185 odpovědí na toto téma

[milosm]

obnazen(a)/zahalen(a)
.
krasa cloveka s tim vubec nesouvisi

[panoram]

Doplnění. Asi ty knihy hodně z Vás zná. Obě od profesora J.Šmoka. Jsou tam i jeho definice aktu. Jde o klasické výtvarné pojetí. V současnosti je pro mnohé zastaralé a nevyhovující. Za akt se dnes často považují erotické až lehce pornografické fotografie. A ty této definici nevyhovují. Aby nedošlo k omylu, jen informuji o zajímavé literatuře. Knihy jsem si se zájmem přečetl a k některým partiím se i vracím. Teď mě k tomu přivedla tato diskuse.
Tomáš Panoram

Přiložený soubor (y)

•  Kniha001.jpg   48,95K   78 Počet stažení
•  Kniha002.jpg   165,01K   103 Počet stažení
•  Kniha003.jpg   361,51K   108 Počet stažení
•  Kniha004.jpg   302,63K   91 Počet stažení
•  Další kniha 005.jpg   90,45K   59 Počet stažení

[Runner]

Že teda názor.....Houby....nebudu opakovat to co jsem napsal už v jiný diskusi. Jen doplním: kde je moc řečí, tam něco nehraje. V tomhle případě jen samým rozumbradstvím každej zakrývá svý slabosti se kterýma si neví rady.

Nejsem tak důležitej jak si myslím, a je mi fuk co si kdo myslí, ale chci jen zareagovat a tím pádem zaujmout stanovisko. Takže jako před tím: Ztráta času.!!!

Je jedno co si myslí Pi......uskové (plně souhlasím s Bzencakem) aby bylo jasno do kterýho šuplíku patřím.

Je jedno co si myslí profesoři, galeristi, workšopanáci, prodavači, systém, atd... a jiná podobná havěť, která myslí jen na svůj prospěch a nějaká skutečná opravdová tvořivost jim je většinou pro smích. Důležité je to co každý z nás CÍTÍ uvnitř sebe bez ohledu na okolí. To nás uschopňuje vnímat věci tak jak jsou a ne podkuřovat prázdným formám, protože se to nosí....Aktofotiči jsou prasata a ženský co blábolí o kráse nahoty a ukazujou svý těla jiným, jen prázdné marnivé slupky, které nemají ve skutečnosti nic cennějšího co by nabídli tak se chtejí přece nějak uplatnit. Potkal jsem jich hodně, baby se starali spíš o faldy a umělý nehty a prasata jen mluvili pořád jen o sobě a občas padlo slovo "umění" jak patetické.... Je to jen nízká pudovost ve skutečnosti s uměním nemajícím pranic společného a jen se propadající sama v sobě. Nahým tělem jde přilákat jen úchyla, kterej navenek vypadá skvěle ale nemůže nabádat k ničemu jinýmu, než k neinspirativním myšlenkám samoúčelně orientovaných na tělesnost, nic víc. Kdo tohle dělá, není sám sebou ale něčím jiným...nástrojem jiných pro vlastní uplatnění.

Umění není závislé na vnějších formách ale na pohnutkách a vnitřním prožívání a možnostech toto předat dál. Ať si každý fotíco chce, maluje, plácá co chce, zodpovídá každopádně za to. Taky mizím. Hodně štěstí.


Pro lamy který nečtou: Je to nízkeý level vysávající jen prachy a otupující mysl.



Pa pá internete....

[taz]

Vážení tady to zase vře. Vyjádřím se krátce, protože mě čtení tady toho vlákna vzalo už dost času.

V galerii jsem nezaznamenal žádný uráčlivý nebo dokonce pornografický obsah a její provoz v tomhle směru nebudu nijak omezovat. Jste svéprávní můžete si prohlížet co vás napadne a za své děti si nesete zodpovědnost sami.

K obsahu kalendáře jen tolik. Není pornografický, ale komunitní, fotografie nebyli vybírány striktně podle jejich kvalit, ale jako průřez tvorbou zdejších uživatelů a kalendář na příští rok nebude jiný.

[ToFF]

A ja si dávám za úkol do něj nafotit akt... (samozřejmně se souhlasem modelu). Konečně výzva....

[Zee]

Pánovi kolegovi Feromarcin... treba sa na vec pozrieť skrz antropologický relativizmus. A Nahota tu bola a bude vždy, či už v umení, alebo v reálnom živote. A na margo morálky/nahoty, kedy ste bol naposledy v kostole? Sakrálne umenie je plné nahoty a iných výjavov násilia ... Nahota patrí k umeniu profánnemu (svetskému), ako ja tomu sakrálnemu (kresťanskému). U židov a moslimov je to iné tam je zákaz spodobovania ľudí a podobne, tým sa zaoberať nechcem. Ešte by som spomenul jedno tie kresťanské hodnoty... tie sa menia, ako počasie (aj keď sa to tak nemusí zdať), no stále vychádzajú z tých starších pohanských (sviatky, množstvo svätých... Sviatky sa, len volajú inak a množstvo Bohov a polobohov, bolo vymenených za iných...). A najlepšie čo tu bolo poradené je: "nepozerajte sa, alebo sa pozerajte inde."

[Bimbak]

luxusni song! ... +1 pane ...

pripomelo mi to pamatnou vetu z "Stvoreni sveta" ... "milujte se a mnozte se" ...

a vlastne .. nebyl ve stvoreni sveta Adam taky chvilku hambatej stejne tak jako Eva? ...

[feromarcin]

Zee: v kostole som bol naposledy v nedeľu. Nahota v sakrálnom umení je, ibaže treba si uvedomiť aj prečo. Zvyčajne totiž symbolizuje duše v pekle, ktoré trpia tým, čím hrešili počas svojho pozemského života. Ani jeden svätý nie je zobrazený úplne nahý. Dokonca aj barokoví anjelíci majú čosi cez pás prehodené Okrem toho je množstvo sôch, ktoré majú pripomínať svätých, ktorí sú odetí dobovo, resp. podľa toho, prečo sa stali svätými. Nevidel som však ani jedného svätého, ktorý by bol úplne nahý. Možno ešte tak Mária Magdaléna, ktorá bola prostitútkou . Adam a Eva boli nahí - to je pravda. Ale preto, že zhrešili (zjedli to povestné jablko, o ktorom sa nikde nepíše, že bolo jablkom ), tak ich Boh potrestal tým, že sa za svoju nahotu začali hanbiť. Z raja boli vyhodení už oblečení. Kresťania veria, že tento prvý hriech sa dedí pri narodení každého dieťaťa. Násilie taktiež vychádza z biblických textov, hlavne starého zákona, či životopisov svätých, ktorí boli pre svoju vieru mučení. V žiadnom prípade teda v sakrálnom umení nejde o samoúčelné zobrazovanie násilia a nahoty, len o priblíženie výjavov z Biblie, ktoré sa robilo hlavne kvôli tomu, aby ľudia, ktorí nevedeli čítať (navyše Biblia dlho existovala len v latinčine), sa takto mohli učiť aspoň tie najdôležitejšie výjavy.
Súhlasím s tým, že kresťanské sviatky, nie však všetky, sú situované do obdobia pohanských slávení. Napr. Vianoce sú v čase zimného slnovratu. Nie je to však iba obyčajná "výmena bohov". Cirkev to síce hlavne z misijných dôvodov urobila tak, že sa prispôsobila miestnym pohanským zvykom, ale zároveň postupné predĺžovanie dňa symbolizuje Kristov príchod na svet. Výrok, že kresťanské hodnoty vychádzajú z pohanských a že sa menia ako počasie, je veľmi úsmevný. Kresťanské hodnoty vychádzajú zo židovských, moslimské takisto. Kresťanské hodnoty stoja na desatore, ktoré sa už niekoľko tisíc rokov nezmenilo. Stále veríme v to isté. Že sa zmenili prostriedky a formy, to je iná vec. Ak by naše hodnoty vychádzali z pohanských, tak je povolená polygamia (áno, v Starom Zákone a u moslimov existuje), znásilňovanie, rituálne vraždy a iné zvrhlosti. Kresťanstvo, či sa nám to páči, alebo nie, staré pohanské zvyky prakticky odstránilo, pretože nedá sa slúžiť na dve strany. Jediné, čo ostalo z pohanstva, sú povery, čary a niektoré ľudové zvyky (napr. vynášanie Moreny).

Poprosím teraz, aby ste nebrali tento príspevok tak, že niekomu vnucujem svoje náboženské presvedčenie. Odpovedal som len na položenú otázku. Prakticky celý život som obklopený kresťanmi aj ateistami a v mnohých prípadoch by sme si mohli brať z niektorých ateistov aj príklad, lebo žijú lepšie, ako my.

[Fabius]

feromarcin: už jsem to psal Bimbakovi, tak teď bohužel musím i tobě - nepouštějte se prosím do historických exkurzů, když o dějinách prakticky nic nevíte

... protože tolik mýtů, nepřesností a dezinterpretací, kolik se ti jich podařilo nacpat do jediného odstavce, je vskutku podivuhodný výkon

[feromarcin]

Prosím, buď konkrétny.

[JohnyL]

Tak já bych zde právě zareagoval na to, že "v žádném případě v sakrálním umění nejde o samoúčelné zobrazování násilí a nahoty". Ano, s tím je třeba souhlasit. Nicméně o to nejde ani v uměleckém aktu. Akt ve fotografii má vždy nějaké sdělení, nějakou myšlenku, něco, co dává více, než nahotu samotnou. Respektvive by to tak mělo být, pokud to tak v konkrétním případě není, tak nejde o akt, ale erotiku. Nicméně je třeba mít vůli toto v aktu nalézt. Stejně tak jako ateista bez znalostí Bible těžko ocení výjev z ní, který v jeho očích zobrazuje pouhé násilí či nahotu, tak bez vůle nalézt v aktu více než nahotu je možné těžko jej ocenit. Bez ohledu na to, že se s feromarcinem v názoru na akt neslučujeme a s mnoha jeho názory se nemohu ztotožnit, tak oceňuji jeho neemotivní a věcný přístup k diskuzi.

[Bimbak]

feromarcin ... v klidu .. dokavad nevyleze se svoji znalosti historie, muzeme nase vyroky povazovat za pravdivy ... rikat "Takhle to neni, je to blabol" dokaze totiz kazdej ...

[koaloo]

Bimbak: o Fabiových znalostech historie bych nepochyboval

[Bimbak]

tvoje minus ze nepochybujes ... ja pochybuju o vsem, dokavad nejsem presvedcen o opaku ...

[Fabius]

feromarcin: to by bylo velmi dlouhé Takže jen namátkově a v maximální stručnosti

"Napr. Vianoce ... postupné predĺžovanie dňa symbolizuje Kristov príchod na svet" - dodatečné stanovení data Ježíšova narození na 25. 12. bylo přímým důsledkem konkurence s kultem Sol Invictus (svátek Neporazitelného Slunce připadal právě na tento den). Takže ani ne tak "misijní důvody", jako prostě a jednoduše konkurenční boj mezi dvěma kulty (Sol Invictus vs. křesťanství) v dané době značně rovnocenými.

... další svátky by vyžadovaly vždy individuální rozbor. Je sice nepochybné, že část křesťanských svátků byla převzata z židovského kalendáře, část je patrně originální, část však (mimo výše uvedené vánoce, kde je účelovost jednoznačná) se čistě "náhodou" kryje s předkřesťanskými svátky podobného obsahu:
- příkladmo Velikonoce, což je mimochodem jediný křesťanský svátek závislý na lunárním cyklu (zajímavé, že ) Je zde jistě přítomen silný originální křesťanský prvek, ale současně jde o svátek vstání z mrtvých Ježíše Krista v době, kdy jiné kulty slavily svátky plodnosti a nového života.
- svátek Památka zesnulých ("Dušičky") jsou přímý důsledek konkurence s přetrvávajícími pohanskými svátky a pochází až z konce 10. století. Keltský Samain má ostatně podobný obsah (kult mrtvých)
- svátek Uvedení Páně do chrámu - čistě náhodně ve stejné době jako keltský Imbolc, jakkoliv vznik lze spojovat spíše s pohanským obyčejem amburbale


"Ak by naše hodnoty vychádzali z pohanských, tak je povolená polygamia" - to je naprostý nesmysl ignorující základní historická fakta! Polygamie je ve skutečnosti v předkřesťanských kulturách poměrně vzácná. U Řeků i Římanů byla jednoznačně monogamie! Řekové sami skupinové manželství popisují jen u jiných kmenů. Sporé stopy polygamie a matriarchátu dochované v mytologii mohou mít i jiný význam. Pro historické období u Řeků o takovém jevu neexistuje žádný důkaz. Řecká morálka je v tomto podobná židovské a křesťanské - vzorná manželka je cudná, věrná, hlídá a řídí domov a rodí děti (viz např. Démosthenés). I u Řeků najdeme např. zákaz sňatku mezi příbuznými a řadu dalších prvků později absorbovaných křesťanskou morálkou - nelze je automaticky hledat v židovství. Drobnou výjimku představuje Sparta, kde postavení ženy nebylo tak rigidní, to ovšem neznamená, že by byly spartské ženy volnějších mravů v našem pojetí. I ve Spartě je manželství monogamní (s výjimkou, kdy několik bratrů mělo společnou ženu, to je však velmi specifický případ, který by vyžadoval důkladnější výklad). Na vzornou řeckou ženu byly v řadě ohledů kladeny vyšší nároky nežli na vzornou manželku v křesťanství. To však Řekům nijak nebránilo v zobrazování nahoty (zajímavé je, že bohové v klasickém umění jsou nazí, kdežto bohyně oblečené )
Manželství u Římanů bylo bylo zcela jednoznačně monogamní - uzavírané podle jasně daného ius civile. Ostatně pokud dnes před starostou nebo v kostele říkáme své "ANO", tak to činíme na základě dědictví římského práva, kde platí, že consensus facit nuptias (manželství vzniká souhlasem - D 50, 17, 47) a nahrazuje starší zvyklost kupování nevěsty (relikty lze nalézt např. v Páté knize Mojžíšově, i když zde už také je souhlas). Rozvod byl sice u Římanů jednodušší nežli v kanonickém právu (pomíjím, že rozvod se kulišácky nahradil "anulováním"), ale v římské společnosti byla vysoko ceněna žena, která za život jen jednoho muže. I u Římanů byly zakázány sňatky mezi blízkými příbuznými. Římané měli na cnostnou manželku přinejmenším stejné nároky jako křesťané

"Ak by naše hodnoty vychádzali z pohanských, tak je povolená ... znásilňovanie, rituálne vraždy a iné zvrhlosti" - dovolím si tento výrok označit za kolosální nesmysl vypovídající o naprosté neznalosti autora. Ani u Řeků ani u Římanů není nic podobného historicky doloženo. Vezmu to popořadě:
Znásilnění považovali v antice za zločin, stejně jako to máme dnes. A negativně bylo znásilnění i vnímáno - Lucretius je označuje jako barbarské a necivilizované chování. Znásilnění chlapce nebo panny patřilo k nejtěžším zločinům vůbec.
Rituální vražda - rituální vraždy jistě nejdeme v mytologii - typicky Ifigenia, což ovšem platí i pro židovství (Izák). Historických dokladů je naprosté minimum, jejich průkaznost sporná a váží se k velmi starým obdobím. Zákaz lidských obětí je naopak možné prokázat ještě za republiky - tedy zcela jednoznačně bez vazby na židovství a pochopitelně i (neexistující) křesťanství.
"jiné zvrhlosti" - na toto bohužel nemohu reagovat pro nejasnost obsahu termínu. Patrně odráží představy pokleslé moderní filmové a literární kultury typu film "Caligula", což však s historií nemá téměř nic společného! Představy o římské společnosti jako o světě permanentních orgií jsou nesmyslné.

[Fabius]

... takže tolik v maximální stručnosti k malé části vybraných výroků

[Fabius]

... zdůrazňuji, že jde stále o hrubou generalizaci!

[Fabius]

Bimbak: v zásadě lze s tvojí metodikou souhlasit (navazuje vlastně na K. Poppera a jeho falzifikaci vědecké hypotézy), ovšem ne "každej" má doktorát z dějin starověku

[feromarcin]

Ďakujem za upresnenie mojich tvrdení.

Je pravdou, že takto nastavené dátumy kresťanských slávení ovplyvnili rozšírenie kresťanstva v Európe. Z pozície šíriteľov kresťanstva teda šlo o misiu, z pozície nestranného pozorovateľa, či ucitevačov iného kultu o konkurenciu, takže tu sme sa približne zhodli. Dôvod, prečo kresťanom vadilo slávenie pohánskych sviatkov bol práve v tom, že pohania, ktorí prestúpili na kresťanstvo, neprestávali sláviť svoje pôvodne sviatky. V každom prípade, kresťanstvo "vyhralo" a obsah kresťanských sviatkov nemá naozaj z duchovnej stránky nič spoločné s uvedenými sviatkami z pohanských čias. (V poriadku, zjednodušujem).

Čo sa týka manželstva, my veríme, že manželstvo už bolo ustanovené v raji medzi prvými ľuďmi práve slovami "...milujte sa a množte sa, naplňte Zem a podmaňte si ju...", kdežto v Mojžišovom zákone už sú skôr historické fakty židovskej praxe danej doby. Spomenul si však len dva národy, síce najvýznamnejšie, ale nie jediné. Ak budeme ignorovať krátkodobú prítomnosť vojsk rímskej ríše na našom území (neviem, nakoľko dokázali ovplyvniť tunajší ľud), potom v tunajších oblastiach žili starí Slovania, germánske kmene a iné pohanské národy, ktorých kultúra nebola rovnaká a určite nie taká vysoká ako u Grékov a Rimanov. Okrem toho, v oblastiach, kde sa rozširovalo kresťanstvo ešte za čias apoštolov, boli veľké rozpory, keďže pohania sa nechávali krstiť, ale v niektorých cirkevných obciach ich nechceli prijať medzi seba, kým nepodstúpia obriezku. Sv. Pavol písal do týchto cirkví listy, v ktorých ich usmerňoval, ako majú žiť, aké pravidlá sa na nich budú vzťahovať a ako sa majú správať vo vzťahu k ženám (Viď Skutky apoštolov). Inak - ak niečo nazývame barbarstvom, neboli aj barbari kmeňom, ktorý sa preslávil svojou násilnosťou?

Čo sa týka rozvodu, tak v židovstve šlo napísať manželke prepúšťací list, Kristus vo svojom učení už však sprísňuje podmienky, na základe ktorých funguje aj kanonické právo. V podstate katolícka Cirkev rozvod nepripúšťa, ide buď o odluku, alebo anuláciu a to len na základe veľmi vážnych dôvodov. O tom som sa pred rokmi rozprával priamo s cirkevným právnikom pôsobiacim v Ríme, v súčasnosti je rektorom jednej z pápežských univerzít.

Vražda Izáka nie je celkom presné pomenovanie, aj keď vieme, o čo sa tam jednalo. Išlo len o skúšku Abraháma, či je ochotný z lásky a poslušnosti k Bohu obetovať svojho jediného syna, ktorý sa mu navyše narodil v pokročilom veku. Izák bol nakoniec zachránený a z jeho potomstva pochádza celý židovský národ. Ale na základe toho sa nedá tvrdiť, žeby Židia konali rituálne vraždy, aj keď je jasné, že konali zápalné obety zvierat a dopestovaných plodov.

Film Caligula som nevidel .

Ďakujem teda za vysvetlenie historických reálií, ďakujem tiež kolegom, ktorí majú možno iný názor, ale snažia sa o ňom diskutovať rovnako kultivovane, aj keď si myslím, že táto téma sa už úplne minula svojmu cieľu .

[Bimbak]

dovolim si nesouhlasit, v predkrestansky Evrope na plochu byla polygamie dost normalni zalezitost

[Fabius]

Bimbak: kdy? Kde? Které prameny o tom hovoří???

[Fabius]

feromarcin: bohužel to dopadlo podle mého očekávání - namáhal jsem se zbytečně

Takže už jen krátce:
- svátky: opět zjednodušuješ a pleteš dohromady zcela odlišné jevy i historická období. Pokusil jsem se to demonstrovat na příkladu vánoc a dušiček, bohužel marně. Duchovní původ svátků dtto.
- manželství - pokud věc řešíš z pozice víry, tak bohužel nemáme o čem diskutovat, protože můj pohled je z pozice vědy - a věda není o víře a pravdě, ale o důkazech. A důkazy jsem se pokusil vyvrátit tvoje mylné teorie o polygamii z 10.5.2013, 18:06:18. Uvedl jsem dva národy se kterými křesťanství zejména přicházelo do styku v prvních stoletích (+ judaismus). Styk s barbary je pozdější a Slované jsou už úplně mimo. Zase směšuješ páté přes deváté
- barbaři nejsou "kmen" ale obecné označení používané pro množství kmenů i národů. Zejména jsem však význam zmínky o barbarství v daném kontextu vůbec nepochopil
- nevím s kým jsi se bavil o rozvodu, já mám z kanonického práva zkoušku ... stejně jako z církevních dějin. Hlavně ale netuším význam odstavce o rozvodu. Celý můj výklad o manželství byl jen reakcí na tvoje tvrzení o údajné polygamii.
- rituální vražda a Izák - původně jsem vyvracel tvoji zmínku o praxi rituálních vražd. Zabýval jsem se doklady o něčem podobném a dokazoval, že něco podobného v prostředí kde se formovalo křesťanství neexistovalo. Netvrdil jsem, že Židé konali rituální vraždy.

[Fabius]

... a pokud jsi to náhodou nepochopil, tak tvá tvrzení jsem "neupřesňoval", ale rozebíral jsem, proč jsou zcela mylná

[Bimbak]

Fabie, asi tak kazda knizka zaobirajici se "temi kdo nejsou rekove" (nebo rimani ) ... Polygamie byla normalni soucast spolecnosti limitovana jen tim kdo mel kolik penez. Stejne jako svatbu mohl mit jen ten kdo ma majetek. Bylo legalni mit zenu na kazdym dobytym uzemi atd ... tedy bavim se o stredoveku... Starovek vzhledem k velkymu nedostatku informaci (at uz zatajovanych, ci opravdu neexistujicich) si procitam jen "z rychliku" a to jen ty casti ktere mne zajimaji a zivi (ci zivili )

Doporucil bych zacit "Gragas"-em ... (ja jsem se k nemu dostal az hodne pozde a mel jsem tim zacit)

to to trvalo s tebou vest nejakou debatu ... a ja svem doftal tzi celveny puntiski kuli tomu ...

[koaloo]

Doporucil bych zacit "Gragas"-em ... (ja jsem se k nemu dostal az hodne pozde a mel jsem tim zacit)

jako "šedýma husama", jo?
Pro ty kdo se nechytají, tak správně se to jmenuje Grágás (protože když to bude někdo hledat v tom krátkém tvaru, tak to vyhazuje jakousi potvoru z jakési hry)

[ToFF]

vol..é... běžte fotit a zalezte do temnic...

[Fabius]

Bimbak: prosím konkrétní citaci - protože označení "každá knížka..." má zcela nulovou informační hodnotu a z hlediska věcné argumentace je bezcenná!

"Bylo legalni mit zenu na kazdym dobytym uzemi atd ... tedy bavim se o stredoveku.." - co prosím? Bigamie? Ve středověku? Myslíš křesťanský středověk??

[Bimbak]

jj diakritika neni na sklade ... Gragas je ukazkou toho jak to dopadlo a co vsechno muselo bejt nejak osetreny zakonem ...

jo jo .. uz jdu fotit .. jen pockam nez prileze uklizecka a du vystrilet celej zasobnik ...

[ToFF]

No doufám, že je to šikovná uklizečka (do vzhledu) a budou z toho nějaké hezké akty, které zavěsíš do zdejší galerie. Samozřejmě s jejím písemným souhlasem.
P.S.: nechte doktory v klidu spát...

[Fabius]

Bimbak: já čekám na tu citaci

[Bimbak]

Zubatomys: Provedu! teda to, ze necham dochtora spat Clovece, jednou za cas mi bejvak chodi uklizet takova ta studentka ve spodnim pradle (koste, gumovy rukavice a neglize, jo, na to se muzu koukat jen ten brom dochazi ), ale tady v praci je to 40ti leta pani z dalneho vychodu

Fabie, jelikoz se asi rozchazime ve vnimani pojmu "vecna debata" tak jen v kostce, citace co sem ted nekde vystoural:

"Polygamy appears not to have been confined to kings and great men (in Norway); for we find in the old Icelandic law book, called the ‘Grey Goose,’ that in determining the mutual rights of succession of persons born in either country, Norway or Iceland, in the other country it is provided that children born in Norway in bigamy should have equal rights as legitimate children—which also proves that in Iceland civilization was advanced so much further than in Norway that bigamy was not lawful there, and its offspring not held legitimate." [Laing’s Heimskringla, vol. 1, p. 102.]

Problem Vikingu byl ten, ze az do chvile "asimilace" ostatnich vic vyvinutejch narodu, nemeli zadny pismo, jen obrazky a neskutecne dobrou pamet (tedy ty "zaznamova zarizeni"). Tzn Gragas (a to z ceho to vzniklo) se opira o starsi zakony, ktery se predavali jen ustni formou. Proto veskery nordicky zakoniky jsou postaveny obracene nez jizansky. Zatimco tady se rikalo co clovek smi, musi a za to co nesmi dostane takovej trest, tak nahore existovalo jen to co se nesmi, alespon tak jsem ja pochopil jejich "zakonik".

Ohledne toho, ze polygamie byla v ty dobe uplne normalni, staci nahodit na google books "Vikings polygamy". Vse bylo jen o majetku ... no a kdyz si clovek odstrani Vikingy, najednou zjisti ze polygamie byla uplne normalni i v anglii, i ve francii ... jak v "dobe temna", tak v novoveku ... a bigamii zakazali taky v civilizovanejch mistech docela pozde...

Osobni nazor: diky "komukoliv kdekoliv", ze se polygamie zase vraci a zacina bejt spolecensky vic akceptovana... kdo ma furt kupovat kazdy rano ty samy rohliky, sedat furt do toho stejnyho auta a furt makat na stejnym soustruhu (a ten je jeste rok od roku vopotrebovanejsi).

Tak a ja se loucim v tyhle jakoby "vecny debate" ... mockrat dekuju vsem za ujisteni, ze jsem tu spravne ...

[feromarcin]

Fabius: stále som nepochopil, čo si predstavuješ pod pojmom, že mi vyvraciaš omyly. Vôbec to nie je jasné na príklade Vianoc, obaja sme sa zhodli, že kresťanský sviatok prekryl pohanský, nechápem, čo máš stále proti. Na barbarov som sa pýtal len okrajovo, Tvoj (vedecký) pohľad na manželstvo som nepoprel, len doplnil, ako je to v vnímané v Biblii. O rozvodoch som napísal len preto, že si podpichol, že v cirkevnom práve sa hovorí o anulácii. O otázkach manželstva a rozvodov som sa rozprával s prof. Konstancom Adamom. A som počas štúdia absolvoval skúšky z filozofie, psychológie a religionistiky, pripomínam, že nie na cirkevnej škole. Tvoj doktorát nespochybňujem, nespochybňujem ani Tvoje fakty, len máme iný pohľad na vec, to je všetko. Myslím, že ďalšia debata nemá zmysel Som zvedavý, čo ešte doplní Bimbak

[jenda1250]

Fabius: väčšina v príspevku, ktorý uvádzaš, je myslená ako väčšina ľudí, ktorí sa príspevkami zapojili do tejto diskusie. Môžeme sa hádať, či ide o väčšinu (aktívnych) členov temnej, pretože ostatní sa nevyjadrili vôbec - buď názor nemajú, alebo ho nechcú prezentovať.

...

touto větou (+ kontextem předchozího příspěvku o strachu z projevení názoru) jsem se mohl urazit. Místo toho jsem si ale udělal jasný názor, a to především na autora.

___
jenom detail k polygamii. Mormoni ve svých počátcích (do začátku 20. století) polygamii povolovali, některé oficiálně nepřijímané skupiny ji provozují pravděpodobně dodnes. A je to křesťanská církev (namátkou velmi aktivním členem je Mitt Romney).

[feromarcin]

neviem, Jenda, čím si sa mohol uraziť, tým, že som skomentoval, že ostatných táto diskusia nezaujíma? Ak sa tak stalo, tak sa ospravedlňujem. Nehľadaj v komentároch to, čo tam nie je. Mormoni sú sektou, ktorá s kresťanskými cirkvami (teda nielen katolíckymi) nemá absolútne nič spoločné.

[Fabius]

Celý historický exkurz v této diskusi se odvíjel od vnímání morálky a zobrazení nahoty. V bodech:

- feromarcin zde zastává poměrně jasnou pozici - amorálnost nahoty, resp. její místo pouze v soukromém prostoru (9.5.2013 - 18:58:11)
- pokračováno k nahotě v umění a křesťanským hodnotám, resp. tomu, že se mění a jejichž původ je pohanský (Zee 10.5.2013 - 16:47:25)
- feromarcin výrok o pohanském původu křesťanských hodnot jasně odmítl a naopak napsal, že křesťanské hodnoty vycházejí ze židovských. Jako důkaz uvedl, že pohanské kořeny by vedly k "polygamii, znásilňování, rituálním vraždám a jiným zvrhlostem" (10.5.2013 - 18:06:18)
- což jsem zase jasně odmítl já a posléze na několika příkladech rozebral - dovozoval jsem, že v prostředí, kde se formovalo křesťanství, nic podobného neexistovalo a v žádném případě to nebylo vnímáno jako společenský standard. Křesťanství se formovalo především v bezprostředním kontaktu s řeckou a římskou civilizací, kde zkrátka polygamie, znásilňování, rituální vraždy a "jiné zvrhlosti" nijak doloženy nejsou (polygamie je doložena v judaismu). To doplněno o problematiku křesťanských svátků, které v řadě případů převzaly ty pohanské a to někdy i s jejich duchovním obsahem. Vše na konkrétních příkladech, které prokazují, že jak v oblasti duchovní, tak v oblasti ritu křesťanství navázalo jak na židovství, tak na různé pohanské kulty.
- feromarcin jako věřící toto neakceptuje - co se dá dělat.

[Fabius]

A do toho všeho Bimbak

- s tvrzením o plošném výskytu polygamie, což však nedokázal doložit - a to ani jedním z kontextu vytrženým citátem z úplně jiného období nežli o kterém byla řeč. Navíc daný citát je doklad opaku - on je to ve skutečnosti důkaz nelegálnosti polygamie. Polygamie je doložena u některých kmenů pro vládnoucí vrstvy, ale ne jako masový jev.
- dále si plete bigamii s konkubinátem. Bigamie je uzavření manželství s osobou, která již je v manželství jiném. Křesťanští králové raného středověku (např. u nás známý Dagobert) si brali vedle zákonitých manželek ještě konkubíny a moc se s tím netajili. Z toho vznikl mylný závěr, že žili v bigamii.
- bohužel pak stihl navršit další sbírku nepřesností a omylů. Typicky závěry ohledně "nordických a jižanských zákoníků" - to je zase perla
- a přidal i kuriozitu, že "bigamii zakazali taky v civilizovanejch mistech docela pozde" - když fakta jsou taková, že polygamii za nezákonnou prohlašuje již Tertullianus (2./3. stol.) nebo Basileios Veliký (4. stol.). Ostatně nezákonná byla i v římské říši jako celku (např. zákon císaře Diocletiana - 3. stol.) - prostě zase úplně mimo

[Fabius]

Bimbak: potíž je v tom, že máš velmi povrchní a kusé představy o něčem co si myslíš, že je historie. Proto můžeš psát výše uvedené, nebo nesmysly jako třeba: "V Rime se bralo za spolecenskej standart mit vsude obrazy na stenach jak si lidi uzivaji svoje radovanky... Pompeje byl "dar z pekla", protoze proti nim i Sodoma s Gomorou vypadaj jako vyletni taborova mestecka... Cela Evropa zila at uz sexem, nebo nahotou..." (8 květen 2013 - 18:46:52) - na což jsem se tě snažil taktně upozornit - protože je to pitomost.

... explicitní zobrazení sexuálního aktu najdeš např. v Pompejích prakticky jen nevěstinci, což je jedna jediná malá stavba, v římském malířství je to jinak téma vzácné. Drtivá většina dochovaných památek římského malířství má úplně jiný obsah - vyskytují se tam akty (což je ovšem obvykle zobrazení bohů a héroů) ale jen ojediněle symplegma. Jiné prameny nic takového také nepotvrzují - je to prostě nesmysl, který jsi vyvodil z bůhvíčeho. Zmínka o Pompejích neodpovídá žádným pramenům (snad kromě románu "Poslední dny Pompejí") a se zobrazením nahoty u Římanů jsi taky vedle. Snad jen s tím sexem by to šlo akceptovat, protože tím se žije odjakživa - jen se o tom v některých epochách nesmí mluvit. Upřímně řečeno mě podobně absurdní výroky ohledně dějin antiky dost pobuřují - pisatel sice vůbec netuší o co jde, ale se závěry je hotový razdva

[feromarcin]

Dobre, páni, uzavrime historický exkurz, pretože tento na toto fórum ani nepatrí, aj keď sa akosi vyvinul z témy. Nebudem ďalej pokračovať v offtopicoch, myslím, že sme prešli dosť rušnou diskusiou. Aby niekto netvrdil, že sa neviem prispôsobiť väčšine a hlásam len nejaké svoje výmysly, tak sa zariadim tak, ako mi bolo poradené: nebudem si všímať akty v galérii a nebudem kupovať kalendár

[Fill]

Náhodou pro nás, kteří jsme trávili hodiny dějepisu úporným děláním čehokoliv jiného jen ne dějepisu, může být i takový odklon od tématu velmi vítaným doplňkem

[hidejoshi]

Tak jaký je závěr? Je zobrazování nahoty v rozporu s dobrou středoevropskou morálkou nebo né?

[Evla]

http://rodolesie.sk/...d=109&Itemid=94
netuším, koľko z toho je naozaj pravda, ale načo by to kto vymýšľal?

[Zee]

Jasne, že nie...

A ešte by som sa chcel ohradil voči tvrdeniu: "že tu u nás nebola do príchodu kresťanstva žiadna kultúra!"
Stačí si niečo zistiť napr. o Otomanskej kultúre, ktorá na našom území bola a to dlho pred pred Kristom.
P. kolega Fabius isto vie o čo sa jedná a potvrdí.
Svoj prvý príspevok som hodne zjednodušil a zovšeobecnil (a historicky pokryl dlhé obdobie), ale som rád, že bol pochopený aspoň niekym.

[Zee]

Pre Evla (Evlu - neviem ako správne vyskloňovať): áno s článkom sa dá vo všeobecnosti súhlasiť. Vo všeobecnosti sa podobné predmanželské sexuálne praktiky boli aj u keltov. Napr. nedávno som bol slaviť keltský Beltine (bohužiaľ už len jeho modernú podobu) a počas neho sa dalo pred svedkom uzavrieť tzv. sobáš na skúšku. Na obdobie jedného roka sa pár stal manželským (zo všetkým čo k tomu patrí) a keď všetko fingovalo mohli sa po roku zosobášiť oficiálne. Ak to nefungovalo rozišli sa každý svojou cestou. Naviac sa počas tejto noci toleroval aj mimomanželský sex.

[Gesp]

Ne nadarmo se říká, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. Váš nápad chránit nevinná dítka a zbytek společnosti od pekelnosti nahoty je přesně takovým "dobrým" úmyslem. Jak už tu zaznělo: ne každý musí mít na stole vystavený kalendář který dostal. Pokud u vás nahota vzbuzuje odpor, nedívejte se na ni !

[pepafotograf]

Zobrazení nahoty za účelem "výtvarnějším" než je prezentováno v časopisech "pro pány",bude mou náplní i do dalších-jak pevně doufám,fotografických let...I když se aktem nezabývám pořád,mám v něm periodu tak tři až pět let.Diskuze je to tady jako řemen,místy zajímavá-pro mě,místy už nudná! Kdo má potřebu se aktem vyjadřovat-vesele do toho,koho to jemně řečeno pohoršuje,ať fotí hřbitovní zdi a patníky u cesty /nic proti nim,fotím to taky/...Osobně si myslím že v diskusi o aktu ve výtvarném umění budou vždy různé názorové proudy,shody a neshody...Myslím že i tradice československé výtvarné fotografie již neřeší otázku jestli akt ano nebo ne,ale spíš proč a jak...Fotografové jako byl Stibor,Borovička,Kuščynskyj ale i třeba Tono Stano,V.Stanko a jiní,ti to měli a mají dávno vyřešené,já také! Přispěl jsem do letošního kalendáře jedním aktem a chystám se přispět zase! Dnes je všude přeerotizováno a divák-konzument je přesycen a v dnešní vizuální době je spíš už kumšt přinést na oči diváka akt neotřelý,nový obsahově i formou,protože vše už tady bylo...Nebo že by ještě nebylo? Můžeme se o to pokusit!

[RHx]

vždyť je to problém na tři věty
a) někomu se nelíbí snímky v kalendáři, tak ať ho dá do šuplíku, nebo nabídne někomu jinému
B) někomu se nelíbí snímky v galerii, tak (náhled je dost veliký) ať si takový obrázek neprohlíží

c) argument, že si snímky můžou prohlížet i děti je komický, dva kliky, ať už omlylem, nebo úmyslem a jsou na porno stránkách = když dovedou číst a mají přístup k internetu bez dozoru dospělých - v tu chvíli už těžko něco ohlídat

[kraken]

Dobre, páni, uzavrime historický exkurz, pretože tento na toto fórum ani nepatrí, aj keď sa akosi vyvinul z témy. Nebudem ďalej pokračovať v offtopicoch, myslím, že sme prešli dosť rušnou diskusiou. Aby niekto netvrdil, že sa neviem prispôsobiť väčšine a hlásam len nejaké svoje výmysly, tak sa zariadim tak, ako mi bolo poradené: nebudem si všímať akty v galérii a nebudem kupovať kalendár

Feromarcin: Super Fero, já už sem si myslel, že se to ještě dál bude vyhrocovat, neb s podobnými diskuzemi to dopadlo tak, že se stejně k ničemu nepříšlo.

Fabius: Fabie, děkuji za další historické výklady a v budoucnu se budu těšáít na další např. i na srazech. Momochodem, Je zřemě, že pánové Bimbak a Feromarcin moc na srazy nechodí, neb by nezpochybňovalitvé znalosti. Sá bych se s tebou o historiii nehádal

[kraken]

Ještě k mému názoru na tutu věc, nyní vážně myšlenému. Fero, ogaro, jsem křesťan (prošel jsem křestem, sv. příjímáním i biřmováním), do kostela chodím docela aktivně. Přesto bych byl nerad, kdyby někdo hodnotil názor podle tvých křesťanských měřítek.
To, co se tu na temné vyobrazovalo mě (jako věřícího) nikterak neuráželo a bylo dle mého názoru v pořádku a v mezích slušného chování. Názor o nějakém omezováním nahoty zde na stránkách či v kalendáři (tam bych tomu snad i rozumněl - byť bych to nechtěl) mi přišel skutečně přínejměnším cenzuroidní.

A to nemám rád!

[Ciro]

Nechcel som zasahovať do tejto vášnivej diskusie o histórii a tradíciách. Jednoduchšie by to bolo niekde pri pohári vína, alebo pri pive. Z môjho pohľadu je ľudské telo ( teda z môjho pohľadu ženské) krásne a logicky má človek chuť krásne veci zobrazovať (fotiť, maľovať). Tak to bolo vždy. Ľudský mozog je tak usporiadaný. Rovnako sa v mozgu uvoľňujú hormóny pri pohľade na dieťa, šteniatko,ale aj napríklad západ slnka. Takže v rôznych internetových galériách bodujú podobné fotky. Z môjho pohľadu je nahota normálna. Ani malé deti nemajú s nahotou problém. Takže kto chce nech sa pozrie. Zhrnul to RHx.

[bzencak]

nojo, tak se Martin na.., škoda. A to ani nikdo nehrál o půlnoci na kytaru, jako na nádraží v Martinicích. Myslím že tam, když tak mě někdo opravte.

Ano, ano, je to tu přesně jako tehdy na nádraží v Martinicích. Vládne tu ten samý duch a tropí přesně to samé. Odhání především ty slušné a tolerantní!

Jen pro ty co na temnovlaku nebyli:
Byla to velmi podařená akce, kdy se partička z TK vydala vlastním vlakem na fotografistický výlet. Jedu na ni mnoho kiláků autem a valím sebou i bečku piva pro kamarády, aby bylo ve vlaku veselo... Vše bylo krásné, na noc jsme zastavili v Martinicích. Tam se to na odstavné koleji na kládách pořádně rozjelo. Já, jako starší pán jsem rozumně zvážil situaci a svobodně jsem se rozhodl jít spát. Nikomu jsem nic nezakazoval a nikomu nenařizoval jak dlouho by měl hlasitě pařit. Prostě jsem odešel na vzdálené kryté místo kde už pařba nebyla slyšet a spokojeně usnul. Jenomže, "moji kamarádi" nadržení pařmeni, flamendři, ti co neznají pojem noční klid a svobodu těch druhých neuznávají, se svobodně, kvůli dešti, přemístili do mé blízkosti pod střechu nádraží a spokojeně pařili dál. Tak to jsou ti "hodní" co krásně pějí a já jsem škaredý kluk co jim chtěl rozšlapat kytháru. Podle nich jsem se měl zachovat šlechetně a jít si ustlat na déšť někam jinam. Takhle je to podle těchto lidí správné...

A nyní ta podobnost se škaredými fotografiemi v galerii na TK:
Ti co přišli nedávno, začali dělat fotky včera a dnes zaplavují galerii obrazy nevalné kvality, tvrdí to samé. Když se ti to nelíbí nemusíš se přece dívat. Není to pravda! Musím se dívat, protože to mám hned pod čumáčkem a nemohu si svobodně vybrat jestli ten pás obrazové zvrhlosti chci zobrazovat nebo ne. A nebo si svobodně vybrat jen ty autory které ještě nějak přežiji. Hambatiny otřesné obrazové i technické kvality taky nemůžu vypnout. Jsem zotročen nevkusem a nemohu se mu na TK vyhnout.

No a tak balím spacák, karimatku a jdu jinam. Ahojte.