Přejít na obsah


Fotka

Založení filmu do Pentaconu six


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
17 odpovědí na toto téma

#1 026200

026200

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 266 příspěvků(y)
Reputace: 13

Publikováno 28 únor 2012 - 13:50:48


Zakládáme film do Pentaconu six

Mnohokrát jsem četl na různých diskusních fórech o problémech s překrývajícími se políčky na filmovém pásu, exponovaném fotoaparátem Pentacon six. Jsem přesvědčen, že v mnohých případech se nejedná o závadu fotografického přístroje, ale o následek chybně založeného filmu. Zde je návod, který by měl posloužit k tomu, abychom tuto možnost vyloučili a do servisu odnášeli jen přístroj se skutečnou poruchou posuvu.

Jak by se to nemělo dělat


Pokud zakládáte film způsobem, že otáčíte cívkou, tak jak je to znázorněno na obrázku, je to naprosto špatně a s velkou pravděpodobností se vám políčka budou překrývat. Nemusí to platit ale vždy! Tak se Vám může stát, tak jako mně, že nějaký čas fotíte, všechno je v pořádku a najednou u nejdůležitějšího filmu jsou políčka překrytá. Vzpomenete si na články, co jste tak často čítávali na Internetu o poruchovosti posuvu, a běžíte do servisu. Problém je ale jinde.

Vložený obrázek

Kde je problém?


Při zakládání filmu je veledůležité, aby docházelo současně s posuvem filmového pásu také k otáčení hřídelky /viz foto - šipka/.

Vložený obrázek

Teď už určitě chápete, že když zakládáte film pouhým otáčením cívky, nemusí vždy docházet také k otáčení této hřídelky.

Jak by se to dělat mělo

1. Do prázdné cívky zasuneme konec filmu, lépe řečeno krycího pásu.

Vložený obrázek

2. Prsty jedné ruky přidržujeme pás filmu na hřídelce, aby docházelo k jejímu otáčení. To budeme dělat po celou dobu!

Vložený obrázek

3. Druhou rukou uchopíme páčku posuvu filmu a otočíme jí až k dorazu /viz obrázek/. Nikdy jí nepouštíme dříve! Poté ji vrátíme přibližně o půl otáčky a zase zpět, tentokrát nemusíme až na doraz. Tímto způsobem dosoukáme film až na stanovené značky (šipka na filmu k tečce na tělu přístroje).

Vložený obrázek

A to je v podstatě vše. Pokud i nadále dochází k překrývání políček, přístroj neseme do opravny :shock:


Zobrazit článek
  • 1

#2 Murdoc

Murdoc

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 28 příspěvků(y)
  • LocationMutěnice
Reputace: 5

Publikováno 1 leden 2017 - 15:16:34

Dobrý den, díky za maximálně názorný článek. Po 10 letech od jeho vzniku přidávám první komentář. Momentálně mi schne film, který potkal podobný osud, tedy překrývající se políčka. Přiznám se že při zakládání filmu jsem příliš nedbal, jak ho tam dávám.
Zkusil jsem znovu založit krycí papír, který mi po vyvolání zbyl, a zdá se mi, že se převíjí o celé políčko (podle čísel na papíře o políčko a cca 1/10 k tomu, to by snad ale nemělo být na skodu)
K nerovnoměrnému převíjení jsem našel ještě tento článek http://www.baierfoto...nsportengl.html
Tuto techniku jsem taky naprázdno vyzkoušel, problém je, že při nesprávném provedení se umí zaseknout zrcátko, které je potřeba manuálně postrčit při sundaném objektivu. Zda je to má skutečný efekt při převíjení filmu nevím, ale diskuze tvrdí, že ano.
  • 0

#3 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 804 příspěvků(y)
Reputace: 227

Publikováno 1 leden 2017 - 16:31:30

Zakládáme film do Pentaconu six
Mnohokrát jsem četl na různých diskusních fórech o problémech s překrývajícími se políčky na filmovém pásu, exponovaném fotoaparátem Pentacon six. Jsem přesvědčen, že v mnohých případech se nejedná o závadu fotografického přístroje, ale o následek chybně založeného filmu. Zde je návod, který by měl posloužit k tomu, abychom tuto možnost vyloučili a do servisu odnášeli jen přístroj se skutečnou poruchou posuvu.
Jak by se to nemělo dělat

Pokud zakládáte film způsobem, že otáčíte cívkou, tak jak je to znázorněno na obrázku, je to naprosto špatně a s velkou pravděpodobností se vám políčka budou překrývat. Nemusí to platit ale vždy! Tak se Vám může stát, tak jako mně, že nějaký čas fotíte, všechno je v pořádku a najednou u nejdůležitějšího filmu jsou políčka překrytá. Vzpomenete si na články, co jste tak často čítávali na Internetu o poruchovosti posuvu, a běžíte do servisu. Problém je ale jinde.

Kde je problém?

Při zakládání filmu je veledůležité, aby docházelo současně s posuvem filmového pásu také k otáčení hřídelky /viz foto - šipka/.

Teď už určitě chápete, že když zakládáte film pouhým otáčením cívky, nemusí vždy docházet také k otáčení této hřídelky.
Jak by se to dělat mělo
1. Do prázdné cívky zasuneme konec filmu, lépe řečeno krycího pásu.

2. Prsty jedné ruky přidržujeme pás filmu na hřídelce, aby docházelo k jejímu otáčení. To budeme dělat po celou dobu!

3. Druhou rukou uchopíme páčku posuvu filmu a otočíme jí až k dorazu /viz obrázek/. Nikdy jí nepouštíme dříve! Poté ji vrátíme přibližně o půl otáčky a zase zpět, tentokrát nemusíme až na doraz. Tímto způsobem dosoukáme film až na stanovené značky (šipka na filmu k tečce na tělu přístroje).

A to je v podstatě vše. Pokud i nadále dochází k překrývání políček, přístroj neseme do opravny :smile:

Zobrazit článek

Pěkné názorné fotky...ale text je samý blud...nic z toho na funkci nemá vliv, tedy správnou funkci. Ten odkaz je ale OK - tedy držet spoušť během natahování. Takovýmto "bypassem" se dá fotit i Sixem, který normálně překrývá snímky, protože ten "chvat resp. hmat" nahradí činnost pružiny, která časem přestává fungovat, tedy pružit. Tu spoušť můžete klidně držet až skoro do konce, ale bohatě stačí po tu naznačenou žlutou linku. Zrcátka a jeho činnosti - pokud je aparát jinak v pořádku - by se to vůbec nemělo týkat

Ostatně celkem nedávno jsem sem tase na toto téma házel odkaz na své ještě starší výplody

Publikováno 27 listopad 2016 - 22:46:35

http://www.temnakomo...revijeni-filmu/

http://www.temnakomo...acon-six/page-6

P.s. jinak trpím pocitem zadostiučinění, že mi naši němečtí soudruzi v tom odkazu potvrdili, co už tady skoro 10 let vytrubuju...

 

4. Jestli má aparát ve zvyku překrývat snímky, poznáte taky, ale to už chce trochu cviku: vevnitř je tzv. třecí rolnička, která odměřuje délku posuvu, ta se má chovat následovně: pokud s ní točíte (doprava), jako kdyby vevnitř byl film, po určité době dojde k jejímu záskoku a dál už musíte při šoulání" překonávat mnohem větší odpor. Podržte tu rolničku prstem a stiskněte spoušť (řádně promáčknout až do dna). Tím by se měla rolnička uvolnit a mělo by být možné s ní lehce točit dále až do dalšího záskoku. Pokud se stiskem spouště neuvolní a jde ztuha pořád, je to špatně a Váš Six překrývá. Vše způsobuje jedno malé pérko, které se časem unavuje či dokonce ulamuje. Ale nezoufejte: má li Váš Six tuhle Vadu, poradím jednoduchý fígl, jak se s tím naučit žít: při každém převíjení, tedy i na začátku filmu, nejdříve stisknout spoušť a držet ji během natahování asi tak do poloviny natahovací fáze, ze začátku filmu možno pouštět i o něco dříve - zkrátka musí se pohnout film. Nemůže se aparátu, Vám ani filmu nic stát a tím se vlastně provede jakýsi bypass té nefunkční pružiny. Na správné funkci transportu resp. rovnoměrnosti políček má nemalý vliv důkladnost (hloubka) stisknutí spouště. Pokud není správně aparát seštelovaný, někdy sice odexponujete, alu přitom se transport nestačí ještě odblokovat. V minulosti se hodně v časopisech vyskytovaly návody, jak si upravit převíjení, konkrétně vložit různé brzdící podložky pod cívku s filmem apod. Do jisté míry má toto vliv na eliminaci zpětného tahu odvíjející se cívky filmu. Pokud je už ta zmíněná pružina "poněkud unavena", pak nepatrné zpětné cuknutí filmu mohlo opravdu mít vliv na neodblokování. (No, už budu radši šlajfovat, vida, co jsem stvořil). Ono to ale fakt funguje... No a pokud to naopak dělá mezery moc veliké. tak to bývá naprostá prkotina, je potřeba trošku napružit zpět časem odehnutý malinký plíšek. Onu součástku, která způsobuje překrývání, bohužel nemám k dispozici coby náhradní díl, není ale problém ji přehodit z jiného Sixu (Pentacon.sixu, Praktisixy ji nemají)


  • 0

#4 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 1 leden 2017 - 22:55:46

Dobrý večer pane Vait,

mě se povedlo dát do kupy sixe kterého jsem dostal nádavkem jako nefunkční na náhradní díly. Všechno kromě převíjení chodí jak má. Mě naopak six dělá velké mezery mezi políčky. Moc my mi pomohlo, kdybyste mě navedl k tomu plíšku. Třeba nejaká fotka by byla fajn. Mám sice servisní manuál, ale nějak to nejsem schopen identifikovat.

 

Děkuju moc za ochotu. :)

 

M.


  • 0

#5 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 804 příspěvků(y)
Reputace: 227

Publikováno 2 leden 2017 - 09:18:34

V červeně označeném kruhu (spíše ale šišce) jsou pod sebou dva plíšky, každého zvlášt drží šroubek. Jde o ten spodní - pléšek buď bývá časem ohnutý, tož třeba vrátit ho zpátky (směrem dovnitř aparátu), nebo někdy taky "ujede" (i když bývá zakápnutý lakem, aby neujížďal), tož ho povolit a trohu povysunót dopředu. Když se zavřou dvířka, tak musí ten spodní pléšek naběhnout do pastorku a nedovolit mu, aby zoubky prokluzovaly nazpátek. Jako u hodin.

Tož hodně zdaru a mějte dobrý nový rok!
Přiložený soubor  Psix oprava.jpg   291,86K   12 Počet stažení


  • 2

#6 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 2 leden 2017 - 21:59:37

Dobrý večer, dukuji za názornou pomůcku. Mám to jako na přiloženém obrázku, ale stále se mi vejde jen 10 snímku. A když te spodní plíšek uplne odstraním, tak také 10. Co si o tom myslíte?


Přiložený soubor  IMG_20170102_214227.jpg   311,2K   8 Počet stažení
  • 0

#7 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 804 příspěvků(y)
Reputace: 227

Publikováno 3 leden 2017 - 14:13:57

Hmmm, mnou navržená terapie platí vesměs asi jen na  pacienta ve virginálním stavu, tedy u P-sixe s neposkvrnéným početím. Doktoři taky těžší případy řeśej radši v ordinaci a nikoli po telefonu, neřku-li po mailu... Ale tady zas aspoň nejde o život, není-liž pravda?


  • 0

#8 MarfiK

MarfiK

    Nováček

  • Předplatitel
  • 88 příspěvků(y)
  • LocationHostivice
Reputace: 41

Publikováno 3 leden 2017 - 19:57:04

Tak asi časem zajdeme k panu doktorovi osobně. Musim říct ze me to mrzí, protože jsem si s nim fakt prohrál. Ted jsem zkoušel závěrku a po hodině v -4°C chodí porad správně..... Mate pravdu, nejde o život, ale při ceně HP5 dvě políčka už trochu zamrzí. Nicméně ještě jednou děkuji za ochotu pomoci a preji hodně zdaru a zdraví v nadcházejícím roce.
  • 0

#9 Murdoc

Murdoc

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 28 příspěvků(y)
  • LocationMutěnice
Reputace: 5

Publikováno 4 březen 2017 - 08:11:19

No další film dofocen, použita techniky bypassu se zamáčklou spouští a stejně se fotky překrývají (až na poslední dvě -tři políčka). Začíná mě to celkem frustrovat. Neznáte někoho z Brna, či z jižní Moravy, kdo by se na to mohl podívat?


  • 0

#10 Motorbiker

Motorbiker

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 995 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 190

Publikováno 4 březen 2017 - 10:45:22

No další film dofocen, použita techniky bypassu se zamáčklou spouští a stejně se fotky překrývají (až na poslední dvě -tři políčka). Začíná mě to celkem frustrovat. Neznáte někoho z Brna, či z jižní Moravy, kdo by se na to mohl podívat?

 

Ja jsem si nechal tohle opravit u efekt foto na Veveri 8, seridili rozchod policek tak, ze da priblizne stejne rozestupy (v toleranci milimetru, ci dvou pri beznych teplotach v nasich klimatickych podminkach) pred tremi lety a porad to funguje. Mel jsem tam jeste zavady v casech, tak doporucuju se predem zeptat na cenu, protoze netusim, kolik muzou stat jen ta policka.


  • 0

#11 Nakadah

Nakadah

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 570 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 95

Publikováno 4 březen 2017 - 19:28:30

"Norma" od Pentaconu byla taková, že se všech 12 snímků musí vejít na filmový pás svitkového filmu 120, snímky se mohou dotýkat, ale nesmí se překrývat.

Tedy dokud se nepřekrývaly, bylo to podle výrobce v pořádku. Toliko jsem se dozvěděl od p. Blažka.


  • 0

#12 Krtek

Krtek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 121 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 19 březen 2017 - 14:40:45

Pánové, znalci... dovolím si sem vložit video, co vytvořil náš spolek, ohledně zakládání filmu do P-Sixu. Jde víceméně o českou verzi totožného filmu anglicky a jak film navíjím já a nemám s posunem problém. Co se týká hřídelky a zmáčknutí spouště, naučil jsem se novému.


  • 1

#13 oteccasu

oteccasu

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 353 příspěvků(y)
Reputace: 473

Publikováno 19 březen 2017 - 19:12:34

Budiž pochválena každá aktivita co nováčkům pomůže. Jsem však přesvědčen, že většina našinců navíjí film úplně jinak.  Správně je a budiž za to autor pochválen, že se vrací páčka palcem, nikoliv, že se pustí. Puštěním dochází k nejčastější závadě v převíjení filmu. O foťáku panuje mnoho pravd, polopravd i báchorek. Kdyby konstruktéři žili, tak budou velmi nadšeni, že se konstrukce používá i po 70 letech. Nesrovnávejte tedy s dnešní technikou. Každý digitálista může jen závidět. Foťák  nenechávám otevřený bez objektivu. Padá do něj prach.


  • 1

#14 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 804 příspěvků(y)
Reputace: 227

Publikováno 19 březen 2017 - 20:19:22

No...video je to hezké, dokonce s pěkným komentářem, ale...bohužel téměř všechny rady zde udélené jsou zcela a úplně zbytečné, bez jakéhokoliv vlivu na funkce...tedy P-sixe. Rychlost pouštění převíjecí páčky je tradićní pověra, i když, pravda, asi bych to taky nenechal zbytečně mlátit do dorazu, ale opravdu to ničemu jinak nevadí. Natož pak přibržďování cívek a složitá manipulace při zakládání. Naopak bych zejména doporučil nejdřív pořádně usadit cívku s filmem, film samozřejmě nenechat rozvinout, to dá rozum. Co je pravda, tak dát si pozor na pořádné zaskočení držáku cívek.

Co ale vliv opravdu může mít, je poctivé promačkávání spouště až na doraz a taky síla odporu pružin přítlačné destičky, to je tak trochu alchymie. Není ale dobré to "přepružovat", pak zase může docházet k nežádoucímu vydouvání středu filmu směrem dopředu, což je dost záludná nectnost.

A taky - pokud dofotíte film, tak je dobré zkontrolovat pozici hřídelky transportu filmu - dbejte na to, aby nebyl Psix odložen do skříně v pozici, kdy je tato rolnička "zaskočená". Neboli pokud s ní prstem točíte ve směru pohybu filmu, tak v určité pozici zaskočí a dál je jí možno točit už jen s jejím daleko větším odporem. Abyste ji uvolnili, tak ji prstem podržte, promáčkněte spoušť (i naprázdno) a pak ještě rolničkou trochu pootočte dál, musí se volně otáčet, Je to sice jen preventivní opatření, ale aspoň zajistíte, že se příslušné miniaturní pérko, které je na její horní části, předčasně neunaví. To pérko představuje právě onu achillovu patu systému, bohužel se časem rádo unavuje a nebo raky úplně praskne a upadne. Řešením je naučit se žít a fotit s výśe popsaným bypassem (stisklá spoušť během převíjení). Lze to praktikovat i preventivné u zdravého sixe a ničemu to nevadí...

Ostatně já absolvoval bypassy dva a taky furt fotím


  • 0

#15 Motorbiker

Motorbiker

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 995 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 190

Publikováno 19 březen 2017 - 20:33:51

Vaclave, ja myslim, ze tento obskurni zpusob zakladani filmu, ktery se mi zpocatku take zdal podivnym, je patrne nejakym preventivnim opatrenim proti nechtenemu dotyku spice kryciho papiru o platno. Jiny duvod tam neni a, priznejme si to, zakladani filmu je vzdycky komplikovane a nejeden z nas si pri tom pral pomoc od cvicene chobotnice.


  • 0

#16 Krtek

Krtek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 121 příspěvků(y)
Reputace: 6

Publikováno 20 březen 2017 - 18:15:49

Pánové, děkuji za poznatky. Jak jsem psal, video vzniklo jakožto protipól na anglicky namluvené. A také jsem se až zde prvně dozvěděl o promačkávání spouště, či jakékoliv manipulace s hřídelkou. Za tyto poznatky vám děkuji, snad se mi povede oddálit jakýkoliv problém se Sixem :-)


  • 0

#17 oteccasu

oteccasu

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 353 příspěvků(y)
Reputace: 473

Publikováno 20 březen 2017 - 19:36:05

Tak já celý fotoživot vracím páčku u všech mašinek, co mi prošly rukama a nyní se dozvídám, že zbytečně. -----Učíme se celý život. :-P


  • 1

#18 kapros1

kapros1

    Nováček

  • Předplatitel
  • 499 příspěvků(y)
  • LocationJenčice
Reputace: 349

Publikováno 22 březen 2017 - 08:15:31

Tak já celý fotoživot vracím páčku u všech mašinek, co mi prošly rukama a nyní se dozvídám, že zbytečně. -----Učíme se celý život. :-P


Nic tím nekazíš. Chováš se přívětivě k technice a sám sebe udržuješ ve fyzické kondici :smile:
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních