Přejít na obsah


Fotka

Fotograf může ....


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
128 odpovědí na toto téma

#51 samusko

samusko

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 435 příspěvků(y)
Reputace: 131

Publikováno 5 listopad 2013 - 09:59:55

Fotograf může: a) pozorovat, b ) najít, c) někdy odhalit, ale nemůže t v o ř i t. Když se o to pokouší, používá nefotografické prostředky a výsledek je směšný.


ja mam na autora tej anekdoty len par otazok.
  • co to znamena "nefotograficky prostriedok" pri fotografovani?
  • ako sa definuje "směšný" vysledok lubovolnej tvorby ?
dakujem
  • 2

#52 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 782 příspěvků(y)
Reputace: 68

Publikováno 8 listopad 2013 - 08:24:05

A není cenější, když je fotograf zároveň grafikem, malířem, sochařem...atd? Třeba když negativ domaluje, udělá do něj vryp nebo si připraví instalaci, kterou posléze vyfotografuje?
  • 1

#53 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 876 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 134

Publikováno 8 listopad 2013 - 08:33:15

Pokud jsem některé zdejší názory dobře pochopil, tak takový impresionismus v malířství je mimo, protože se nesnažil o dokonalé zachycení reality na plátno?


Jóóó. Vlastně nejen proto :cool:
  • 0

#54 Flaizer

Flaizer

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 371 příspěvků(y)
  • LocationOrlické podhůří
Reputace: 254

Publikováno 8 listopad 2013 - 10:59:21

Nečetl jsem vlákno celé ale pár příspěvků mi příjde zajimavých, shrnul bych to jedině tak, že Fotograf může maximálně jít do... komůrky, kde zrobí z obrázků na filmu nějaké fotografie, od toho je přeci fotograf né? :lol: (k vytvoření obrázků na filmu nemusí být fotografem, stačí aby byl čudlíkář :P )
  • 2

#55 MR

MR

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 93 příspěvků(y)
  • LocationZpupná Lhota
Reputace: 273

Publikováno 8 listopad 2013 - 17:50:58

jsou obrázky, a jsou Obrazy, jsou fotící, co fotí obrázky, a jsou Fotografové, kteří fotí, a přitom tvoří (Fotky)
  • 3

#56 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 12 listopad 2013 - 20:55:01

MR ... tak tohle trochu nechapu ... jakej je rozdil mezi "obrazky" a "obrazy"? Kde je rozdil mezi fotografem co foti "obrazky" a fotografem co "tvori" (fotky)? ... Cim se to odlisuje? ... Snazil jsem se najit rozdil a zadnej nevidim...
  • 0

#57 Black

Black

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 164 příspěvků(y)
  • LocationOtrokovice
Reputace: 45

Publikováno 12 listopad 2013 - 21:53:23

Tož já tomu zase celkem rozumím.
  • 0

#58 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 445 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 275

Publikováno 13 listopad 2013 - 08:04:46

MR ... tak tohle trochu nechapu ... jakej je rozdil mezi "obrazky" a "obrazy"? Kde je rozdil mezi fotografem co foti "obrazky" a fotografem co "tvori" (fotky)? ... Cim se to odlisuje? ... Snazil jsem se najit rozdil a zadnej nevidim...

Rozdíl je v očích pozorovatele.
  • 0

#59 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 782 příspěvků(y)
Reputace: 68

Publikováno 13 listopad 2013 - 08:23:38

Poslední příspěvky mi připomínají volební mítink. Neříkám ani tak, ani tak, ale na má slova dojde. Bát se něco konkrétního říct nebo jen napadnout protistranu bez další vize a vysvětlení proč to dělá špatně a jak by to šlo lépe.
  • 1

#60 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 13 listopad 2013 - 09:01:49

Nietsche by zaplesal :-D ... Kazdej si ohyba realitu podle svyho, aby se z toho nezblaznil :-D ...

Jelikoz se drzim pravidla "cemu nerozumim na to se zeptam" (klidne i nekolikrat), tak budu doufat, ze MR mi to vysvetli ;-) .. (nebo trebas Black, kdyz tomu rozumi) ...
  • 0

#61 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 782 příspěvků(y)
Reputace: 68

Publikováno 13 listopad 2013 - 10:25:34

Ale tak tohle je celkem jednoduchý. Jen je ta takové plácnutí do vody a nepřiklonění se ani na jednu stranu.

Většina lidí zde fotí jen pro radost ze vzniklého obrazu. Něco se mi líbí a tak to chci zaznamenat - obrázky. Nic co by mělo návaznou linii nebo fotografovo vyjádření k problému doby. Zajímavou vizuální stránku...atd. To vše podtržené kouzlem techniky. Osvítím film, vyvolám a ejhle ono se tam něco naexponovalo. S magií v komoře při červeném světle sleduji ja černá bílý papír a něco se na něm zjevuje. Ale v zásadě jen objevuji jak se technika ovládá. I v tomhle prvním případě je tam nějaká dokumentární hodnota, takže bych to nezatracoval.Věřím, že i street view od googlu nějakou hodnotu bude mít.

A ty obrazy vidím jako cílenou práci. Začínající třeba jen od studie, ale směřující k názoru nebo výtvárné práci autora. Když se skloubí obojí je to super. Když uvedu příklad a nepřekročím Sudka tak je to Okno mého ateliéru. Ten první význam ejhle orosené okno se ztratil v poetice. Při opakování v různé době v tok času. I ty kompoziční a výtvarné kvality tam jsou.

Takhle bych to asi rozdělil. Spíš bych negoval původní otázku a zeptal se co už fotograf nesmí. Kde už to ohýbání reality končí. Zatím se buď změnila technika a vznikly nové možnosti jak se k tématu postavit, ale ta zásadní témata zůstavají léta stejná. Tím bombardováním a neustálím předhazováním zaniká jejich význam. Nebaví nebo jsme k tomu problému mnohem toleratnější. To je vlastně asi dobře. Na druhou stranu hodit za hlavu vše a nic neřešit, vše tolerovat asi taky není úplně super. Rozmělnit svět v něco neurčitého, nečitelného, nepochopitelného. Tady někde začínám být v koncích.
  • 0

#62 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 13 listopad 2013 - 11:04:05

tak tohle tema je uz ostrejsi, "co fotograf nesmi" ... to se tu uz zrovna ne-tak-davno resilo a byl z toho slusnej ohnostroj :-D ... K tomu bych jsem jen rekl "Pokrivena doba vytvari pokrivene vnimani okoli, slouzici nasledne k pokrivenym umyslum pokrivenych lidi" :-) ...
  • 0

#63 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 782 příspěvků(y)
Reputace: 68

Publikováno 13 listopad 2013 - 11:45:34

Takhle bych to nezjednodušoval. To už si pak zase nebudu moct nic myslet. To zavání nějakým hledámím etalonu pravdy. To už tady bylo na záčátku, že stiknutím spouště zaznamenám a dávám možnost pozdějšímu výkladu co se vlastně stalo. A co když to bylo všechno úplně jinak než jsem zaznamenal.
  • 0

#64 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 782 příspěvků(y)
Reputace: 68

Publikováno 19 listopad 2013 - 08:30:27

Škoda, mohlo to být fajn téma. Tak zase za pár let.
  • 0

#65 Jaro

Jaro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 597 příspěvků(y)
Reputace: 35

Publikováno 19 listopad 2013 - 13:58:00

Téma to fajn bylo :-P
Aspoň jsme si protáhli hlavu a něco dočistili. Každý si může položit otázku, zda ya sebe stojí o umění - či o jím pojímanou "tvorbu", která mu dělá radost. A opravdu jediným kriteriem je zájem dívatelů a perspektivně - čas! Ten to prověří, a´t už to bude jen dobře udělaný a vybraný "dokument" okamžiku, nebo fotografie poněkud jiného žánru, ale stále vypovídající... Aby to nebylo "na koukání" stylem prof. Šmoka : vzal fotku bez valné kvality, stočil do ruličky a začal si skry prohlížet kolemposlouchající...
  • 0

#66 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 21 listopad 2013 - 00:25:03

Vazeny Eriku,nadhodil jsi zde tema,ktere obcas uteklo k tomu co je a neni umeni,a sam jsi k tomu nevyrknul ani sluvko ,co so o tom myslis sam.
Sedis v setmelem pokoji,kde dycha nostalgie zaslych casu,kdyz se jeste vyrabel nabytek z dobreho dreva,na zdech jsou ,se vkusem tobe vlastnim,nadherne stare obrazy a nadherne zazloutle stare fotografie,o starych fotoaparatech nebudu mluvit,a tam zpovzdali sledujest tuto debatu a tise se smejes,jaci jsme to diskuteri a hlupaci ,ze nechapem co jsi vlastne TY myslel.
Mas pravdu,ze fotograf nemuze pouzivat pomucek,muze jen fotit ! Kdyz pouziva pomucky uz neni fotograf ale cernokneznik a temnokomornik,uz nefoti ale vytvari z toho co nafotil, s pomoci pomucek,fotografii.
Tak se nam, i me, smej a opatruj se
borek
  • 1

#67 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 21 listopad 2013 - 01:04:00

jeste maly dodatek a odbocka,nekdo zde napsal,ze umeni je od slova umeti,je to strasne tenky led .
Kdyz se vratim mnoho let zpet,devcata o me rikala,ze to umim ,byl... jsem umelec?ne ,lidi rikali ,ze jsem kurevnik.
Umim ridit auto,umim opravit tezkou techniku,stare veci v muzeu,prostitutka to take prece umi,ale nejsme preci umelci,jen dobre zvladame urcita remesla.A zase preci i dobri umelci nemeli -mnozi-na to skoly a jsou to dnes uznavani umelci,tak kde je ta pomyslna cara mezi remeslem a umenim s velkym U

to jen odbocka od tematu
borek
  • 1

#68 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 471

Publikováno 21 listopad 2013 - 08:40:30

Ano Borku, ten názor mám stále. Umělec je ten který umí řemeslo mnohem lépe než jeho kolegové. Například kapli Apoštolského paláce ve Vatikánu vymaloval skvělý malíř natěrač, v tomto případě i skvělý umělec. Se vzděláním jehož výstupem je pouhý "papír na kvalifikaci" (potvrzení absolutoria) to nemá nic společného. O tom kdo je umělec rozhoduje trh. Zájem spotřebitelů. Donátorů. Trh je však dnes pokřiven nákupy státních institucí kde kurátoři sbírek nakupují za cizí peníze (daně). Pokud by museli na dílo nejdříve vydělat a pak ho státní galerii mohli darovat, tak by dnešní (moderní) umění vypadalo zcela jinak. A zase, pokud by si každá galerie musela vydělat na provoz jen ze vstupného, tak by díla v nich umístěná byla zcela jiná než tam jsou dnes.
  • 1

#69 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 555 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 377

Publikováno 21 listopad 2013 - 12:58:11

Vážení kolegové, Vážený Borku. Nastolené téma k zamyšlení prošlo dlouhým a dramatickým názorovým vývojem a postoje jednotlivých osobností, které se v průběhu mnoha let podílely na vzniku jednotlivých teorií v těsné návaznosti na ostatní umělecké obory mnohdy předznamenaly (i neplánovaně) směr jak nahlížet na fotografickou praxi. Mnoho tzv. kabinetek s portréty předků, či tzv. fotografických obrazů, jak byly vznosně nazývány práce fotografických salonů, jsou dnes nahlíženy s pocitem určité nostalgie a naší vlastní představivostí spojovány s asociacemi, které máme uloženy ve své mysli. Z toho se odvíjí náš podvědomý náhled na fotografický obraz, jeho prostorové členění a obsah. Kde je určitá hranice fotografických a nefotografických prostředků je dosti sporné a pohled do historie nás přesvědčí, jak se měnil názor a pohled kupříkladu na fotogramy Man Raye. Možná se budeme obdivovat, stejně jako v malířství jen strukturám, které zanechala positivní vývojka nastříkaná na fotocitlivý papír, či jiný nosič fotocitlivé emulze. Je možné nahlížet stopu, či obrazový záznam, jež vytvořilo svým setrvačným pohybem světelné kyvadlo v temném prostoru za tvůrčí projev autora? Čekají nás v tomto oboru ještě vůbec nějaká překvapení? Budeme změnu světelného spektra záznamu, která mění pohled na realitu a vytváří nezvyklé asociace diváka svojí magickou neobvyklostí považovat za umění, či umělecký, byť se bude jednat pouze o efektní kalkul s určitým, v běžné obrazové škále celkem banálním snímkem bez šance o sebemenší pozornost diváka. Nespatřujte tedy v tématu snahu o vzájemnou konfrontaci větší, než je tématu adekvátní. S poděkováním a pozdravem: "Starý Jezevec" Erik
  • 1

#70 Evla

Evla

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 797 příspěvků(y)
  • LocationVajnory
Reputace: 873

Publikováno 21 listopad 2013 - 15:24:38

len tak k téme - myslíte, že sa Mozart cítil ako umelec?
On už neodpovie, ale dnes je každému jasné, že to bol génius medzi umelcami.
  • 0

#71 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 445 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 275

Publikováno 21 listopad 2013 - 15:52:21

Já bych řekl, že dříve nebyla hranice mezi řemeslem a uměním tak výrazná.
  • 1

#72 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 323 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 242

Publikováno 21 listopad 2013 - 17:05:49

Dneska už řemeslníci nejsou. Místo nich nastoupili fušeři. Ti co se chtějí stát umělci nemají od koho se naučit řemeslo a tak vzniklo konceptuální umění.
  • 3

#73 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 21 listopad 2013 - 19:32:40

Jsou remeslmici ! kousek od meho domu je svec ! denne opravuje boty, je stry ale remeslo ovlada velice dobre-chci si jej vyfotit pri praci,jak sedi za verpankem a spravuje.Pak je zde hodinar a mohl bych pokracovat.Ja vim dnes je to jako hledat jehlu v kupce sena.Ale protoze nejezdim ale chodim-teda snazim se- a znate to sami,sleduji a divam se co ostatnim unika,proto je dneska umeni o necem jinem nez bylo pred padesati lety.Lidi nemaji,nebo jsou pohodlni , si udelat cas a projit se a divat se na krasu ,i uschli strom je nadhernej,ale chce to se divat.Zkuste se nedivat na televizi tyden ,mesic a nebo jako ja roky,a nahle zjistime co je okolo nas nadhery.

Remesla existuji a remeslnici-dobri-take,kosek ode mne je svec!,stary pan ktery opravuje boty a denne je ve sve dilnicce .Rad ho pozoruju zkrze vylohu,a hledam odvahu jej oslovit a pozadat ho abych jej mohl vyfotografovat pri praci.Je zde i hodinar,pekar,umeleckej sklenar,co dela okna do kostelu,mozajky z barevneho olovnateho skla.Je radost pozorovat tyto lidi pri praci a udelat snimek-musim se pochlubit ,uz jsem zacal delat dokumenty techto remesel.

Eriku,dekuji za odpoved(opet zahalenou tajemnem) a posilam pozdrav na Vrch u Slaneho

borek
  • 0

#74 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 21 listopad 2013 - 19:35:08

omluva ,nejak mi to blne a zobrazuje se to co ani nechci a vymazu.Nejsem na PC,ono mne to nema rado,je to oboustranne.
  • 1

#75 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 070 příspěvků(y)
Reputace: 106

Publikováno 21 listopad 2013 - 20:40:30

:-) pokud mi do SZ pošleš text, který má zůstat, mohu se to pokusit opravit
  • 0

#76 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 21 listopad 2013 - 23:47:35

To je v pohode-i /muj/pocitac ma sve dny.....
  • 0

#77 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 22 listopad 2013 - 00:53:38

Dneska už řemeslníci nejsou. Místo nich nastoupili fušeři. Ti co se chtějí stát umělci nemají od koho se naučit řemeslo a tak vzniklo konceptuální umění.


Tak tohle mne opravdu pobavilo :-D Tohle je absolutne trefny na vetsinu automobilove pozitivni populace :-D ... genialni!
  • 0

#78 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 462

Publikováno 22 listopad 2013 - 08:44:41

Předevčírem jsem dospěl k přesvědčení, že nejvíce starostí si děláme sami. Už věci prostě nedokážeme jen přijímat, odmítat, jednoduše prožít... Všichni, všechny, všechno a vždy neustále hodnotí. Tady je vidět, že jsem se nespletl.


Mimochodem, v té knize, kterou jsem zde avizoval autor píše, že nechápe, proč zrovna fotograf si své jho neustále přitěžuje. Sám si vymýšlí často nesmyslná pravidla (třeba že nebude řezat do obrazu, že ten smrček musí být ve zlatém řezu, jinak je to špatně... že to a to a to) Uvědomili jste si někdy, o kolika jen pravidlech přemýšlíte před tím, než stisknete spoušť? Španělská inkvizice hadr. Autor se ptá, zda si sochař někdy pokládá otázku, zda je pravým umělcem. Asi absurdní představa, že? Prostě jen tvoří. Zkuste to také.

Přemýšlel jsem i o těch řemeslnících a fušerech. Dle mého to říkají jen lidé, kteří se už odtrhli (a je nás většina) od společenského způsobu života. Když potřebují připojit pračku, hledají v inzerátech, na internetu a pak se diví. Pokud by byli opravdu začlenění do společnosti a ta společnost by fungovala, věděli by, že chlapík od vedle je v zapojování praček mistr. Věděli by o všech těch malých šikovných lidech o tom jak krásné věci stále vznikají.. Ale to se z okýnka auta a jinak uspěchaného života nepostřehne...
  • 4

#79 JirkaM

JirkaM

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 172 příspěvků(y)
  • LocationMoravská Chrastová
Reputace: 1 040

Publikováno 22 listopad 2013 - 15:31:14


Dneska už řemeslníci nejsou. Místo nich nastoupili fušeři. Ti co se chtějí stát umělci nemají od koho se naučit řemeslo a tak vzniklo konceptuální umění.


Tak tohle mne opravdu pobavilo :grin: Tohle je absolutne trefny na vetsinu automobilove pozitivni populace :grin: ... genialni!


oni to dnes už v podstatě nejsou ani fušeři, jen předstírači ... a říkat, že císař je nahý, je nepřípustné
  • 0

#80 salo

salo

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 602 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 98

Publikováno 23 listopad 2013 - 06:40:32

Přemýšlel jsem i o těch řemeslnících a fušerech. Dle mého to říkají jen lidé, kteří se už odtrhli (a je nás většina) od společenského způsobu života. Když potřebují připojit pračku, hledají v inzerátech, na internetu a pak se diví. Pokud by byli opravdu začlenění do společnosti a ta společnost by fungovala, věděli by, že chlapík od vedle je v zapojování praček mistr. Věděli by o všech těch malých šikovných lidech o tom jak krásné věci stále vznikají.. Ale to se z okýnka auta a jinak uspěchaného života nepostřehne...

Pravda pravdoucí!
  • 0

#81 kapros1

kapros1

    Nováček

  • Předplatitel
  • 499 příspěvků(y)
  • LocationJenčice
Reputace: 350

Publikováno 23 listopad 2013 - 22:31:51

Fušeři a řemeslníci. Řemeslo mělo kdysi zlaté dno. Se říkávalo. Co to znamenalo? Že to řemeslníka uživí. To však neznamená, že bude boháč. A to je dnes přece zajímavější. Opraváři praček, bot a kdovíjakých řemesel se dnes ani neuživí.
Výrobky se dělají tak aby se neopravovaly, ale kupovaly nové. Tak na ty drobnosti k "příživě" stačí ti fušeři.
  • 0

#82 Motorbiker

Motorbiker

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 998 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 190

Publikováno 23 listopad 2013 - 23:17:15

Fušeři a řemeslníci. Řemeslo mělo kdysi zlaté dno. Se říkávalo. Co to znamenalo? Že to řemeslníka uživí. To však neznamená, že bude boháč. A to je dnes přece zajímavější. Opraváři praček, bot a kdovíjakých řemesel se dnes ani neuživí.
Výrobky se dělají tak aby se neopravovaly, ale kupovaly nové. Tak na ty drobnosti k "příživě" stačí ti fušeři.


Řemeslníků je dost, dokonce i těch dobrých (třeba kadeřnice, elektrikář, to jsou taky řemeslníci). Opravář praček se neuživí, protože automatická pračka stojí půlku měsíčním mzdy prodavačky, ne tři měsíční přijmy celé rodiny, televize je ještě levnější, navíc zkoušet měnit cokoli, připojené z výroby dost lagricově bezolovnatou pájkou... No, jak se vám chce... Ale náklady na dopravu, náhradní součástky, náklady, které řemeslník musí odvést na daních, nebo i kdyby to udělal na černo, tak které ho uživí... To je levnější vzít nejlevnější pračku, lednišku televizi + záruku na 5 let.

Technika se naprosto liší. Zenit-B jde taky opravovat snadněji, než moderní zrcadlovka.

Boty ucházející kvality stojí pár stovek, není skoro žádný důvod je opravovat, za stejné peníze mám nové, do kterých se mi dva, tři roky nepotily nohy. Kvalitní, ručně šité boty, ty se pochopitelně opravují. Jinak ale pro ty, co na tom trvají... správkárna obuvi je snad v každém hypermarketu, ne?

Jinak co se týče úpadku řemesel, o tom jsem četl docela hezké pojednání, kritizováni byli převážně truhláři a ševci, že už neberou malé zakázky, jak je dnešní doba orientovaná na výrobu nekvalitních neopravitelných zmetků, jak jsou řemeslníci drazí... Sice byla napsaná za první republiky, ale stejné řeči se vedly od nepaměti, viz Čapkův apokryf "o úpadku doby", pračlověk Janeček a jeho kritika moderních šmejdů - kostěných nástrojů, místo pazourkových a lenochů, co je mizerně vyrábí.

Nebo Š+G: "Baťa zaplavil zemi nekvalitní obuví. Nalákal zákazníka na nízkou cenu a za šest let sis mohl jít pro nové..."
  • 0

#83 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 24 listopad 2013 - 05:54:35

jo .. a jen tak ze zvedavosti .. kdyz uz tady mate slova jako fuseri, dobri/satni remeslnici, umelci ... kdyz uz teda mam vedet kdo je kdo... tak kdo urcuje kdo bude co? :-D
  • 0

#84 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 471

Publikováno 24 listopad 2013 - 10:19:00

Čas!
  • 0

#85 tricky

tricky

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 223 příspěvků(y)
  • LocationOstrava
Reputace: 353

Publikováno 24 listopad 2013 - 12:23:39

Existuje ještě jedno důležité kritérium a tím je - KVALITA
Doporučuji - Zen a údržba motocyklu od Robert M. Pirsig (Motorbiker určitě bude znát)
  • 0

#86 Motorbiker

Motorbiker

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 998 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 190

Publikováno 24 listopad 2013 - 16:39:30

Existuje ještě jedno důležité kritérium a tím je - KVALITA
Doporučuji - Zen a údržba motocyklu od Robert M. Pirsig (Motorbiker určitě bude znát)


Motorbiker zná, ačkoli přiná se, že nikdy nepřekonal odpor, jelikož tohle byla povinná četba ve škole, takže ještě nepřečetl...

Čas prověří kvalitu, řemeslník, který je dobrý, se prostě udrží dýl a který je špatný, zkrachuje.

V Brně existuje jeden z mála lidí, kteří brousí nože, nůžky, břitvy, sektery, nástroje všeho druhu... Má svůj krámek pár zastávek od centra, má učedníky, na stěně výuční list, který upozorňuje na to, že je ještě vyučen podle aspoň trochu původních prvorepublikových směrnic (jeden z posledních, 1953, nemýlím-li se) a svoji práci ovládá velmi dobře. Ano, na malé vesnici se prostě uživí i mizerný topenář, ale jen nějakou dobu, protože lidi přijdou na to, že si můžou vzít na práci někoho jiného, ačkoli bydlí 15 km daleko.

Lidi se tomu smáli, ale tohle je ta téměř nikým nechápaná "neviditelná ruka trhu". Jak se lidi přestanou chovat jako spotřebitelé a začnou se chovat jako zákazníci, přestanou jim prodejci nabízet předražený šmejd (když to nebudou davy kupovat, nebude to ani překážet na pultech) a mizerný topenář, elektrikář, nebo majitel fotoateliéru zkrachuje. Naopak schopná kadeřnice po mateřské bude mít důvod, vrátit se do práce a ne udělat si licenci na prodej nemovitostí a dobrý fotograf bude fotit na svatbách za ten obnos, který před tím lidi rvali do kapes fušerům, protože "se to musí".
  • 0

#87 kapros1

kapros1

    Nováček

  • Předplatitel
  • 499 příspěvků(y)
  • LocationJenčice
Reputace: 350

Publikováno 25 listopad 2013 - 10:45:49

To co jsem napsal, nebyla obhajoba fušerů. Pouhé konstatování, že velkovýrobci netouží po opravitelnosti svých výrobků, ale po rychlé výměně za nové. Což řemeslníky odsouvá na pokraj udržení svého řemesla. Což neplatí paušálně pro řemesla všechna. Jasně, že vlasy rostou stále stejně. Vlastně jak komu:-))
Ale touto diskusí se původní námět vlákna dostává kamsi na jinou kolej.
  • 0

#88 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 323 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 242

Publikováno 25 listopad 2013 - 12:59:07

Tak ona ta kolej je od zacatku ponekud slepa, takze ja myslim, ze kazda vyhybka je nadeji :)
  • 1

#89 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 26 listopad 2013 - 00:58:14

Cas... jo... to sem nejak ocekaval :-D

Takze v ramci toho casu se proveri jestli dany vytvor je umeni, nebo jen remeslo... coz obcas nedava dotycnymu zrovna dvakrat moc sanci na to prijit kde se nachazi (v ramci dylky jednoho zivota)... takze se dostavam k tomu, ze rozpoznat kdo je umelec a kdo remeslnik rozhodne nekdo kdo je na tom uplne stejne jako tvurce, jelikoz cas dukladne neproveril jeho "vykon"... popripade nekdo kdo nastudoval dostatek kvalitniho materialu aby vyrkl (svuj stale subjektivni) nazor na tvurcuv "vykon"...

IMHO: hodnoceni casem je subjektivne ovlivnovany soucanosti, ve ktere dochazi k aktu hodnoceni... tudiz i hodnoceni co je umeni a co remeslo se neustale meni a proto si myslim, ze nikdo nema pravo nutit komukoliv svuj nazor na tu hranici... no takze tak...
  • 1

#90 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 471

Publikováno 26 listopad 2013 - 08:46:40

Bimbaku tato debata je zde zcela mimo mísu. Na TK vznešeně hovoříme o umění ve fotografii, ale realita je, že většina zde uveřejňovaných fotografií má zásadní řemeslné nedostatky. Tragédie je ta, že místní autoři už ani nevědí jak má kvalitní fotografie vypadat. Kvalitní fotku v reálu snad ani neviděli. Viděli jen kopec obrázků v kompu, to ale fotografie přece nejsou. Dokazuje to zde jedno vlákno kde se autor ptá, jak by se mohl přiblížit portrétům běžně produkovaným komunálními živnostníky (neumělci) v době před padesáti lety. Tak tedy polopatisticky: technickou kvalitu (řemeslo) umíme ohodnotit zcela přesně již nyní. Uměleckou až za nějaký čas. Technická nedokonalost však vyautuje tu uměleckou již na začátku. Umělecká hodnota není nad řemeslem je jen dalším stupněm tvorby. Ano jistě umělec může použít i různé nedokonalosti k vyjádření svého záměru a běžně se tak děje. Zásadní rozdíl oproti fušérovi (co se za umělce jen vydává) je v tom, že umělec ve svém díle soustavně dokazuje i ten druhý protipól. Virtuozitu v užití výtvarných prostředků, určitou bravuru a inteligenci.
  • 9

#91 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 399

Publikováno 26 listopad 2013 - 09:30:43

vliv času na hodnocení co je a co není umění se perfektně hodí příklad jednoho mazala. Říkal si Vincent van Gogh a za život neprodal jedinej obraz. Věřil ale v to co dělal a doslova tomu obětoval život. A kde je teď (to dílo).
  • 1

#92 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 070 příspěvků(y)
Reputace: 106

Publikováno 26 listopad 2013 - 09:58:41

a nebyla vincentovi vyčítána mimo jiné bídná řemeslnost?

ale jinak se raduji z posledního bzenečákova příspěvku. nemusím vše cítit stejně, ale tohle se mi líbí, je to ucelený postoj. škoda že je nutné tě k tomu tolik provokovat a projít si možná zbytečným fórovým ohněm :-) i tak to stálo za to.
  • 1

#93 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 399

Publikováno 26 listopad 2013 - 11:38:41

a nebyla vincentovi vyčítána mimo jiné bídná řemeslnost?


asi jo, ve světle tehdejší doby dělal vlastně mazaniny :).

Ta mince má mnoho stran...
  • 1

#94 Tilberien

Tilberien

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 327 příspěvků(y)
  • LocationLouny
Reputace: 106

Publikováno 26 listopad 2013 - 19:07:17

Předevčírem jsem dospěl k přesvědčení, že nejvíce starostí si děláme sami. Už věci prostě nedokážeme jen přijímat, odmítat, jednoduše prožít... Všichni, všechny, všechno a vždy neustále hodnotí. Tady je vidět, že jsem se nespletl.


Mimochodem, v té knize, kterou jsem zde avizoval autor píše, že nechápe, proč zrovna fotograf si své jho neustále přitěžuje. Sám si vymýšlí často nesmyslná pravidla (třeba že nebude řezat do obrazu, že ten smrček musí být ve zlatém řezu, jinak je to špatně... že to a to a to) Uvědomili jste si někdy, o kolika jen pravidlech přemýšlíte před tím, než stisknete spoušť? Španělská inkvizice hadr. Autor se ptá, zda si sochař někdy pokládá otázku, zda je pravým umělcem. Asi absurdní představa, že? Prostě jen tvoří. Zkuste to také.


Promiň, ale myslím, že nemáš pravdu. Viděl jsi někdy malíře při práci? Kolik času věnuje kompozici, přípravným skicám a opravám. Kdyby se 90 % cvakajících jen na 10 vteřin zamyslelo, než zmáčkne spoušť, tak by okolo nás nemuselo plavat tolik obrazovýho plevelu. Dobrou fotku, abys pohledal. (na druhou stranu pouhým přísným dodržování pravidel dobrá fotka nevznikne)
  • 2

#95 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 070 příspěvků(y)
Reputace: 106

Publikováno 26 listopad 2013 - 19:17:16

a kolik já toho načmárám při poradách :-)))
  • 0

#96 JirkaM

JirkaM

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 172 příspěvků(y)
  • LocationMoravská Chrastová
Reputace: 1 040

Publikováno 26 listopad 2013 - 19:20:25

... ale mistr Van jedno ucho porady nepotřeboval, naopak :)
  • 0

#97 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 26 listopad 2013 - 21:59:15

me spis pripada, ze umeni vznikalo vzdycky "pod vlivem",,, zatimco "remeslne vynikajici vytvor" vznika chladnym kalkulem...
kdyz se podivam na vetsinu mistru v oborech literatura, hudba, vytvarny umeni ... tak to byli bud blazni, fetaci, nebo alkaci ... oproti tomu "technicti geniove" byli bandou sucharu ...
  • -1

#98 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 445 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 275

Publikováno 26 listopad 2013 - 22:34:06

Mohu-li si přát, s chutí budu sucharem, který zvládá řemeslo. To je práce na celý život. Mohu-li to tak říct, moje "umění" je v tom, že věci fungují. Nepřipadá mi to nijak málo.
Tvořivým umělcům přeju hodně štěstí ... zejména když ke svému umění potřebují spolehlivé výtvory těch sucharů.
Každý jsme jiný a každý máme na světě místo.
  • 1

#99 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 323 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 242

Publikováno 26 listopad 2013 - 23:36:28

Postavit katedralu je umeni nebo remeslo? Byli ty lidi pod vlivem, nebo to umeli spocitat?
...
Je to vyvazena kombinace obojiho. Jednoducha odpoved, ale stoji spoustu prace takove urovne dosahnout. V jakemkoliv oboru.
  • 0

#100 nojgi

nojgi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 782 příspěvků(y)
Reputace: 68

Publikováno 26 listopad 2013 - 23:42:08

I když byl Van Gogh šílenec tak tu techniku doslova dřel, ze zvé kůžel. Nevyfotím toho tolik za den co on zvládl namalovat. Doporučuji nedávno vydaný v češtině "Deník v dopisech". V knize je spousta ilustrací, kde je vidět vývoj od začátku až do konce. Tedy od popisnosti k osobitému stylu a vyjádření.
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních