Přejít na obsah


Fotka

pyrocat-M- klon a chuť k experimentům


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
87 odpovědí na toto téma

#51 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 11

Publikováno 16 květen 2007 - 13:42:44

Luda 76: mě se ten uhličitan ani nerozpustil. Asi udělám slabší a budu to přepočítávat.
  • 0

#52 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 16 květen 2007 - 14:55:22

Je to porvora vid :lol:
Ja to zkousel vcera vecer jeste jednou. Rovnou sem namichal 150g ve 150ml vody. Primichaval sem hodne pomalu a kupodivu se to povedlo. Dolejvat sem skoro nemusel, jen par ml. Kazdopadne mam na dne nakej cernej curbes, necham to uplne sednout a odsaju cistej roztok.

Ten prepocet me taky napadal. Slusne se ten uhlicitan rozpoustel asi do 50% obsahu. Kazdopadne sem si nadaval ze sem nekoupil TEA a Glykol. Moh sem uvrtet Pyrocat MC a jeste prubnout ten Mytol.
  • 0

#53 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 28 květen 2007 - 12:59:06

Tak sem prave vyvolal prvni kousek v Pyrocatu M
Fomapan focenej na ISO100. Volanej pri 21C, 12minut. Preklapeni prvni pul minutky, pak 1x po 30sec a posledni minutku vubec...

Cas sem odhadnul podle Pyrocatu Hd, takze hrubej nastrel. Trosku sem zkratil cas oproti HDcku, v Pyrocatu M neni totiz zadnej Bromid.
Foceno pri polojasnem pocasi. Zatim se film houpe na snure ale vypada velice, velice pekne. Na filmu je toho i pri pozorovani proti svetlu opravdu hodne.

Film to byl testovaci ( fotil sem vlastni rodinku ), pokud bude neco zverejnitelnyho hodim sem link na scan z negativu...
  • 0

#54 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 28 květen 2007 - 14:45:05

Gratuluji! Tak tu pyrovodu prubněte i na pořádném sluníčku! A pak nám sdělte co to s vámi udělalo... Já jsem tančil.
  • 0

#55 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 28 květen 2007 - 18:08:54

Taky jsem zvedavej.
Jeste musim dohledat cas pro FP4 pri tech 21C a normalnim preklapeni. Nemuzu nic presnejsiho najit.
Zatim mam zhruba predstavu 10-12 minut. Ale pokusim se jeste neco vystourat na netu...
  • 0

#56 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 28 květen 2007 - 18:27:48

Toťkáj sú křivky pro Pyrocat HD. Myslím že by to neměl být nějak dramatický rozdíl. http://unblinkingeye...Cat4/pcat4.html
  • 0

#57 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 28 květen 2007 - 18:43:56

Jestli dobre ctu tak by to melo bejt nakejch 10 minut rotacne pro G0.6 Tzn. asi +30% pro preklapeni, coz?
Nemam nafoceny zadny kontrastni sceny, ale stejne bych ho nerad prevolal...
  • 0

#58 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 28 květen 2007 - 19:03:33

Vystoural sem tohle. Treba to nekomu pomuze. Prubnu nakejch 13minut pri 21C, vono to bude OK...

From: Sandy King ^lt;sanking@clemson.edu>
Date: 09/17/04-07:48:12 AM Z
Message-id:

Loris,

For scenes of normal contrast I recommend the following times, based
on rotary processing in tubes with constant agitation at 72 degrees
F, using the 1:1:100 dilution. For tray or tank increase development
time by about 15-20%.

FP4+ 7:30 (graded papers), 10:00 (VC papers)
HP5+ 10 minutes (graded papers), 15:00 (VC papers)

As you can see slightly longer development times are required for
printing on VC papers than on graded papers.


  • 0

#59 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 28 květen 2007 - 19:26:51

S pyrošama se nemusíte tak moc strachovat převolání. Bude to jen trochu víc kryté. Všechno se tam krásně vejde. Kontrast naroste "nebadatelne". Je to vidět i z těch křivek. Nárust o 0,1 G se děje v pěti minutách máchání!
  • 0

#60 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 28 květen 2007 - 21:02:31

Dokonano jest.
Tak rezerva ve svetlech je opravdu velka. Kazdopadne vypada i ta FP4ka slusne. Zejtra se poradne mrknu jak bude vychazet plet.
Tech 13minut mozna nebylo uplne koser, ale opet je na negativu uplne vsechno. Pokud tam bude nejaka uprava casu, bude to minimum...

Kazdopadne sem zatim velice spokojenej.
  • 0

#61 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 29 květen 2007 - 09:51:35

Tak tady je scan z Fomapanu100 ve vyvojce Pyrocat M

http://luda76.temnak...ge/PyrocatM.jpg
  • 0

#62 more

more

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 63 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 15 březen 2008 - 14:44:02

Jak je to s množstvím metolu v roztoku A ? Na tomto odkazu http://www.jackspcs.com/pyrohd.htm jsem našel nahrazení phenidonu metolem 1:1 , tedy 0.25 g a tady http://unblinkingeye...s/formulas.html
to zase nahrazuji 2.5 g . Jinde jsem zase našel nahrazeni phenidonu metolem v poměru 1:8. Tak co platí ?
  • 0

#63 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 15 březen 2008 - 19:08:39

Ahoj.
No 1:1 bych urcite nezkousel. V podstate bych se snazil drzet pomeru 1:8 az 1:10. Ono to bude poznat nakolik se posune vyuz. citl. filmu.
  • 0

#64 more

more

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 63 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 15 březen 2008 - 19:19:42

No ptám se proto, že i tady http://luda76.temnak....cz/pyrocat.php je to vlastně nahrazeno v poměru 1:1 :?. proto mě to zarazilo. Ja to zkoušel s 2.5g metolu na HP5 . Film na skenu se mi zdál nějaký divný, ale na papír to bylo docela fajn.
  • 0

#65 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 15 březen 2008 - 20:02:23

Jeste jsem kouknul do receptare dle Kulhanka. No a tam se uvadi "1 gram Fenidonu = 8 gramu Metolu"

Svuj recept na Pyrocat M jsem prevzal z internetu tak jak je to uvedeno na strankach, tedy s 0.25g Metolu pro 100ml koncentratu...

V podstate bych se trosku bal pri vetsi davce Metolu vyraznejsiho nezadouciho zavoje! Nic jineho by se snad stat nemelo...

Nemas nekde nahled toho skenu?
  • 0

#66 more

more

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 63 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 15 březen 2008 - 20:21:37

No závoje bych se nebál. Celkově mi to přišlo na Pyro i docela málo hnědé. Ale měl jsem ty negativy dost málo kryté. A navíc mi přišly trošku takové.. no divně kontrastní nekontrastní. Přikládám skeny negativu. Ty už jsem skenoval s přednastaveným trochu větším kontrastem. Bez toho byly strašně šedivé. Zvětšoval jsem s tvrdým filtrem a na papíře mám +- takové podání jako tady na těch skenech. Takhle nějak jsem to i zamýšlel takže ve výsledku spokojenost. Teď se mi suší ještě Fomaapan 100. Vložený obrázek Vložený obrázek
  • 0

#67 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 15 březen 2008 - 20:32:19

Dyt je to super :?

Priste bych teda ten Metol trosku ubral, a bude to OK. Ze je Negativ malo krytej jeste neznamena ze neni zvetsovatelnej, ze jo? Stacilo by mozna trosku natahnout cas volani, mel by se trosku zlepsit i kontrast ( u tyhle vody 10% nic spatnyho nenadela. )

PS: jak dlouhi jsi volal tu Fomu?

Kazdopadne preju zdar, luda76
  • 0

#68 more

more

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 63 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 15 březen 2008 - 20:38:23

Na fomu jsem dal pro jistotu 13 min. Vypadá krytá tak akorát. Fotil jsem to dnes odpoledne na sluničku, tak jsem zvědav na to vyrovnání kontrastů . Dal jsem trošku míň B, abych kontrast ještě snížil. Počkám na sken.
  • 0

#69 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 15 březen 2008 - 20:40:57

Jo a osobne sem si ke zlepseni hnedyho zavoje trosku zmenil pomer pri michani pracovniho roztoku.

misto puvodniho pomeru

5 ml A
5 ml B
490 ml vody

ted micham zhruba

5.2 ml A
4.8 ml B
490 ml vody
  • 0

#70 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 11

Publikováno 17 březen 2008 - 12:53:25

taky jsem nedávno fotil avyvolával touhle vývojkou a jak tak vidím ty Moreho skeny, tak mi to připadá velice podobné těm mejm vobrázkům.
  • 0

#71 more

more

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 63 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 17 březen 2008 - 18:22:49

Ja si konečně naskenoval tu Fomu 100. Tak jsem si to totálně po..l. Expozici jsem sice určoval bajvoko, ale přišla mi ty foma i tak dost kontrastní. Už jsem to jednou s fomou zkoušel a taky se mi to zdálo dost kontrastní a teď se mi to povedlo znova. Navíc se mi tam povedly vyrobit zvláštní pruhy na okraji svitku. Ovšem to bych nepřičítal vývojce, ale při proplachu filmu se mi tam dostala na chvilku teplejší voda :) Máte s tím někdo zkušenost? Vložený obrázek

Vložený obrázek
  • 0

#72 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 17 březen 2008 - 20:32:56

Ahoj.
Tak takovehle pruzky jsem nikdy na filmu nevyrabel, as tim bohuzel neporadim.
Jen spis jedna vec bych mohl podotknout. Pyrocat M je jedna z tech pyrovodicek co dokazou vyvolavat dost kontrastne. Osobne doporucuju min preklapet, jde tak celkem slusne ridit kontrast ...
  • 0

#73 more

more

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 63 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 17 březen 2008 - 20:51:31

Já jsem z těch všech článků pochopil, že je silně vyrovnávající. Tak jsem z toho jelen.
  • 0

#74 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 17 březen 2008 - 21:16:57

Je se tedy jeste jednou pokusim nastinit o co jde.
Pyrocat M vzhledem k tomu ze v orig. predpisu neobsahuje KBr vyvolava v porovnani napr. s Pyrocatem HD o dost kontrasneji (KBr totiz zpomaluje vyvolavani svetel)
V podstate se tedy jedna o slusne vyrovnavaci vyvojku. Oproti Pyrocatu HD a PMK vsak dokaze vyvolavat o poznani kontrastneji. To ale neznamena ze neni mozne vysledny kontrast ridit...

tohle ja napr. FP4 v Pyrocatu M.
Vložený obrázek
  • 0

#75 Lama

Lama

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 113 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 18 březen 2008 - 11:50:26

Ja som raz dosiahol s podobnou vodickou od Barryho Thortona, myslim ze to bol exactol alebo dixactol uz si nespominam, pruhy. Bolo to na kine, a isli od hornej perforacie dolu k spodnej. Pri tej vodicke sa malo prevracia asi tak 2 obratky za 2 min. No a treba po tych obratkach urobit 1x otocenie vyvojnicou sposobujuce virenie vyvojky, tym sa vyhneme pruhom. Dufam ze som to napisal zrozumitelne.
  • 0

#76 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 222 příspěvků(y)
Reputace: 901

Publikováno 19 březen 2008 - 11:34:50

Vážení kolegové , dovoluji si Vás opakovaně požádat o Vaši pozornost ve
věci mého dřívějšího příspěvku , týkajícího se hodnot pH u koncentrátů a
hlavně ředěných vývojek , která paradoxně zůstala zcela bez odezvy. Dle
zkušenosti se jedná mimo kvality vody , použité k přípravě lázní , času pro
homogenizaci ředěných roztoků z koncentrátů , kde zdaleka nestačí pouhé
promíchání tam a zpět a nalití do vývojnice , přesného rozložení úseků ve
kterých je lázeň promíchávána a definice procesu míchání / překlápění / ,
teploty a její stabilizace v průběhu vyvolání , množství použité vývojky v
poměru k ploše zpracovávaného formátu filmu s přihlédnutím k objemu ,
ale zejména k dostatečné kapacitě vyvolávacích látek při přípravě ředěné
vývojky , aby bylo zaručeno dokonalé vyvolání a proces se nezastavoval
vlivem poklesu vyvolávací schopnosti a konečně již zmíněné hodnoty pH .
Opravdu se přimlouvám za větší detailnost a rozbor těchto vlivů , které v
komplexu a vrstvení dílčích chyb mohou zcela zkreslit výsledek a hlavně
neumožňují reprodukci v podmínkách dalších uživatelů . Fotografický film
a zpracovatelské lázně jsou neustále dražší . Vysoká úroveň tohoto fóra
jej předurčuje k poskytnutí kvalitních informací .
  • 0

#77 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 19 březen 2008 - 12:36:30

Hele! Eriku! Všechno za tebe zvládnout druzí nemohou. Napiš článek a je to! Staň se evangelistou správného pH. Nebo specialistou na homogenizaci roztoků! No vidíš, už máš náměty na dva články.
  • 0

#78 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 19 březen 2008 - 13:11:45

pánové, váš sice ne možná nejvoblíbenější, zato ale nejdůslednější :lol: moderátor se snížil ke sprostý cenzuře a oběma vám umazal poslední větičky v posledních přispěvcích...
a teď si symbolicky vyměníme trochu destilky na znamení, že naše ph ehm přátelství neutrpělo, tchjá? :)
  • 0

#79 Pavel_P

Pavel_P

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 4 203 příspěvků(y)
Reputace: 477

Publikováno 19 březen 2008 - 13:38:51

A to se řekne!
  • 0

#80 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 258

Publikováno 19 březen 2008 - 13:51:13

:lol: áa to bylo rychlý, vod kdy maj v nepálu sojky :)
  • 0

#81 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 11

Publikováno 23 březen 2008 - 20:46:25

Já bych zkusil trošku odpovědět Erikovi:

1) pH když oni ty látky fungujou dost jako pufry a to pH se u nich zas tak moc měnit nebude. Určitě ne použitou vodou, rozdíl koncetrace zásady 10%, která je stejně v nadbytku se asi moc taky nepozná. Sice mám novou pH sondu, ale míchat různý vývojky jen abych změřil pH se mi moc nechce.

2) míchání. Možná, že když naleju koncetrát do vody a zamíchám to s tyčkou, tak to není dokonalý, ale když to naeju do vývojnice tak alespoň 10x otočím a je to echt.

3) teplota v průběhu procesu
Jó tak tady už to bude věda, když mám v komoře zimu tak si zapnu výhřevnej stolek a pracuju na něm. Jinak v létě mám v komoře 20°C tak dělám na stole. Ale teplotu během procesu neměřím, zas takový rozdíly, aby se to výrazněji projevilo to snad nebudou. Jen bych doporučil, aby jste nenalévali pánové 20°C teplou vývojku o promrzlé vývojnice, je lepší ji předem trochu prohřát, ale ne moc!!!
  • 0

#82 Luda76

Luda76

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 268 příspěvků(y)
Reputace: 3

Publikováno 23 březen 2008 - 21:02:01

porad mi nejdou do hlavky ty pruhy na tom svitku a ted mi problesklo hlavou...
Mel si ve vyvojnici dost vyvojky? On ten vrsek nevypada na bromidovy smouhy ( ci jak se jmenujou ) To vypada jako min provolana cast filmu. No a kdyz to vezmes kolem a kolem ( tim padem radne dokola :lol: ), tak se na ten vrsek svitku dostala vyvojka jen pri preklapeni...
  • 0

#83 more

more

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 63 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 24 březen 2008 - 17:15:00

Ne, ne, vývojky tam bylo dost. Mě se to už dřív stalo a strašně jsem nevěděl čím by to mohlo být. Ale začínám podezřívát změnu teploty vody při proplachu. Proplachuju to ve dřezu a občas se mi při nepozornosti stane, že drcnu do kohoutku a vyteče najednou o dost teplejší voda. Hned to potom spravím, ale občas tam vzniknóu takové podivné pruhy. Tak si myslím, že by to tím mohlo být. Vývojky dávám vždycky až po hrdlo, tím to asi nebude.
  • 0

#84 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 8 květen 2008 - 19:08:01

Asi jsem už úplně vygumovanej, ale v receptu pro pyrocat-HD je psanej meta-hydrogen-siřičitan sodný. Mám k dispozici obyč siřičitan (nedobrá náhrada :wink: ) a nabo 38% hydrogensiřičitan sodný. Přípony ještě, ale předpony mi nikdy v názvosloví moc nešky :-)

Áčko
voda...............................75ml
sodium metabisulfite...1g
pyrocatechin.................5g
Phenidone (metol).......0,2g (2,5g)
potasium bromide........0,2g [bromid draselný]
voda do 100ml

Béčko
voda 70ml
potasium carbonate....75g [uhličitan draselný]
voda do 100ml

ředění 1:1:100
  • 0

#85 bzencak

bzencak

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 993 příspěvků(y)
Reputace: 487

Publikováno 8 květen 2008 - 20:05:04

Zdar Jendo, já dávám pyrosiřičitan sodný (sodium metabisulfite) ale můžeš použít i pyrosiřičitan draselný. Nepozoroval sem žádný rozdíl. Dá se koupit v drogékách nebo prubni lékárny.
  • 0

#86 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 8 květen 2008 - 20:25:33

Zdar Jendo, já dávám pyrosiřičitan sodný (sodium metabisulfite) ale můžeš použít i pyrosiřičitan draselný. Nepozoroval sem žádný rozdíl. Dá se koupit v drogékách nebo prubni lékárny.


Jestli pyrosřičitan = metahydrogensiřičitan, pak není žádná... asi mám nemocnej google...

Jo a ještě něco. dává se tam toho 1g. Mám 38% hydrogensiřičitan ( = pyrosiřičitan + voda), takže asi 3ml?
  • 0

#87 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 10 květen 2008 - 18:31:49

Tak namícháno, vyvoláno. Uvařil jsem pyrocat-HD a k tomu ještě ustalovač TF-2 a obojí se podařilo. Film (PanF+ ve svitku) se teprve koupe, ale co jsem koukal na prvních pár snímků, JE TO TAM. Trochu jsem ho přeexponoval, +- 1ev abych se našel, pro jistotu jsem vyvolával deset minut proti doporučovaným 8-9minutách (pro iso 25 - 32; nafoceno na 32 - 40) při 20st. a překlápění normální. Ve stínech je kresba snad úplně všude a zároveň světla nejsou jak bota, jako celek ten negativ vypadá docela šťavnatě, možná trochu víc přeexponovat a zkrátit vyvolávání, je trochu hustší než mívám.

Jak někde Bzencak psal u TFdvojky o délce ustalování 3minuty, tak jiný zdroj uvádí trojnásobek doby co zmizí závoj z filmu. Kompletně zmizel za 1 minutu.

Výroba Metaboritanu do ustalovače: UÁÁÁÁÁÁÁÁÁ :( :D :oops:
  • 0

#88 Bokeh

Bokeh
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 16 prosinec 2016 - 18:35:45

Ikdyby to člověk počítal dokonale přesně tak vživotě nevijde stejný negativ to samé v pozitivním procesu a to je právě na tom to krásné každá foto je original přece nebudeme dělat z anologu digitál příklad třeba skener tohle udělá z negativu  010101011011011011100000111010 atd :-)))  z vyjímkou pokud věda opravdu nedělá nějaký výzkum čehosi tak chápu aby bylo vše supr , filmy a papíry taky nejsou přesné  ....  stačí změna tlaku teplota v mém krbu:-)) a každý foto má jiného ducha. Potom má každý své podání svůj podpis foto. Používám vodu ze studny a má to své kouzlo...  
chemie mne zajímá jak co dělá která vývojka  ale duležity je stejnak to zachycení  co jde přes hledáček umět využít vlastnosti objektivu a jeho bokehu s daným foceným předmětem. 
To aby měl každy můj objektiv svou vývojku :-))) co si budem nálhávat je to vše souhra náhod něco ovlivníme to ano, ale ne vše ....
Ikdyby jste to měli zmáklí tak vždy stím někdo nebude souhlasit takoví lidé pak ani už neumí vnímat ducha fotografie a zaměřují se jen na kvalitu a sledují detaily jako u digi co sledují pixeli.....

  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních