, tak musí pomýšľať na väčší formát, myslím tým 6x9 a viac.

[achernar]

Jen bych dodal, ze pri dodrzeni tohoto postupu lze i z kinofilmu udelat mnohem vetsi fotky nez 30x40. 30x40 by mel byt zaklad - tohoto formatu by melo byt mozne dosahnout s jakymkoli filmem. Nepodari-li se, pak je nekde chyba.Bezne tak zvetsuju z Delty 3200, natoz pak treba z Plus-x nebo nejakeho Tmaxu apod. O vylozene pomalych filmech jako treba Pan-F nebo dokonce Technical-panu ani nemluvim.

[sokolvideo]

Súhlasím, ja som väčšie ako 30x40 nerobil, tak preto som to napísal takto

[Vladik]

Hmm, mne tak nejka porad u tech prohlaseni o "dobrych" pozitivech 30x40 z kinofilmu chybi tak definice toho "dobreho". Me osobne prijde, ze zvetseninu z 6x4,5 poznam od kinofilmu relativne s vysokou uspesnosti uz na formatu 18x24.
Co teda myslite tou "dobrou zvetseninou? Nepritomnost zrna? Nebo ze od sebe nepoznam zvetseninu rekneme z 6x9 prumerne udelanou od vynikajici zvetseniny z kina?

[achernar]

Vzdycky je poznat format negativu na zvetsenine, v libovolnem formatu. Tou dobrou zvetseninou minim zvetseninu ostrou, ackoli pochopitelne zrnitejsi nez z vetsiho formatu. V praxi jsem si overil, tze v tomhle ma nejvetsi slovo zvetsovaci objektiv, tam se to lame.

[zdenab2]

.na portrét jsem si v poslední době oblíbil používání Takumaru 4/200mm,právě pro jeho nezaměnitelné podání,jsou i jiné "ostřejší" Pentaxí verze,ale tento mi prostě vyhovuje,k tomu ten formát 6x7,mnoho se tím zkazit nedá.

Sory za OT
Ahoj.Prosímtě a používáš mezikroužky,nebo máš tu poslední verzi,která ostří od 1,5m?
Mám prví verzi tu co moc nekreslí,ale ta ostří až od 2,5m.
Dík

[jenda1250]

Vážení kolegové, před započetím "ostrého honu" Vám doporučuji navštívit
odborného očního lékaře a s novými brýlemi se často svět zaostří natolik,
že je zcela zbytečné investovat do nového vybavení. Zůstanete ohromeni
nad ostrostí Vašich fotografií! S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

někdy stačí jenom vyčistit

P.S.: iniciativní přesun z duplicitního vlákna

[achernar]

Hmm, mne tak nejka porad u tech prohlaseni o "dobrych" pozitivech 30x40 z kinofilmu chybi tak definice toho "dobreho". Me osobne prijde, ze zvetseninu z 6x4,5 poznam od kinofilmu relativne s vysokou uspesnosti uz na formatu 18x24.
Co teda myslite tou "dobrou zvetseninou? Nepritomnost zrna? Nebo ze od sebe nepoznam zvetseninu rekneme z 6x9 prumerne udelanou od vynikajici zvetseniny z kina?

Tady se zamenujou dve veci: ta prvni je snaha tzv"nepoznat format", vymackat z mensiho formatu ucinky formatu vetsiho. Ta je ve vetsine pripadu predem odsouzena k nezdaru, resp. nekdy lze divaka osalit, ovsem vetinou pouzitim extremnich postupu. Tedy superostry a bezzrnny film typu Technical-pan, ktery ostrost a zvetsovatelnost stredniho formatu bez potizi ma, jenze ono se to zas projevi jinde: hloubkou ostrosti, strmejsi skalou.
Nas problem, tedy spise cil, jed ta druha vec: vyuzit kazdy format tim nejefektivnejsim zpusobem. Nelze brat jeden metr na zcela odlisne formaty, nybrz je treba precizne zvladnout ten nejmensi, tedyx asi pro vetsinu z nas (neminioxare)kinofilm. Zvetsenina 30x40 by pri kvalitni optice a dnesnich filmech mela byt samozrejmosti.

[pepafotograf]

.na portrét jsem si v poslední době oblíbil používání Takumaru 4/200mm,právě pro jeho nezaměnitelné podání,jsou i jiné "ostřejší" Pentaxí verze,ale tento mi prostě vyhovuje,k tomu ten formát 6x7,mnoho se tím zkazit nedá.

Sory za OT
Ahoj.Prosímtě a používáš mezikroužky,nebo máš tu poslední verzi,která ostří od 1,5m?
Mám prví verzi tu co moc nekreslí,ale ta ostří až od 2,5m.
Dík

Mám také tu první verzi.Mezikroužky používám jen k Erbéčku....

[Punkomat]

článek zde na serveru
ostré vývojky

Díky moc za tohle vlákno a ten odkaz! Jsem o tomhle neměl ani potuchy. Super! Už se těším na diafine.