Přejít na obsah


Fotka

Enigmatický formát filmu 35 mm


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
12 odpovědí na toto téma

#1 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 469 příspěvků(y)
Reputace: 298

Publikováno 6 září 2011 - 10:33:13

V nejmenovaném archivu jsem narazil na zajímavý úkaz: jde o ČB negativní film šíře 35mm bez jakékoliv perforace.
- snímky mají rozměr cca 45,4 × 32,2 mm
- jsou nastříhané výhradně po pěti snímcích/pásek
- s největší pravděpodobností jde o poválečný materiál (a to ještě ne moc těsně po válce) a zpracován byl nejspíš v ČR (resp. ČSSR etc.)
- zajímavé je, že na snímcích jsou výhradně reprografické snímky (přefocené perokresby).

V první řadě je záhadné, co je to vůbec za film a formát. Existovalo sice několik filmů šíře 35 mm, ale na žádný to moc nesedí. Když pomineme klasický typ 135 s perforací (a na něm různé formáty) a klony (jen jinak adjustované), tak existovaly:

- typ "35" - podle wikipedie vyráběný v letech 1916-1933, šířka filmu sedí, rozměry snímku ne zcela přesně. Navíc je to podezřelé časově.
http://en.wikipedia....iki/Film_format

- typ 828 - jenže ten by měl mít snímky 40 × 28 mm a navíc byl údajně adjustován po osmi snímcích na film

- typ 126 ("Instamatic") - ten měl ovšem perforaci na jedné straně a nesedí rozměr snímku

- typy Karat/Rapid/SL - podle sporých informací nesedí rozměry snímků, navíc není jasno, zda jde o filmy s perforací či bez.

---

Netuší někdo co je to zač a jakým fotoaparátem to bylo pořízeno? Tím, že je to výhradně reprografie se nabízí teorie, že šlo o nějaký specializovaný reprografický stroj (?).
  • 0

#2 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 399

Publikováno 6 září 2011 - 11:20:05

Kinofilmový svitek - to by se mi líbilo :(
  • 0

#3 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 580 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 408

Publikováno 6 září 2011 - 11:24:09

Vážený kolego, jedná se o neperforovaný Ortho micro-film pro archivační a mikroskopickou dokumentaci bez perforace. "Starý Jezevec" Erik
  • 0

#4 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 469 příspěvků(y)
Reputace: 298

Publikováno 6 září 2011 - 11:58:00

Erik Kurach: výborně - děkuji. Nějaké podrobnosti prosím?
- doba/reálné používání a hlavně čím to fotili? Kazeta do nějaké techniky? Speciální reprografické zařízení? Ty snímky jsou totiž překvapivě uniformní, takže se mi nechce věřit, že to někdo rovnal pod fotoaparát ručně (to by se s takovou přesností jen velmi obtížně dalo provést).
  • 0

#5 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 469 příspěvků(y)
Reputace: 298

Publikováno 6 září 2011 - 12:02:48

... jen pro doplnění: s orthografickými filmy pro reprografii jsem se setkal již mnohokrát - ale v klasickém formátu 135. Že to byly orthofilmy s nízkou citlivostí měly napsané v perforaci. Někdy tam bylo i označení jako "repro" nebo podobně.

Ale s neperforovanou verzí a tímto formátem snímků jsem se setkal poprvé.
  • 0

#6 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 580 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 408

Publikováno 7 září 2011 - 11:38:12

Vážený kolego, přikládám odlkaz na speciální stránky, kde naleznete více
informací k dané problematice. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik :?:
http://www.dtic.mil/...df&AD=AD0674892
  • 0

#7 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 817 příspěvků(y)
Reputace: 231

Publikováno 7 září 2011 - 18:43:48

Neperforovaný kinofilm Foma donedávna, dokonce snad dodnes vyrábí, pokud vím, tak se používal do nějakých registračních přístrojů pro dopravní policii a pod. A občas byly i snahy prosadit jej do civilní výroby. např. ve 30. letech jej bylo možné použít ve fotoaparátu Kola (V.Kolář Modřany).
Z konce 50. let pocházejí celkem 3 prototypy fotoaparátu Meta. Tyto aparáty byly vyvinuty, dá se říci, ne základě „volání fotografujícího lidu“ (zejména dobové články na toto téma z pera P.Koblice aj.v časopise Čs.fotografie z 50. let jsou zajímavým počtením) po tzv. „lidovém přístroji“ na neperforovaný kinofilm, šlo zde m.j. i o ekonomičtější využití filmového materiálu. I když Meopta přístroje na formát negativu 32x45 mm opravdu vyvinula, nakonec tyto aparáty sériově vyrábět nezačala Škoda, přístroj na neperforovaný kinofilm by byl býval byl v 60. letech celosvětovou raritou…
Meta existuje v několika verzích - s objekt. Belar 3,5/63 mm a zasunovatelným tubu-sem (oba původní modely bez dálkoměru) resp. se spřaženým dálkoměrem a „pevným“ tubusem u typu II Zadní stěny přístrojů jsou identické s Opemami. Ne zrovna šťastné bylo skloubení závěrky Metax s použitým ohniskem objektivu – „chtělo“ to asi větší průměr (jiné) závěrky a k tomu mírně širokoúhlý objektiv. Zřejmě však patrně bylo asi nutno „vařit z dostupných surovin“…
  • 0

#8 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 817 příspěvků(y)
Reputace: 231

Publikováno 7 září 2011 - 18:55:05

Vložený obrázek
  • 0

#9 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 817 příspěvků(y)
Reputace: 231

Publikováno 7 září 2011 - 18:56:42

Vložený obrázek
  • 0

#10 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 469 příspěvků(y)
Reputace: 298

Publikováno 8 září 2011 - 12:19:37

Erik Kurach: díky za odkaz - na konkrétní otázku to sice neodpovídá, protože informace v daném PDF nejsou dostatečné (neuvádí např. přesné rozměry snímků, jen obecně použitý materiál), ale každopádně to podporuje moji teorii, že jde nejspíš o snímky ze specializovaného reprodukčního zařízení.

Vzhledem k malému počtu podobných snímků v daném archivu šlo nejspíš o jednorázovou akci, kdy si to s pomocí známých nechala daná instituce okopírovat někde jinde, kde takový stroj měli.
  • 0

#11 Fabius

Fabius

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 469 příspěvků(y)
Reputace: 298

Publikováno 8 září 2011 - 12:29:22

Václav Vait: ty Koblicovy články jsem shodou okolností kdysi četl - z dnešního pohledu (při znalosti reálného vývoje a principů, kterými se řídí trh) to vypadá tak dost jako fantasmagorie. A když si navíc uvědomíme, jak "fungovala" kooperace různých výrobních odvětví v socialismu (což ovšem tehdy Koblic asi těžko mohl vědět), tak je to vyloženě k zasmání :lol:

... ale že něco podobného v Meoptě opravdu udělali, jsem netušil. Každopádně s ničím podobným to v tom archivu určitě nefotili.
  • 0

#12 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 080 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 951

Publikováno 28 únor 2019 - 11:44:32

oživím  povídání o neperforovaném filmu: 

 

díky jednomu  velmi  ochotnému kolegovi temnokomorníkovi  se mi podařilo získat  na zkoušku  pár  desítek metrů  FOMA AIR100 a FOMA AIR200  35mm neperforovaného filmu sic  expirovanému v r. 2003,  ale  ve vývojce, kterou jsem si namíchal,  bez  zvýšeného závoje,  resp. "base fog". (a k tomu i pár metrů  FOMA AIR100 perforovaného filmu o 10 let čerstvějšího),

Existují volně přístupné  PDF  datasheety k těmto filmům.   Je zjevné,  že  spektrální citlivost  má  vyšší  pro oblast červeného světla (až blízkého infračerveného) než  k zelené a modré,  což  mají dle datastheetů všechny  AIR  a Surveillance filmy  i od  ostatních výrobců, např.  mnou oblíbené Ilford P3, P4 400 filmy i  MACO PTC400 či PET400, resp. Rollei Eagle TS (stejný film,  různé obchodní označení).   Z grafů datasheetu je rovněž  zřejmý  průběh  využitelné citlivosti i  kontrast  v závislosti na  vyvolávacím čase ve výrobcem  uvedených vývojkách (žádná z nich nedostupná v konfekci).

Z prvních  zkoušek  v  mé  fotokomoře:   zejména  FOMA AIR100,  vyvolán-li  v  běžné vývojce běžným způsobem, je dost kontrastní (ale to  bylo při leteckém snímkování i ve špehování surveillance kamerami potřeba),  proto jsem  u prvních vyvolávacích zkoušek  laboroval  a  domíchal jsem se  k  vývojce Foma FV33 se snížením pH na 8,6  a k negativu  bezchybně zvětšovatelnému  s minimální úpravou gradace  (dle scény -  mlhavo, pošmourno  +1 grade,  slunce -1 grade).  Velmi ostrý film  s  neznatelným ostrým zrnkem,   výborné rozlišení.   Mňamka.  

Foma AIR200 se mi  dokonce líbí ještě víc,   paráda,   jemnozrnný film s  krásně ostrou kresbou a výborným rozlišením. 

Ještě to  zanedlouho zkusím v náhražce atomalu,  jestli tomu filmu bude chutnat. 

 

Kdož  máte  fotoaparáty,  které je možno krmit  neperforovaným 35mm filmem, mohu Vám  tyto  filmy  vřele doporučit. 


  • 1

#13 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 080 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 951

Publikováno 28 únor 2019 - 12:05:00

vzorky z testu AIR100 perforovaného 35mm jsou zde:

https://www.facebook...kandwhitephoto/
a z testu AIR100 a AIR200 neperforovaného je  zde na TK:

http://www.temnakomo...i-6x9/?p=529984


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních