41 odpovědí na toto téma

[dkubal]

Vážení fotografové,

chci začít fotografovat na střední formát, ale jsem v této oblasti začátečník a moc se zatím neorientuji. Chci si udělat přehled o všech existujících závitech a bajonetech pro uchycení objektivů u středoformátových fotoaparátů, o jejich rozšíření v Čechách a o možnostech pomocí adaptérů kombinovat prvky různých výrobců. Přenos pomocných signálů mezi objektivem a tělem, ať už mechanický, nebo elektrický, mě samozřejmě také zajímá. Byl by prosím někdo tak hodný a dal mi malou "nalejvárnu"? Zajímá mě starší bazarová technika.

A ještě dva dotazy začátečníka, možná k pousmání. Závěrky jsou u středoformátových přístrojů součástí těla, nebo objektivu? Nebo je to různé?

Které fotoaparáty mají zabudovaný expozimetr měřící skrz objektiv?

Děkuji

David

[Pavel_P]

Mno, krapet mě zlobí, že chceš takhle bez práce přijít k velkému množství informací, ale abys neřekl, tak takový rychlý přehled, kde toho kupu vynechám...

Hlavní značky
Hasselblad - legendární zrcadlovky na 6x6. Patří k tomu nejdražšímu.
Rollei - zase legenda, nejkvalitnější TLR, mají i nějaké moderní SLR
Bronica - levná, ale velmi kvalitní SLR na 6x4,5 6x6 6x7
Mamiya - velmi dobré foťáky za dobrou cenu, spektrum podobné jako Bronica, trochu propracovanější, ale zase často větší a těžší.
Pentax - 645 a 6x7 velmi kvalitní
Pentacon - starej six - nejlevnější, hodně se na něj nadává, ale fotit to umí a má velmi kvalitní skla
Contax - 645 - velmi moderní, velmi drahý
pak plejáda různých čínských a ruských napodobenin západních strojů

objektivy jsou mezi sebou většinou nekompatabilní, leda přes různé redukce a vždy na menší formát. Nejčastěji se používají skla z Pentaconu, automatika s tím však většinou neumí. Jestli je závěrka v těle nebo objektivu je opravdu různé. Stejně jako přítomnost měření v aparátu. Pokud vyloženě nechceš, aby tu vznikaly několikastránkové příspěvky od lidí a chceš si pouze koupit dobrý foťák, napiš co chceš fotit, kolik na to máš pěněz a my ti rádi poradíme.

[dkubal]

Děkuji za odpověď. O těch značkách jsem docela přehled měl. Mám tomu tedy rozumět tak, že každý z uvedených výrobců má svůj způsob uchycení objektivu?

Nuže tedy co bych chtěl: Budu fotit na formát 6*4,5 (nebo 6*6) převážně krajinu a architekturu černobíle. Líbí se mi fotoaparáty takového toho provedení "kostička" a byl bych rád, kdybych ho unesl a kdyby snesl nošení v batohu a vlhko.

Pak bych ale ještě potřeboval k tomu přístroji makroměch a vhodný objektiv na přefocování středoformátových snímků 6*4,5 (nebo 6*6) na 6*4,5. Předpokládám, že k tomu účelu budu muset asi mít jiný obejektiv, než na focení krajiny. Je to tak? Jinak ale makro fotit nechci, jen přefocovat z negativu na negativ. Zabudovaný expozimetr měřící skrz objektiv by se mi líbil kvůli pohodlí a pohotovosti při focení v terénu. Také si myslím, že by byl vhodnější i na to přefocování, při kterém chci dělat různě velké výřezy a bojím se, že jednou vyzkoušené manuální nastavení expozice by asi nestačilo.

Kolik za všechno chci dát? Ideálně do 10 tisíc Kč . Ale nemusím mít všechno hned. Stačí, když si teď správně zvolím cestu a mohu dokupovat nebo obměňovat postupně, jak bude šetřit.

Děkuji

David

[Pavel_P]

Můžu ještě vědět, za jakým účelem chceš přefocovat ty negativy?

[ypres_bass]

nebudu si příhřívat polívčičku, ale podle tvého popisu mi z toho vychází?
Bronica SQ-Ai + 40/4 + 80/2.8 + AE-III finder + 6x6back + 6x4.5 back + macro bellow
jinak: http://www.tamron-us...ica/prod/sq.asp

[dkubal]

Samozřejmě. Je to takový můj bláznivý nápad vyrábět černobílé diapozitivy kopírováním negativu na negativ. Důvody, proč chci dělat černobílé diapozitivy jsou částečně iracionální. Prostě mě to láká, věřím, že se mi budou líbit. Chci je promítat, fotky na papíře dělat nebudu. No a proč takový neobvyklý způsob a ne inverzní film? Protože jsem nepřišel na jiný způsob, jak udělat snímek krajiny na diapozitiv s vodorovným horizontem z paluby houpající se malé námořní plachetnice v situaci, kdy se člověk má sám co držet, natož aby udržel horizont a přesně zkomponoval záběr. No a právě v takových podmínkách budu často fotit . Už jsem se na názory na tuto technologii ptal v jiném vláknu fóra a několik lidí mě tam poradilo a navedlo jak asi na to. Myšlenka využít stejný přístroj jak pro focení v terénu, tak pro přefocování přišla sama při pohledu na můj malý, už dost přeplněný, jednopokojový byt .

[Pavel_P]

Tak to můžeš rovnou stříhat diáky z 6x6 či 6x7 na 645 ne? :) Existuje vícero cest, přefocování přes optiku bych nechal až jako tu poslední, přijdeš o kvalitu. A pokud o to i tak stojíš, řešil bych to separé mašinkou, nějakou samodomo mrchou, která nebude mít s tím hlavním foťákem nic moc společného.

Píšeš krajina a architektura. Takže obory nejvíce náročné na techniku. Oba si velmi říkají o shiftovací objektiv. Ten Bronica o které píše Ypres nemá. Vzhledem k té jachtě se však stejně bojím, že budeš chtít něco velmi lehkého, jednoduchého, odolného. Jinak bych ti zkoušel navrhovat Mamiyi 645 či 67 či Pentax 67 právě proto, že mají možnost shiftu. Pokud o to až tak nestojíš a chceš opravdu spíš něco cestovního první nabíledni jsou dvouoké zrcadlovky. Či ještě kompaktnější dálkoměry. Bronica má pěkný 645, Fuji dělalo dost pěkných mašinek 645 a 6x9 a vůbec bych nezapomínal na různé sklopečky, které sice neměří, ale vejde se ti třeba i 6x9 do kapsy.

[Pavel_P]

Pro to jachtování bych šel asi i do zoomu, ač jinak bych ho samozřejmě nedoporučoval. Tzn třeba Fuji GA645zi.

[nemo2]

Píšeš krajina a architektura. Takže obory nejvíce náročné na techniku. Oba si velmi říkají o shiftovací objektiv.

Nebo o některý z malých velkých formátů... někdy se dají pořídit za docela zajímavý peníz. Pravda, skladnost dost mizerná.

[jenda1250]

Pro to jachtování bych šel asi i do zoomu, ač jinak bych ho samozřejmě nedoporučoval. Tzn třeba Fuji GA645zi.

Moc příjemná mašinka, umí toho dost ale zároveň mám kontrolu nad vším. Velmi ostrý objektiv, snáší dobře protisvětlo, ovšem na širokém konci vinětuje (jak moc citelné to je zjistím až konečně vyvolám diáky z cest). Má to objektiv 55-65-75 a 90mm, ostří od 1metru AF nebo manuálně se nastavuje vzdálenost. Průhledový zoomový hledáček s korekcí paralaxy, citelně soudkuje a nekouká se mi do něj moc dobře (mám brejle). měří spolehlivě, ale stejně kontroluju externě, obrovskou výhodu proti většině jiných přístrojů spatřuju v tisku exp. údajů na kraj filmu (volitelné). Nezbytností je použití UV filtru (52mm) jako ochrany objektivu proti prachu a vlhkosti a jako tlumič hluku ostření. Často mizerně funguje zadní display, někdy chodí snad jenom polovina segmentů a vyčíst třeba citlivost filmu nebo počet expozic je takřka nemožné. Některé funkce se dají nastavit pouze s manuálem, třeba zvuková signalizace, datum a čas, stopy/metry, formát tisknutých expozičních údajů... Nemění t očlověk ale zas tak často. Žere ne úplně běžné baterie, ale spotřeba je překvapivě malá (desítky filmů).

třetí post od spoda

[dkubal]

S tím vystřihováním mě to taky napadlo. Abych ale mohl výřez i potočit, tak to bych musel stříhat z 6*7 nebo 6*9. Při vystřihování z 6*6 na 6*4,5 bych nemohl snímek potočit, ne? Na ty větší formáty bych tedy potřeboval přístroj s vodorovně převíjeným filmem, že? On se dá někde sehnat svitkový černobílý inverzní film?

[Pentaxista]

Pánové, a co takhle Mamiya 7II ?
Vím, vím... Drahá, ale dá se sehnat i za dobré peníze.
Taková "maxileica", hledáček, snadné ovládání, 6x7, o kvalitě - kresebnosti objektivů není třeba hovořit. Je málo lepších na světě. Velmi tichá, (pochopitelně) žádný "zrcadlový třesk". A dalo by se chválit dále a více.
Na přefocování to fakt nebude.

[dkubal]

Ten přístroj Fuji GX680 vypadá úžasně! Vůbec jsem nevěděl, že něco takového existuje. Asi bych ho ale nemohl nosit zabelený ve svetru v batohu na horské tůry . A sebekriticky musím uznat, že takový přístroj si jako začátečník prostě nezasloužím. Snad později. Mamiya 7II by se asi dala nosit v batohu, ale je drahá .

Nevadí, dali jste mi pár rad, teď už mám lepší představu, co mám po bazarech shánět. Děkuji vám.

Nevím, nevím, jestli dokážu vyvolat film inverzně. Nejsem žádný alchymista. Kde se o tom něco dočtu? Jak moc je důležité dodržet přesnou dávku osvětlení během procesu?

Přes vaše zrazování stále nezavrhuji tu metodu přefocování. Při běžném vyvolávání podle předpisu výrobce bych toho snad tolik nemohl pokazit. A po pravdě: chtěl bych to prostě zkusit, jestli to bude fungovat a jestli to bude praktické. Jaký na to přefocování vybrat objektiv?

David

[Pentaxista]

Fuji GX680 je opravdu nádherná a umí toho opravdu hodně! Ale s objektivem a zády váží 4 kila !!! Tolik neváží ani Brontax!!! (ten váží se záklaďákem málo přes dvě kila)

[Pentaxista]

dkubal
M7II se základním objektivem dostanete např. ve spolehlivé firmě KEH těsně (ale i dost!) pod USD2000. Fuji GX680 v dobrém stavu na e-bay za cca USD1500 (ale jak to zjistím, co si prodávající představuje pod pojmem "dobrý"?).
Už dvěma mým známým se podařilo využít "služeb" jiných, kteří do USA cestovali a (za mírný bakšiš) byli ochotni M7II "importovat". Jinak - pošta a clo a DPH jsou dost o ústa - to uznávám.
Prý se dá dobře nakoupit v Asii - ale zase osobně. Až když se mi hřála M7II v brašně, zjistil jsem, že kamarád ze základní školy pracuje na Taiwanu... A co Korea? (Myslím tu neseverní...) Např. ve Slezsku je podnik, který zaměstnává dost lidí, kteří se v Koreji školí...
Nebo u SHphoto je v nabídce M7 (tělo) za 800 ojro.
Ale to jsou jenom takové nápady.

[ypres_bass]

Fuji GX680 je opravdu nádherná a umí toho opravdu hodně! Ale s objektivem a zády váží 4 kila !!! Tolik neváží ani Brontax!!! (ten váží se záklaďákem málo přes dvě kila)

Zrovna na Brontaxe mne ráno cvrnkla docela hezká nabídka... za 6000 i se sklem a příslušenstvím

[Pavel_P]

Pardon, že já sám odvádím diskuzi od hlavního tématu, ale nedá mi to.
Jirko, máš představu, kolik by vážil batůžek s tělem fuji a třemi skly? (něco kolem 60, 110, 180mm) Dá se s Fujinou fotit z ruky? (myslím v ateliéru, za pomocí záblesků) Trošku jsi mě teď totiž nahlodal. Mám RZ67 a velmi mi u ní chybí shiftování, já už bez něj nejsem schopnej ani fotit :) Mrcha je to stejně podobně velká, tak co už :) Fuji má tuším drobnější a lehčí skla, takže by to ušetřilo prostor a hmotnost co zaberou menhiry od Mamiye... (zvlášť ten shift je obří...)

[dkubal]

Teď se zase omlouvám já za návrat k původnímu tématu . Přece jen jste mě přesvědčili, abych jako první zkusil to inverzní vyvolávání černobílých negativních filmů. To jsem zvědav, jak to dopadne. Když se mi to bude dařit, pořídil bych si zatím nějaký levnější bazarový přístroj 6*7 a šel cestou rovnání horizontu ručním vystřihováním diapozitivů 6*4,5. Na loď stejně nemůžu mít nic drahého, protože vždycky hrozí nebezpečí pocákání slanou vodou. Možnost dodatečného výřezu bych tedy oželel. Pak tady napíšu, jak to dopadlo.

Četl jsem zatím dva návody na inverzní vyvolávání a ani z jednoho není jasné, jak moc se má film mezi prvním a druhým vyvoláním osvítit. Rozumím tomu tak dobře, že nic nezkazím, když ho osvítím co nejvíce, tedy třeba vezmu celou cívku z tanku s navinutým filmem k oknu?

No a kdybych narazil na nějaký zásadní problém téhle technologie, pak bych teprve nakoupil vybavení pro ofocování a zkusil tu kopírovací metodu.

Mimochodem, co znamená ta zkratka "JP" v poznámce o možnostech levné koupě staršího přístroje Fuji?

Děkuji David

[jenda1250]

Nemohlo by to být Japonsko?

[zdenab2]

Mám AP67 a mám 3 skla,ale po počátečním nadšení z možnosti výměn skel jsem tak nějak zjistil,že vystačím ze záklaďákem od portrétu po krajinku.
Pro představu váhy těla bez MLU(předsklopu) a jednotlivých skel.
neměř.hranol+200/4 první verze.2690g
neměř.hranol+90/2,8 druhá verze bez LS 2280g
neměř.hranol+55/4 druhá verze 2410mm

šachta+200/4 2294g
šachta+90/2,8 1880g
šachta+55/4 2294g

Je to docela váha pobrat vše do batohu+váha pouzder,expozimetru, atd.
Nicméně je odolný na nárazy(kromě hranolu) a ceny na paladixu jsou občas velice solidní.
Co se týká objektivu existuje i zoom 55-100m s perfektní kresbou,ale váží už 1210g

[dubraro]

Dodal bych ještě, že s Fuji GW / GSW (není jen 6x9, existují i verze 6x7 a 6x8) se dá zcela běžně fotit z ruky, což se o mnoha stavebnicových středoformátových SLR říct nedá - jak z důvodu jejich váhy, tak rázů od zrcadla.

[Pentaxista]

Mám GSW690III (tedy s 65kou) a je hodně dobrá. To, že nemá žádné měření (je to opravdu "fullmanual"), mi nevadí - fotím většinou statiku a stejně proměřuji spotmetrem. O něco více mi vadí (opět s ohledem na to, co fotím) nešikovné "B". Ukončení dlouhé expozice se odehrává buď převinutím (a to může udělat světelné šmouhy) nebo dalším stiskem spouště (a to mi nějak s drátovou spouští nejde -možná to jenom neumím). Takže často "kloboučkuji".
A formát 6x9 má ještě jednu "výhodu": při ceně filmů se člověk těžko odhodlá k bezhlavému cvakání.

[dkubal]

Tak "JP" je Japonsko! Kdo by to byl řekl. Kdybyste chtěl ještě napsal nějaký kontakt na ty dva zmíněné Japonce, co vykupují a prodávají starší přístroje Fuji, bylo by to dokonalé . Já se jdu zahloubat do studia toho inverzního vyvolávání. Děkuji za potvrzení té doměnky o osvitu.

[civito]

Jirko
ak sa Ti da napis mi kontakt na tych japoncov do mailu, teraz som v robote a na gmail sa nedostanem , zhanam back 120 na RB67 pro S a americani a anglani nevedia co za to pytat...

dik

[Bohousek]

http://www.ebay.de/s...osmith22/m.html

[Pentaxista]

Pentax 67II - přezdívaný Brontax - je kompaktík proti tomuto obludáriu...!!!

https://www.flickr.c...K-nozYMW-diZWfS

[jirin_ol]

jaképak obludárium?   skvělá hračka!

[Fabius]

Jééééééééé

[dubraro]

jaképak obludárium?   skvělá hračka!

 

Navíc s vestavěnou posilovnou.

[JirkaM]

Správně .... jé

Ach jo...