Přejít na obsah


Fotka

Zeiss Ikon, Ernemann, Ica apod.- počty vyrobených kusů, výrobní čísla

Zeiss Ernemann Ica Goerz Contessa Nettel Ermanox Ernostar

  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
59 odpovědí na toto téma

#1 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 1 září 2020 - 11:20:02

Po delší době zdravím zdejší čtenáře a přispěvatele. Dávám dohromady databázi výrobních čísel fotoaparátů Zeiss Ikon a firem, ze kterých Zeiss Ikon v roce 1926 vznikl. Zajímají mě především dvacátá léta, ale pokud jde o typy foťáků vzniklé v dvacátých letech, tak i modernizované z let třicátých (deskáče, Icarette, Cocarette, ale i starší Ikonty). Mám už přes 3500 záznamů a sháním další. Pokud by byl někdo ochoten se podělit o výrobní čísla Zeiss Ikon, Ernemann, Ica, Contessa Nettel, Goerz, případně Zulauf či Palmoswerk Jena, budu velmi rád. Pokud nechcete veřejně zde, můžete do mailu ermanox kyselá ryba centrum tečka cz. Pokud nevíte, kde číslo u konkrétního aparátu hledat, poradím. 

 

A teď, co jsem zjistil. Údajů by to chtělo samozřejmě více, ale u některých typů už jich mám relativně dost. Takže mohu napsat, že například Ermanoxu 4,5x6 se vyrobilo cca 2000 až 2500 ks, alespoň to podle bloků výrobních čísel tak vypadá. Pokud vím, nikde jinde se to dohledat nedá. Pokud bude zájem, další zjištění zde uvedu, případně pište, pokud někoho zajímá konkrétní typ.

 

Děkuji za spolupráci, Pavel


  • 0

#2 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 1 září 2020 - 13:45:14

Systém číslování ICA/ZEISS IKON:

 

V roce 1909 vznikla firma Ica sloučením firem Huttig, Krugener, Wunsche a Carl Zeiss Palmoswerk. V roce 1912 přibyl Zulauf. U nových kusů výrobků, které neměly výrobní číslo některé předchozí firmy, zavedli nový systém. Písmeno na začátku výrobního čísla a poté maximálně pět číslic. Někdy, méně často, je písmeno na konci. Taktéž se vyskytují pětimístná čísla bez písmena (možná použitá ještě před písmenem A, ale to jen odhaduji). V roce 1926, když vznikl Zeiss Ikon (sloučením Ica, Ernemann, Goerz a Contessa-Nettel), systém došel k písmenu L. Podle písmena lze tedy odhadnout stáří foťáku, ale jen velmi zhruba a u typů, které se vyráběly ve velkých sériích. Například takový stereoskopický Polyskop, kterých se tolik nevyrobilo, má nejvyšší písmeno J, přestože se prodával ještě na začátku třicátých let s označením Zeiss Ikon. V té době už byla používaná písmena P nebo Q. Stejně tak těla původem Ernemann mohou mít ještě v té době sedmimístné Ernemannovo výrobní číslo. Někdy kolem roku 1936 přišlo písmeno Z a poté znovu od A, ale to už je doba, kterou se detailně nezabývám.

 

Výrobní číslo se nejčastěji nachází vedle okénka, vymezujícího formát snímku. Takže u deskáčů je vidět po sejmutí matnice, u filmových foťáků po otevření zadní stěny. Ale například u Ikonty se hledá hůře. Po otevření foťáku se nachází na polepu, tam kde je normálně přikryto hledáčkem (u nejstarších kusů na bočním plechu).

 

Výrobní čísla objektivů Carl Zeiss (Tessar, Triotar, Protar, Amatar...) a jejich přibližné stáří lze nalézt v různých zdrojích. Objektivy Novar, Dominar, Hekla apod. nevyráběl Carl Zeiss, ale Ica a posléze Zeiss Ikon (případně subdodavatelé). Číselná řada je tedy odlišná. Vztah k roku výroby je ale překvapivě velmi podobný jako u Carl Zeisse, od třicátých let už Novary a spol. výrobní číslo nemají.

 

Další zajímavý údaj je číslo závěrky Compur. Nachází se na boku závěrky. Na netu lze taktéž nalézt vztah k roku výroby. Ale tady pozor. U novějšího typu Compuru s velkým kroužkem (rim set) jsou čísla vyšší než 1 000 000 a vzestupná, takže stáří lze přibližně určit. U staršího typu s malým kolečkem (dial set) je situace složitější. Do roku 1912 se vyráběla pouze pneumatická závěrka Compound a čísla došla zhruba k 250 000, když se začal vyrábět také Compur a číselná řada pokračovala pro oba typy. U foťáků Zeiss Ikon z konce dvacátých let se ale vyskytují téměř výhradně Compury s čísly 100 000 až 250 000. Z toho plyne, že tento číselný rozsah zopakovali. Ani čísla 300 000 až 900 000 se mi nezdají příliš vzestupná, takže stáří dial set Compuru se určuje poměrně těžko.


  • 2

#3 Dalis

Dalis

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 89 příspěvků(y)
  • LocationŠtramberk
Reputace: 80

Publikováno 1 září 2020 - 22:26:43

Jestli se to hodí, mám dřeváček 13x18 se štítkem ICA a pod matnicí vyraženým číslem 446819 přičemž první 4 je slabě ražená a lehce nad řádkem.


  • 1

#4 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 2 září 2020 - 08:48:55

Děkuji za číslo. Bohužel mi to nějak nezapadá do systému Ica, pokud tedy ta špatně vyražená čtyřka není písmeno A. Může to být ale třeba tím, že dřeváky vyráběl někdo jiný a Ica jen přidala štítek, nebo to může být staré Huttigovo číslování.


  • 0

#5 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 2 září 2020 - 09:02:00

Systémy číslování Wunsche a Krugener neznám, od Huttiga jsem viděl pár šestimístných čísel. Carl Zeiss Palmoswerk došel u svých Minimum Palmosů (případně jiných méně běžných Palmosů) k číslu lehce přes 10 000. Dá se tedy říct velmi zhruba, že pokud vyráběl 1000 ks ročně, tak číslo tisíce udává rok výroby. Například 5xxx rok 1905 a 8xxx 1908. I použité objektivy to zhruba potvrzují. Číslo je navíc krásně viditelné na přední standartě pod objektivem, nebo u Universal Palmosu na podlážce.

 

Zulauf Zurich vyráběl aparáty Polyskop a Bebe. Došel k číslu přes 4000. Číslo je na přední standartě, občas ale hůře čitelné. Není jisté, jestli Bebe a Polyskop byly číslovány v jedné řadě, protože nejvyšší Bebe je cca 1200, zatímco Polyskopy jsou až do konce. Poté, co je převzala Ica, číslo na přední standartě mizí a pod matnicí mají číslo Ica počinaje písmenem C (zhruba od roku 1913).


  • 0

#6 Dalis

Dalis

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 89 příspěvků(y)
  • LocationŠtramberk
Reputace: 80

Publikováno 2 září 2020 - 10:04:44

Koukl jsem na to znova a je to opravdu čtyřka. Sotva ťuknutá, ale stejná raznice jako ta další. Spíše to budí dojem, že si při ražení čísla nejprve opřel raznici o standardu a neklepl, něco ho vyrušilo a začal znova hned vedle. Štítek ICA samozřejmě může být později dokleplý (ikdyž nevypadá), nebo to může být zašmodrchané v systému subdodávek atd.


  • 1

#7 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 2 září 2020 - 10:48:18

Díky za upřesnění. Dřeváky (myšleno klasické cestovní komory) Ica nejsou úplně časté a žádné jejich číslo zatím nemám. Je možné, že je dělal subdodavatel, nebo mají jinou řadu číslování.


  • 0

#8 PetrL

PetrL

    Nováček

  • Předplatitel
  • 91 příspěvků(y)
  • LocationMokropsy
Reputace: 62

Publikováno 2 září 2020 - 10:59:59

Koukám na svůj Zeiss Ikon Ideal 225 (form. 9x12) a číslo je L98328, dál tu mám ICA Orix 308 (form. 10x15) s číslem, (vypadá to jako římská dvojka) II 47278 a nakonec Zeiss Ikon Taxo 126/3 s číslem P82911.


  • 1

#9 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 2 září 2020 - 11:13:46

Díky moc, ten Orix mě zajímá hodně, těch moc nemám. Ta římská II by mohlo být písmeno H. Ještě poprosím typ a číslo objektivu (u Taxo už možná číslo nebude) a typ závěrky a pokud je na boku číslo (u Compuru).


  • 0

#10 PetrL

PetrL

    Nováček

  • Předplatitel
  • 91 příspěvků(y)
  • LocationMokropsy
Reputace: 62

Publikováno 2 září 2020 - 14:29:35

  • Zeiss Ikon Taxo 126/3 (form. 6,5x9), chassis P82911, objektiv: Novar Anastigmat f6,3/10,5 cm č. 1038325 v závěrce Derval bez čísla
  • Zeiss Ikon Ideal 225 (form. 9x12) chassis L98328, objektiv: Carl Zeiss Jena Tessar f4,5/15 cm č. 737997 v závěrce Compur č. 123530
  • ICA Orix 308 (form. 10x15) chassis H47278, objektiv: Carl Zeiss Jena Tessar f4,5/16,5 cm č. 461051 v závěrce Compur č. 317742 (vzal jsem si lupu a je to skutečně "H")

 


  • 1

#11 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 2 září 2020 - 16:32:44

Děkuji převelice. Ten Ideal je jedna z prvních sérií čísel po vzniku Zeiss Ikonu. Objektiv by měl být z roku 1927 a tělo bych tipoval také z tohoto roku. Z této série mám tři záznamy a všechny s Tessarem 4,5/150 začínajícím na 737. Číslo Compuru odpovídá anomálii, o které jsem psal v některém z minulých příspěvků. V ceníku z dubna 1927 stál Ideal 225 s Tessarem 4,5/150 225 Marek. Pro srovnání Box Tengor na svitek 6x9 stál 15 RM, naopak Universal Juwel 9x12 se stejným Tessarem 505 RM a Ermanox 9x12 s Ernostarem 1,8/165 1450 RM.

 

Taxo je naopak poslední série, kterou mám v záznamech. Vychází na rok 1930 nebo lehce později. Před rokem 1929 bylo Taxo bez radiální páčky a Onito 25 s radiální páčkou. V průběhu roku 1929 se s novým kódováním změnil název na Onito 126/3 a posléze na Taxo 126/3. V roce 1930 stálo s Novarem a Dervalem 50 RM. Vedle toho bylo v nabídce i původní Taxo 122/3 bez radiální páčky za 46 RM.

 

Orix z této série v záznamech jiný nemám. Objektiv vychází na roky 1921-1922 a písmeno H těmto rokům také zhruba odpovídá. V roce 1927 stál v tomto provedení 237 RM.


  • 0

#12 meCZoun

meCZoun

    Nováček

  • Předplatitel
  • 343 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 49

Publikováno 2 září 2020 - 16:57:00

Taky přidám jednu Ica Orix 308 (10x15) - číslo H47330, objektiv Tessar 1:4,5 f = 16,5 Carl Zeiss Jena Nr. 461038, závěrka Compur z boku má číslo No 317728, na kroužku pod objektivem D.R.P. No 258646 D.R.G.M.
  • 1

#13 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 2 září 2020 - 17:49:26

Děkuji. Vida, co se najednou urodilo Orixů ze stejné série. Čísla všeho má velmi blízká, takže pro něj platí výše napsané.


  • 0

#14 meCZoun

meCZoun

    Nováček

  • Předplatitel
  • 343 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 49

Publikováno 2 září 2020 - 19:46:05

Děkuji. Vida, co se najednou urodilo Orixů ze stejné série. Čísla všeho má velmi blízká, takže pro něj platí výše napsané.


Jj, koukal sem, že budou z jednoho týdne Na to, že se jí blíží stovka je krásná a stále šlape jako nová. Ještě bych měl Voigtlander Avus, ale to je asi mimo tvůj zájem...
  • 0

#15 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 2 září 2020 - 20:12:09

Voigtlander je mimo můj zájem o výrobní čísla. Už tato vymezená oblast je hodně široká. Všechna tři čísla takhle blízko u dvou kusů, to se tak často nevidí. Rozhodně neplatí, že by při postupných číslech těl byla postupná čísla objektivů. U jedné série jsem to sice objevil, ale to je ta výjimka, potvrzující pravidlo.


  • 0

#16 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 4 září 2020 - 16:35:35

Systém číslování Ernemann:

 

Těla fotoaparátů jsou číslována vzestupně do zhruba 1 356 000. Pak se objevuje ještě několik čísel kolem 1 442 000. Ve stejné řadě jsou číslovány i dalekohledy (kterých Ernemann moc nevyrobil a jsou vzácné) a některé závěrky Ernemann, Chronos či Cronos. V literatuře lze nalézt přibližný vztah k roku výroby, opět udávám podobnou výhradu jako u Ica/Zeiss Ikon. U méně běžných typů může být číslo podstatně starší než rok kompletace přístroje. Mě zajímají především poslední roky samostatné existence Ernemanna (tak 1922-1926) a čísla od 800 000 či 1 000 000 do konce.

 

Číslo lze zpravidla nalézt někde uvnitř aparátu, poblíž filmového okénka. Dokonce i levné boxíky Film K mají uvnitř na dřevě vyražené výrobní číslo, ale jen do určité doby, novější už ne. Starší typy sklopek mohou mít číslo i na podlážce.

 

Číslování objektivů Ernemann má minimálně dvě řady. Ta méně zajímavá a asi starší je pro levné objektivu typu Doppel Objektiv, Detektiv Aplanat, Ernastigmat, občas se tam vyskytne i Vilar a Doppel Anastigmat. Končí zhruba na 600 000, občas se vyskytne číslo vyšší.

 

Druhá řada pro kvalitnější objektivy končí zhruba na 226 650. Někdy jsem samozřejmě na pochybách, do které řady objektiv patří (projekční objektivy, Ernastigmat, Vilar, Doppel Anastigmat), ale Ernoplast, Ernotar, Ernon a hlavně Ernostar je vždy z této řady. Stáří objektivu příliš určit nelze, maximálně bych to rozdělil na zhruba tři období. Čísla do 100 000 nejstarší období, čísla od 80 000 do zhruba 200 000 pro roky 1922 až 1926 a čísla nad 200 000 jsou většinou použity po vzniku Zeiss Ikonu. Ještě později jsou některé tyto objektivy zařazeny do řady Carl Zeiss (Ernostar 1,8/105) nebo Zeiss Ikon, ale to už jsou čísla nad 700 000.


  • 0

#17 Bob van Sikorski

Bob van Sikorski

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 574 příspěvků(y)
  • LocationPoděbrady
Reputace: 116

Publikováno 5 září 2020 - 08:57:53

Mám Zeiss Ikon Ikonta 520/2, standardní 6x9 měcháč 10,5cm/f4.5 Tessar. sériové číslo na objektivu 1119908, na části se závěrkou pak 1065726. Mohu se zeptat na zhruba rok výroby?


  • 0

#18 MIC448

MIC448

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 81 příspěvků(y)
Reputace: 27

Publikováno 5 září 2020 - 19:06:53

Dobrý den,

ve sbírce mám Zeiss Ikon Ideal 250/3 formát 6.5x9 Na těle po sejmutí destičky s matnicí viditelně raženo 0   57805.

Compurka No.198829 a tessar Nr 861687.


  • 1

#19 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 6 září 2020 - 08:23:50

Ad Ikonta: Objektiv vychází na rok 1930. Závěrka je asi nový Compur s velkým kroužkem, že? Poprosím ještě o číslo těla. Po otevření zadní stěny bude viditelné na bočním plechu nebo kůži.

 

Ad Ideal: Objektiv je rok 1927-28. Je to Tessar 4,5/120 nebo jiný? V této sérii Ideal 6,5x9 mám tři záznamy v rozsahu cca O 56000 až O 59000. Kupodivu nemám novější sérii Idealu 6,5x9, což neznamená, že neexistuje. Výrobu těla bych tipoval na rok 1928-1929. Nemám teď u sebe katalogy, ale typové označení 250/3 je zřejmě novější typ kódování, používaný od roku 1929.


  • 0

#20 Bob van Sikorski

Bob van Sikorski

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 574 příspěvků(y)
  • LocationPoděbrady
Reputace: 116

Publikováno 6 září 2020 - 13:18:05

Ikonta 520/2: Jo, Compur + velký kroužek (časy T-B-1-2-5-10-25-50-100-250). SN těla je uvnitř na vnější straně plechu: Q 68580.


  • 1

#21 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 6 září 2020 - 14:42:29

Díky za číslo Ikonty. Mohla by to být jedna z nejstarších s Tessarem. Poprvé se Ikonta 520/2 objevuje v ceníku z května 1929 s tím, že k dodání bude v červnu. Je nabízena pouze s Novarem 6,3/105 a Dervalem za 40 RM. S Tessarem 4,5/105 a Compurem je poprvé v ceníku z února 1930 za 120 RM. Provedení s Novarem zdražilo na 48 RM. V září 1930 se objevuje navíc s Dominarem a taktéž pro formát 5x7,5.


  • 0

#22 Bob van Sikorski

Bob van Sikorski

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 574 příspěvků(y)
  • LocationPoděbrady
Reputace: 116

Publikováno 6 září 2020 - 21:02:43

Já děkuji za identifikaci. Jen pro zajímavost, vydražil jsem ji v březnu na aukru za 877kč. Zatím jsem jí prohnal jeden svitek a fotky jsou pěkné. Objektiv je takový ... no ... zahnojený, v minulosti se v něm někdo vrtal, možná jej tedy někdy dovyčistím, ale zatím jsem toho názoru, že jeho stav nemá vliv na fotky a raději nebudu hasit požár, co mě nepálí :-). měch každopádně parádní stav, závěrka drží časy OK, kosmeticky je to tak 1-, brašna ok, čili jsem spokojen.


  • 0

#23 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 043 příspěvků(y)
Reputace: 834

Publikováno 7 září 2020 - 17:49:30

Vážení kolegové, Zeiss Ikon, Ikonta 521/2, P 21407, Zeiss-Opton Nr.39753, Tessar T+1:3,5 f=105mm, f= 3,5 - 32, Compur-Rapid B,1-1/400, Sonnenblende 37 12/2934,

Aufsteckberer Brilliantsucher zur Ikonta und Nettar 6x9cm, Zeiss Ikon 437/2, sada 7 filtrů 37: G0/37, B1/37, G2/37, GR1/37, GR2/37, O1/37, R1/37. Kožené pouzdro na Zeiss IKON Ikonta, Made in Germany, Stav A+, bez jakéhokoli servisního zásahu vše funkční na 100%. Zeiss Ikon Ikonta 521/2 - bezmála velký formát do kapsy kabátu.

V přístroji nalezen z části exponovaný film formátu 120 Agfa Isopan s plechovými čely na dřevěné cívce z Vánoc cca 1950/51. I po letech doklad dokonalé práce firmy!!

S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik


  • 1

#24 vejfuk

vejfuk

    Nováček

  • Předplatitel
  • 374 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 105

Publikováno 7 září 2020 - 20:16:41

Tak já mám:

Ikonta 521 - W 43369

Nettar 515/2 - D 88901

Box Tengor 54 - bez výrobního čísla, prostě tam neni :(


  • 1

#25 MIC448

MIC448

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 81 příspěvků(y)
Reputace: 27

Publikováno 7 září 2020 - 20:48:18

Dobrý den, Typl jste správně můj Ideál má tessar 120mm. Podle Starší verze kompuru jsem jej tipoval mezi roky 26-1935 s tím že děkuji za upřesnění.


  • 1

#26 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 8 září 2020 - 14:43:54

Upřesnění k Idealu 250/3: Ještě v ceníku z ledna 1929 se používá starý kód Ideal 111. Od května 1929 to je už Ideal 250/3. S Tessarem 4,5/120 stojí 161 RM. Dražší už je jen s Doppel Protarem za 267 RM. Od září 1929 je nabízen s Compurem s vestavěnou dálkovou spouští (nový Compur se samospouští?). V únoru 1930 už je jednoznačně popsán Compur S se samospouští, zatímco provedení s Dominarem je stále nabízeno se starým Compurem.

 

Ostatní zmíněné aparáty už jsou pozdější, než je můj zájem, přesto zkusím něco napsat s pomocí knihy Carl Zeiss Kamera Register 1902-2012. Jezevcova Ikonta 521/2 se s Tessarem 3,5/105 vyskytovala v období 11/1948 až 10/1954. Písmeno P ve výrobním čísle je o celou jednu abecedu vyšší než první Ikonty z roku 1929.

 

Ikonta 521 je taktéž poválečná z podobné doby, ale vzhledek písmenu W asi novější. Nettar s písmenem D by měl být tak rok 1937-38, protože do začátku války abeceda došla k písmenu M. Box Tengory výrobní číslo nemají.


  • 2

#27 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 043 příspěvků(y)
Reputace: 834

Publikováno 8 září 2020 - 21:15:43

Vážený kolego, Pavle K, mé uctivé poděkování za poctivý archeologický průzkum. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik


  • 2

#28 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 12 září 2020 - 13:02:35

Systém číslování Goerz:

 

Čísla těl fotoaparátů končí přibližně na 302 000. Rok se příliš určit nedá, protože jednotlivé typy jsou ve velkých blocích. Například vzpěrové komory Ango mají čísla především v rozsahu do 45000 a pak kolem 52000, ale vyšší už jsem neviděl. Nebo Roll Tenax 6x9 má tři bloky- kolem 130 000, kolem 177 000 a kolem 240 000.

 

Objektivy končí na čísle cca 660 000 (myšleno C. P. Goerz, Berlin). Tam je asi chronologičnost lepší, v literatuře lze nalézt přibližné vztahy čísla a roku.


  • 0

#29 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 12 září 2020 - 13:51:45

Ještě umístění výrobního čísla u fotoaparátů Goerz, které je poněkud odlišné od předchozích značek. Pokud u deskáče není číslo u formátového rámečku (jako např. Ango), tak je většinou na rubu matnicového rámečku. U vzpěrových Tenaxů 4,5x6 a 6,5x9 bývá kromě matnice ještě zezadu přední standarty. U filmových Roll Tenaxů bývá viditelné uvnitř, po otevření zadní stěny, ale z boku. Občas u starších typů i na podlážce.


  • 0

#30 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 10 říjen 2020 - 11:08:57

Ještě krátce k číslování Contessa Nettel. Řada čísel těl končí na cca 700 000 a objektivů na 500 000, poté přebírají systém Zeiss Ikon. Lze ale nalézt například sérii aparátů Steroco, které mají číslo těla kolem 520 000, ale objektiv až z roku 1931-32 a označení Zeiss Ikon je pouze na polepu matnice, jinak na těle nikde. Takže odstup výroby těla a objektivu je v tomto případě klidně 6 až 8 let. Počty kusů se ale u Contessa Nettel určují špatně, protože čísla různých typů jsou dost promíchaná a těžko se hledají jejich bloky. Navíc umístění čísla je nejrůznější a pokud je vyraženo do dřeva, bývá špatně čitelné.

 

Hartmut Thiele ve své knize tvrdí, že řada čísel objektivů Contessa Nettel je součástí řady Ica, protože obě firmy už na začátku dvacátých let úzce spolupracovaly (ještě před vznikem Zeiss Ikonu). S tím nesouhlasím, protože by to časově nevycházelo, pokud by řada byla vzestupná. Navíc většinou je číslo objektivu i těla poměrně blízko u sebe, takže je pravděpodobnější, že je to vlastní řada Contessa Nettel. Někdy ale toto pravidlo neplatí, číslo může být klidně z jiné řady od nějakého subdodavatele. Například objektivy Citonar jsou někdy značené Meyer a někdy Contessa.


  • 0

#31 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 10 říjen 2020 - 11:20:05

Nikdo další mi neposkytne výrobní čísla pro databázi? Další foťák, o kterém mohu něco napsat, je zrcadlovka Miroflex. Ve formátu 9x12 ji začala dělat Contessa Nettel a vzápětí vznikl Zeiss Ikon, takže výroba pokračovala tam až do třicátých let. Později se přidal i formát 6,5x9. Počet vyrobených kusů 9x12 odhaduji na 6000 nebo trochu víc, zatímco 6,5x9 jenom asi 1300 až 1800 kusů.

 

Pro srovnání jsem se pokusil odhadnout nějaký běžnější foťák, ale to je opravdu střelba od boku, protože těch čísel tolik nemám. Icarette 6x6 za roky cca 1912 až 1930 tak 50 000 ks, možná více. Podobně bych viděl i Icarette 6x9.


  • 0

#32 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 10 říjen 2020 - 19:02:43

Ica Ideal 225  J.82934

Carl Zeiss Jena Nr 543478 Tessar 1:4,5 f=13,5cm

COMPUR  D.R.P.No 258646 D.R.G.M.

(závěrka značena Ica Dresden)

a ještě na rámečku matnice G40


  • 0

#33 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 10 říjen 2020 - 20:03:29

Děkuji velice, v této sérii ještě žádný Ideal nemám. Číslo 258646 na Compuru je číslo patentu. Výrobní číslo je na boku závěrky.


  • 0

#34 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 10 říjen 2020 - 20:07:24

Jo,z boku 368614


  • 0

#35 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 10 říjen 2020 - 21:33:15

Díky, objektiv je z roku 1923 a tělo zhruba také tak.


  • 0

#36 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 10 říjen 2020 - 21:42:41

Ica Ideal 325  J 12683

Tessar 1:4,5 f=16,5cm  698376

COMPUR 419719

(závěrka značena Zeiss Ikon)

na rámečku matnice 25

 

Ica Ideal 325  K 81157 

Tessar 1:4,5 f=16,5cm  545144

COMPUR 348868

(závěrka značena Ica Dresden)

na rámečkumatnice G43

 

Nemůžu zaručit,že jsem neprohodil objektivy,nebo skla mezi závěrkami(nemám ten pravý kolektorský cit,jak teď vidím,spíš žádný)závěrky byly u Škody, jedna opravená,druhá prý neopravitelná,už je to dávno,nepamatuju,jestli jsem to tam dával se skly,nebo bez.No,bordel..


  • 0

#37 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 10 říjen 2020 - 22:03:49

Díky, Idealy 10x15, ty nejsou úplně běžné. Také jeden mám, s Doppel Protarem, ale trochu starší. Tyto série ale v databázi nemám vůbec. Podle čísel se zdá, že objektivy byly původně obráceně, ale stoprocentně to říct nelze. A u závěrek už vůbec ne, jak jsem psal dříve o dial set Compurech.


  • 0

#38 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 10 říjen 2020 - 22:11:44

Teď koukám, že závěrka je značena Zeiss Ikon, tak to je pravděpodobné, že patří k tomu K 81157. Nikde jinde na těle už značení Zeiss Ikon není?


  • 0

#39 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 10 říjen 2020 - 22:55:47

Ne,není,všechny 3 mají uvnitř jen štítek Ica a.g.Dresden a ta K 81157 má jediná ještě Ica,ve stylizovaných brýlích vepředu na sáňkách.


  • 0

#40 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 11 říjen 2020 - 20:19:46

OK, díky. Starší objektiv je z roku 1923, čemuž by písmeno J mohlo odpovídat a novější z roku 1926, což je rok vzniku Zeiss Ikonu. Je však použit v těle, vyrobeném těsně před tím, čemuž písmeno K také odpovídá. Toto je nejpravděpodobnější verze.


  • 0

#41 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 11 říjen 2020 - 22:27:22

Díky za informace!


  • 0

#42 matas

matas

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 145 příspěvků(y)
  • LocationÚjezd nad Lesy
Reputace: 18

Publikováno 11 říjen 2020 - 23:47:42

Ikonta 521/2

J65819

Tessar 1:3,5 f10,5 Nr.2389004

Compur Rapid


  • 0

#43 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 553 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 207

Publikováno 12 říjen 2020 - 07:38:56

Hm, ja mám Certrotrop 6,5x9 od Frankie a Heideker, ale asi to je mimo témy. Ak nie, pošlem data.


  • 0

#44 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 12 říjen 2020 - 07:44:31

Děkuji za zájem, Certo a Rollei je mimo můj zájem, stejně tak Ikonta 521/2 je už moc nová. Objektiv je z roku 1938 a číslo J 65819 také z podobné doby (o celou abecedu vyšší, než výše zmiňované foťáky okolo roku 1923).


  • 0

#45 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 20 listopad 2020 - 20:15:31

Opět oživím své vlákno. Nikdo další pro mě nemá něco zajímavého?

 

Firma Nettel a posléze Contessa Nettel vyráběla maskovaný foťák ve tvaru dalekohledu s názvem nejdříve Argus a posléze Ergo. Po vzniku Zeiss Ikonu výroba pokračovala. S výrobními čísly Zeiss Ikonu se jich vyrobilo zhruba 500 ks. Počet starších kusů se určuje těžko, ale asi jich bylo více než těch Zeiss Ikon (možná až 1000 ks).


  • 0

#46 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 30 leden 2022 - 11:04:06

Zase něco napíšu a požádám o případná další čísla. Záznamů mám přes 6000, ale už přibývají pomalu.

 

Už jsem dříve psal o tom, že Zulauf Bebe a Zulauf Polyscop mají zřejmě každý svou řadu čísel. Teď už to je téměř jisté. Bebe mám v rozsahu 244 až 1172 a Polyscop 300 až 4443. Bebe do čísla 500 až 600 mají objektivy tak do roku 1910 až 1911, zatímco čísla 500 až 1172 objektivy od roku 1911. Polyscopy do čísla cca 2200 mají objektivy před rokem 1909 až 1910, čísla 2000 až 3500 zhruba rok 1911 a 3000 až 4443 rok 1911 až 1912.

 

A teď skočím na nejnovější typ Zeiss Ikon Bebe s rim set Compurem z roku 1930. Vypadá, že se jich nevyrobilo moc. Bebe 6,5x9 mám v rozsahu O 96405 až O 96646 a R 52038 až R 52494. Zaokrouhlil bych to na rozsah O 96300 či 400 až O 69700 a R 52000 až R 52500. Z toho plyne 750 až 900 vyrobených kusů Bebe 6,5x9 s rim set Compurem.

 

Ve formátu 4,5x6 jich je ještě méně. Mám rozsah O 96286 až O 96292 a P 39562 až P 39661. První rozsah je dost nejasný, ale statisticky to nebude větší než stokusová série, zatímco ten druhý je zhruba P 39550 až P 39700, nejvýše by mohl být P 39400 až P 39700, protože P 39395 je Bobette a P 39707 je Miroflex 6,5x9. Z toho plyne 200 až 400 vyrobených Bebe 4,5x6 s rim set Compurem. 

 

A mezi tím se vyrobilo spoustu Ica Bebe a Zeiss Ikon Bebe s dial set Compurem. Těch Zeiss Ikon ale bylo méně.


  • 0

#47 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 30 leden 2022 - 11:07:45

Bohužel nemůžu editovat, takže samozřejmě O 69700 má být O 96700. Že jsem si to pořádně nezkontroloval.


  • 0

#48 svasek

svasek

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 44 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 12 únor 2022 - 13:17:34

Mám tu jednu Ikontu 520/2.

 

Jediné výrobní číslo jsem našel na objektivu.

 

Podařilo se mi dohledat, že se vyráběla zhruba v první polovině třicátých let.

 

Pokud zjistíš více, budu jedině rád.

 

Pořád jí používám a kromě trochu opraveného měchu je bez údržby.  Po skoro devadesáti letech pořád šlape. Neuvěřitelné  :-P

 

 

Díky Vašek

 

 

Přiložený soubor (y)


  • 0

#49 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 043 příspěvků(y)
Reputace: 834

Publikováno 12 únor 2022 - 13:50:06

Vážený kolego, nahlédněte na boční plošku mezi zámky zadního víka. Se vší pravděpodobností jste správně, možná ještě na koženém polepu zadního víka, vždy na té kratší straně dvířek, kde je uvedeno typové číslo přístroje. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik 


  • 0

#50 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 256 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 12 únor 2022 - 17:30:42

Jak píše Erik, sériové číslo bude vidět po otevření zadních dvířek na bočním plechu. Podle čísla objektivu odhaduji, že to bude starší tvar těla Ikonty a číslo bude začínat písmenem R, nebo možná S. Další číslo je na boku závěrky Compur. Rok odhaduji 1930-31.


  • 0





Také označené jedním nebo více z těchto klíčových slov:Zeiss, Ernemann, Ica, Goerz, Contessa, Nettel, Ermanox, Ernostar

0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních