Přejít na obsah


Fotka

Fotograf může ....


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
128 odpovědí na toto téma

#101 Motorbiker

Motorbiker

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 955 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 184

Publikováno 26 listopad 2013 - 23:49:01

Postavit katedralu je umeni nebo remeslo? Byli ty lidi pod vlivem, nebo to umeli spocitat?
...
Je to vyvazena kombinace obojiho. Jednoducha odpoved, ale stoji spoustu prace takove urovne dosahnout. V jakemkoliv oboru.


To je otázka. Katedrála v Colmaru, to je fušeřina, začali ve středověku a pořád není hotovo, Svatý Vít a další katedrály, tam to za ně dokončovali jiní v devatenáctém a dvacátém století... Tak je tento přístup více řemeslný, nebo umělecký? Já vím, veřejná zakázka, ale přece... No a pak Sagrada Familia... (tady si většinou vzpomenu na hru dungeon keeper II a větu, která se tam vyskytla: "Nikdy nejez nic většího, než je tvá vlastní hlava!")

Jo, když má někdo talent a ještě k tomu umí a má praxi, to se pak stává skutečným velikánem. A to skutečně není souzeno každému.
  • 0

#102 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 27 listopad 2013 - 00:10:07

Jestli-ze budeme pristupovat k fotografovani a fotografii jako k remeslu,tak si myslim,ze to neni cesta k umeni,mozna castecne.
Kdyz se do toho ale ponorime a zacnou taky fungovat emoce ,fantazie ,cit,duse,tak cesta k umeni je nam blize.
Vite asi sami,jako ja,ze kdyz jste nastvani a myslekove jinde,muze byt fotoaparat pripraveny a semo tamo neco vyfotime ,tak vysledek je vzdalen od toho co by jsme si asi tak predstavovali.Kdyz jsme pohodove naladeni a nekde uvnitr to bubla a vre,tak vysledek je uplne jiny.Ano kazdy jsme jiny,premyslim nekolik noci o zatisi,jak to vyfotit,jak to nastavit-fuj zase to hnusne slovo kompozice-ale je to o kompozici.Pak p tydnu uprostred noci vstanu naskladam to asi jak jsem si myslel a vyfotim to,35mm a stredoformatem ,pokazde asi dva snimky z jineho uhlu.A nez to vyvolam tak ultece treba mesit.Kdybych to uprostred noci nevyfotil ,tak bych asi zblbnul nebo zapomel na to co jsem chtel.Tak je to i smalovanim.Dostanu napad a musim to jit hned naskycovat a pak nechat ulezet,bud je to co jsem chtel a nebo to zmenim,nekdy.Fotografie co jsem delal pred lety,najednou nejsou tak spatne jak jsem si myslel.Mam dobreho kritika-muj syn,a ma nos na dobrou fotografii.

Ano kazdopadne je potreba znat remeslo a vedet a ucit se abychom nezakrneli a nezbartipanovali..To je ta hnaci sila,to je ten motor co nas zene porad vpred, umet,mit fantazi,snahu se ucit,byt sebekriticti,nechat si poradit od tech co vedi vic a umi vic.
Jo a hlavne ,nehanet praci a pili druhych,nebot i my nejsme stoprocentni.
  • 1

#103 jimmyhayek

jimmyhayek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 101 příspěvků(y)
  • LocationOlomouc
Reputace: 76

Publikováno 27 listopad 2013 - 07:02:57

Umění bych přirovnal ke štěstí. Každý máme o něm vlastní představu a žádná není ta „správná“. Neexistuje nic jako objektivní štěstí – každý vidí štěstí v něčem jiném a každý volí jiné prostředky, jak jej dosáhnout. Ano, asi málokdo vidí štěstí například v utrpení, ale to neznamená, že tam nemůže pro někoho být. Co je na tom ale nezajímavější? Když si vybavím chvíle, kdy jsem byl zatím v životě opravdu štastný, byly to vcelku obyčejné okamžiky. Ne výsledek nějakého usilovného snažení o štěstí, ale spíš výsledek opravdového žití... a to štěstí se tam dostavilo tak nějak navíc. A dost často jsem ani danou chvíli nevnímal nějak výjimečně, ale to štěstí tam vidím až zpětně.
A není to tak nějak i s tím uměním? Má smysl chtít jej dosáhnout a stát se umělcem? Nedává větší smysl tvořit upřímně a opravdově a o tom co z toho všeho je umění, nechť rozhodne čas?
  • 4

#104 pepafotograf

pepafotograf

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 698 příspěvků(y)
  • LocationJablůnka 397
Reputace: 260

Publikováno 27 listopad 2013 - 11:33:45

Bimbaku tato debata je zde zcela mimo mísu. Na TK vznešeně hovoříme o umění ve fotografii, ale realita je, že většina zde uveřejňovaných fotografií má zásadní řemeslné nedostatky. Tragédie je ta, že místní autoři už ani nevědí jak má kvalitní fotografie vypadat. Kvalitní fotku v reálu snad ani neviděli. Viděli jen kopec obrázků v kompu, to ale fotografie přece nejsou. Dokazuje to zde jedno vlákno kde se autor ptá, jak by se mohl přiblížit portrétům běžně produkovaným komunálními živnostníky (neumělci) v době před padesáti lety. Tak tedy polopatisticky: technickou kvalitu (řemeslo) umíme ohodnotit zcela přesně již nyní. Uměleckou až za nějaký čas. Technická nedokonalost však vyautuje tu uměleckou již na začátku. Umělecká hodnota není nad řemeslem je jen dalším stupněm tvorby. Ano jistě umělec může použít i různé nedokonalosti k vyjádření svého záměru a běžně se tak děje. Zásadní rozdíl oproti fušérovi (co se za umělce jen vydává) je v tom, že umělec ve svém díle soustavně dokazuje i ten druhý protipól. Virtuozitu v užití výtvarných prostředků, určitou bravuru a inteligenci.

Pod tohleto bych se chtěl desetkrát podepsat,protože po třiceti letech co "zápasím" s fotografií,prvních deset let "jen technika" a řemeslo,dále už jen-řemeslo+něco k tomu,tak si myslím že to Bzenčák výborně vystihnul!!!
  • 0

#105 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 989 příspěvků(y)
Reputace: 470

Publikováno 27 listopad 2013 - 13:42:03

me spis pripada, ze umeni vznikalo vzdycky "pod vlivem",,, zatimco "remeslne vynikajici vytvor" vznika chladnym kalkulem...
kdyz se podivam na vetsinu mistru v oborech literatura, hudba, vytvarny umeni ... tak to byli bud blazni, fetaci, nebo alkaci ... oproti tomu "technicti geniove" byli bandou sucharu ...


Ach jo, Bimbo Bimbo. To je velmi scestný názor. Umělci netvořili pod vlivem! Chlastali a fetili většinou až po práci, až po té co byli zneuznáni. Z neúspěchu se dostavuje frustrace a ta se zahání nejlépe chlastem a fetem.
Položil jsi si někdy otázku co by asi dokázali bez toho chlastu a fetu? Kam by to dotáhl třeba Amedeo Modigliani? O talent, o rozum a hlavně o čas je to svinstvo obralo. Příkladů a důkazů mého tvrzení je bohužel velmi mnoho.
  • 0

#106 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 323 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 241

Publikováno 27 listopad 2013 - 13:53:53

No tak s tim az tak nesouhlasim. Znam nekolik opravdu famoznich muzikantu - alkoholiku. Kdyz je donutis na nekolik dni vystrizlivet, tak jim splaskne alkoholicka opuchlost a dostanou zdravejsi barvu, ale hrajou mnohem hur.
Nechci to nijak obhajovat ani propagovat, ale jsem presvedcen, ze chlast a huleni oteviraji hudebni predstavivost.
(Ja sam jsem se rozhodl pro cestu umirneneho chlastani a nehuleni, i s vedomim, ze nikdy nebudu tak dobry. Aspon muzu tvrdit, ze to mam z toho a ne ze bych malo cvicil :) )
  • 0

#107 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 989 příspěvků(y)
Reputace: 470

Publikováno 27 listopad 2013 - 14:28:42

To je právě ta blbá věc: nemáme možnost to u jedné osobnosti porovnat. Kam by to dotáhl kdyby vůbec nezačal chlastat. Je jasné že chvilková abstinence nejprve zhorší všechny schopnosti nejen u hudebníků.
  • 0

#108 Drevorubec

Drevorubec

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 323 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 241

Publikováno 27 listopad 2013 - 15:00:22

Znám i "vyléčeného" alkoholika, který už pije jenom pito a turka a zdaleka to není co bývalo...
Ale je fakt, že to srovnání je opravdu těžké.
  • 0

#109 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 070 příspěvků(y)
Reputace: 106

Publikováno 27 listopad 2013 - 15:02:20

taky si myslím, že to nelze tak jednoduše říci
  • 0

#110 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 27 listopad 2013 - 21:20:33

Je fakt,ze kdyz jsem pil-teda chlastal-tak jsem byl neskutecny flegmatik,vse slo nejak samo,nic nebylo problem a svet byl krasny,jo je to uz 20 let,co jsem s ti seknul a zacinat znovu???,No zbylo mi to kafe ,nekdy nealkopivo a cigarka! jo a ty prasky co mi cpou doktori,ja to prodavat fetakum tak jsem denne v baliku,
Jo svet je krasne i bez tech berlicek co druzi potrebuji na odreagovani a aby svet nebyl tak zlej.
Ale i spetka alkoholu osvezi,o tom zadna
  • 0

#111 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 28 listopad 2013 - 05:21:05

Tak takhle sem se dlouho nezasmal! Ze prej umelci zacali chlastat a smazit az po tom co je zneuznali :-D Zajimavy ze nejvetsi alkoholici a smazici se zapsali do historie umeni tak, ze se o nich uci uz i na zakladkach :-) (jen se o tom moc samozrejme nemluvi coz vytvori dojem "politicky korektni cistoty" tech lidi) ... nektery drogy si dokonce vytvorili spolecenskou vazbu na umelce... napr. absinth si vytvoril auru "umelecke drogy" a to nebude asi jen tak pro srandu kralikum :-D
  • 0

#112 jimmyhayek

jimmyhayek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 101 příspěvků(y)
  • LocationOlomouc
Reputace: 76

Publikováno 28 listopad 2013 - 08:34:02

Někteří třeba chlastali, ale když potřebovali tvořit, lili do sebe kávu :-)

To ostatně souvisí i s nejznámějším mýtem ohledně vzniku Na cestě, totiž s představou románu jako "drogového", vzniklého v permanentním excitovaném stavu po v tehdejší době velmi oblíbeném benzedrinu. Kerouac Nealu Cassadymu, hlavní postavě Na cestě, po dopsání knihy píše: "Napsal jsem tu knihu na KÁVĚ, vzpomeň na vyřčené pravidlo. Benzedrin ani tráva, nic z toho, co znám, se pokud jde o nakopnutí duševní síly, kávě nevyrovná."

http://kultura.idnes.cz/zadne-drogy-spousta-kavy-myty-kolem-kerouakova-romanu-na-ceste-padly-123-/literatura.aspx?c=A090811_134924_literatura_ob
  • 0

#113 samusko

samusko

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 432 příspěvků(y)
Reputace: 131

Publikováno 28 listopad 2013 - 08:38:04

alkohol/droga nepomoze k zvyseniu talentu !

Ale dokaze uvolnit v ludoch zabrany a oni ten talent dokazu pouzit v plnej miere. Na svete je kopec veci co v ludoch brani pouzit talent. Na to som dosiel empiricky !
  • 0

#114 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 989 příspěvků(y)
Reputace: 470

Publikováno 28 listopad 2013 - 08:41:11

Já se zase Bimbo musím smát tvému omezenému vzdělání v oboru historie umění. Máš asi na mysli jen velmi malou část historie, tedy konec devatenáctého a začátek dvacátého století. Ano o těchto "smažkách" se také učí. Ale jak jsem už napsal. O kolik krásných uměleckých děl (z tohoto velmi krátkého období) jsme kvůli drogám přišli nevíme. Víme jen že umírali mladí, chudí a zdevastovaní nezřízeným životem. Jejich "hříšný život" odrazoval slušné lidi od nákupu jejich děl. Takže si za svou chudobu vlastně mohli sami. Aury o drogách si vymýšlejí jejich prodejci i dnes. Je to vcelku pochopitelné. "Hloupí a rozervaní" umělci jsou lukrativním trhem. Hrůzné důsledky zneužívání drog člověk plně pochopí až když se ho osobně dotknou ve vlastní rodině.
  • 0

#115 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 28 listopad 2013 - 08:55:22

ne, nemam...
  • 0

#116 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 394

Publikováno 28 listopad 2013 - 09:32:58

bimbak: obdivuju a závidím ti svět, ve kterém žiješ. V jednoduchozti je krása.

takže jen pro ostatní něco málo o absintu a jeho ducha povznášejících účincích:

"...Today it is known that absinthe does not cause hallucinations.[78] Thujone, once widely believed to be an active chemical in absinthe, is a GABA antagonist; and while it can produce muscle spasms in large doses, there is no direct evidence to suggest it causes hallucinations.[78] It has been speculated that reports of hallucinogenic effects of absinthe were most likely due to poisonous adulterants being added to cheaper versions of the drink in the 19th century.
..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Absinthe
  • 0

#117 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 28 listopad 2013 - 10:58:32

nevim co je jednoduchy, ale muj zivot a moje vnimani sveta tim rozhodne neni ... no ale i tak diky za obdiv a nezavid, to je hrisna lidska vlastnost :-D

Ted troska vztahovacnosti, psal jsem nekde o tom, ze absinth zpusobuje halucinace, ze to potrebovalo nejakou citaci z wikipedie? :-D Stejne jsem takhle mohl pouzit opium, heroin, nebo kokain ...a bily mysky sou z chlastu :-D ...
  • 0

#118 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 847 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 131

Publikováno 28 listopad 2013 - 11:41:21

A v Hanoji máš halucinace z čeho? :-P
  • 0

#119 Bimbak

Bimbak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 819 příspěvků(y)
Reputace: 89

Publikováno 28 listopad 2013 - 11:52:29

Cela mala Hanoj mi pripada jako jedna velka halucinace, protoze jinak si nedovedu vysvetlit, ze to jeste nelehlo popelem (ackoliv se kazdorocne snazi) nebo to nezavreli (o to se snazi nekolikrat do roka) :-D ...
  • 0

#120 dravec

dravec

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 296 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 175

Publikováno 28 listopad 2013 - 13:11:09

nechci aby to znělo jako sveřepá obhajoba drog, ale zas bych rád podotknul, že lidstvo (i zvířata) je užívá co svět světem stojí - je to nedílná součást našeho bytí. Těžko lze domnívat se, že všechny velký díla vznikly pod vlivem, ale na druhou stranu absolutní odmítání a postoj typu "drogy naopak zabránily vzniku ještě větších děl" je dle mě jen opačnej konec stejně nesmyslný myšlenky. Těžko dokázat, že některý díla nevznikly alespoň pod dojmem vyvolanym dřívější intoxikací. Zvláště těžko to dokázat mě, když jsem si zkusil na vlastní mozek, že se to může stát... Obzvláště vhodný pro rozjitření mysly, který může víst k tvoření, jsou podle mě psychedelika a halucinogeny. Ono to otvírá vrátka do částí mozku, který jinak bejvaj na petlici. Samozřejmě cokoliv se přehání vede k záhubě!

ve shodě snázvem vlákna: Fotograf může užívat drogy :-P (otázka, je jestli mu to prospěje. Já řikám - jak komu...)
  • 1

#121 Motorbiker

Motorbiker

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 955 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 184

Publikováno 28 listopad 2013 - 13:20:12

bimbak: obdivuju a závidím ti svět, ve kterém žiješ. V jednoduchozti je krása.

takže jen pro ostatní něco málo o absintu a jeho ducha povznášejících účincích:

"...Today it is known that absinthe does not cause hallucinations.[78] Thujone, once widely believed to be an active chemical in absinthe, is a GABA antagonist; and while it can produce muscle spasms in large doses, there is no direct evidence to suggest it causes hallucinations.[78] It has been speculated that reports of hallucinogenic effects of absinthe were most likely due to poisonous adulterants being added to cheaper versions of the drink in the 19th century.
..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Absinthe


Já jen doplním, že pre-ban absinth, tedy ten, kterým se dotyční opájeli, nebyl ani doplňován nějakými přídavnými látkami, to si tak kdyžtak dotyční namíchali sami. Hlavně ne ten levný, protože by to bylo neekonomické, přidávat do něj nějaké další drogy. Spousta lahviček se dochovala a dělaly se na nich průzkumy. Skoro žádný by neměl problém s dnešními normami, co se týče obsahu thujonu. Respektive dneska se dá sehnat silnější výtažek legálně na pultě.
  • 0

#122 dravec

dravec

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 296 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 175

Publikováno 28 listopad 2013 - 13:31:22

Ještě k tomu absinthu - je nutný si uvědomit, že se v lékarnách v tý době běžně prodávalo laudanum (opiová tinktura), kterou si do toho absinthu bylo možno nakapat...
  • 0

#123 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 28 listopad 2013 - 17:02:08

kazda berlicka pusobi jinak,nebot nejsme-diky bohu-stejni
Absint,jo to je dobra veci na boleni zubu-kloktal jsem a obcas i vice polknul,ale zase nedoporucuju v kombinaci s praskama.Ani se drivejsim malirum a jinym umelcum nedivim.Jeste je doma trocha,jestli to kluk nevypil.Ona ta muzika co sklada je pak takova libivejsi.At si kazdej da co mu chutna,neodsuzuju

Pro Bimbaka-v te Hanoi se musi delat nadherne street photo's
  • 0

#124 Motorbiker

Motorbiker

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 955 příspěvků(y)
  • LocationNa kopci u Jantarové stezky, v zatáčce po cestě do Vídně
Reputace: 184

Publikováno 28 listopad 2013 - 17:39:21

kazda berlicka pusobi jinak,nebot nejsme-diky bohu-stejni
Absint,jo to je dobra veci na boleni zubu-kloktal jsem a obcas i vice polknul,ale zase nedoporucuju v kombinaci s praskama.Ani se drivejsim malirum a jinym umelcum nedivim.Jeste je doma trocha,jestli to kluk nevypil.Ona ta muzika co sklada je pak takova libivejsi.At si kazdej da co mu chutna,neodsuzuju

Pro Bimbaka-v te Hanoi se musi delat nadherne street photo's


Počkej, absinth, nebo takovou tu lihovou zelenomodrou vodičku v hranaté flašce http://eshop.excalib...ls-0-7l-70--509 ? 70% Líh, i kdyby v něm byla jinak esence z kozích bobků, ceděná přes rudé právo, bude pomáhat, jednak desinfikuje a druhak navodí přiopilost. Ta se pochopitelně bude jednak mlátit s práškama a druhak projevovat jinou formou tvořivosti.

Jinak pravý absinth se nepije tak, jak u nás, ale dá se ho trocha do sklenky a nechá se na něj dlouho (třeba i pár hodin) kapat voda z ledu. Až se naředí na 20 - 10% obsahu alkoholu a bude mít smetanovou barvu a jemnou vůni, tak se pije. A tak ho pili i lidé v devatenáctém století.

Pravda, dneska taky vídáme sklenky na víno, ale pořád existuje malá skupinka těch, co víno pijí rovnou z krabice někde v podjezdu...

Kdo se chtěl v devatenáctém století sjet, nepil absinth, pastis, víno, ačkoli všechno to si občas taky dal, ale sem tam se nějakým tím obřadem spojeným s konzumací dal i inspirovat, ale dal si http://cs.wikipedia....roin_bottle.jpg nebo http://herbmuseum.ca/node/1099 nebo další, vcelku bežné výrobky, legální a tak tedy i levné.
  • 0

#125 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 28 listopad 2013 - 22:17:35

Jo v kazde vesnici se delali likery,je to cesta za studena,z ruznych bylinek,a domaci vina,at jabcak,ribizacek a jine dobre veci.Mamka mi jednou vypravela,jak s babickou delali doma pivo,na Vysocine,pred valkou.
Tez jsem zastancem domaci vyroby ale ciste!!!
  • 0

#126 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 28 listopad 2013 - 22:23:45

ale to uz jsme odbocili,on kazdej fotograf,kdysi,si vydelaval,a kdyz byl sam musel umet se o sebe i postarat,uvarit,treba a pri te prilezitosti si vyfotil zatisi s pomuckami,ryba,ovoce,talir ,kvetiny na stole a tak se tvorilo a tvori snad dodnes.
  • 0

#127 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 29 listopad 2013 - 00:17:37

prosim admina at to jedno nejak vymaze,muj PC mam zase svuj den asi to rozslapu a nejakym zpusobem znicim,aha dam ho na mraz at si taky uzije,trotl jeden palicatej
  • 0

#128 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 070 příspěvků(y)
Reputace: 106

Publikováno 29 listopad 2013 - 06:37:53

snad jsem to odmáz správně. tvé hartusení nad počítačem tu s dovolením nechám, je velmi milé
  • 0

#129 borekt

borekt

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 515 příspěvků(y)
  • LocationThunder Bay-On.Canada
Reputace: 180

Publikováno 30 listopad 2013 - 02:41:32

kdyz ja si s nim moc nerozumim(jako s manzelkou posledni dobou) a to se mooooc snazim(s obouma)
ale dekuji ti,ja totiz nevim nebo nechapu,asi taky nechci,jak se pouziva a jak se foti s digosem

ale je tady hezky...
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních