Legenda Leica
#1
Publikováno 9 December 2007 - 13:23:31
Není to ale tak dávno, co jsem hovořil s kolegou (rovněž pentaxistou - t.č. 6x7), který je pouze o pár roků starší než já. Zcela vážně uvažuje o změně profese a fotografování si chce nechat jako koníka.
A protože každá debata SF pentaxistů dříve nebo později dospěje ke sténání nad váhou výbavy, slíbil jsem, že "hodím do placu" dotaz:
1. Je některý typ Leica (od M4 po M7) významně "lepší", než jeho sourozenci? Jinak řečeno - je důvod se pídit právě po tom kterém typu? (Nikdy jsem se o to nezajímal, ale mně osobně připadají skoro stejné...)
2. Ční některý z objektivů (ohnisko 21, 35 a 50) z řady (samozřejmě v dobrém smyslu) ?
Samotného by mě to zajímalo, protože příjde čas, kdy prostě P67II a 5-6 skel prostě neunesu
Doufám, že demence nepostoupí do té míry, abych šel do digi... (i když - pokud by k tomu došlo, už by mi to asi bylo jedno). Možná budu v domově důchodců už fotit full frame telefonem...
#2
Publikováno 9 December 2007 - 13:33:19
M6 existuje v provedení TTL a M7 je i s elektronickou závěrkou (o něco přesnější, ale závislá na baterkách). Jinak se to v rámci jednoho typu liší hlavně hledáčky (0,58x - 0,72x - 0,85x). Obecně vzato jsou si M4/M6/M7 při povrchním zkoumání dost podobné.
Objektivů je celkem dost typů. Pro začátek se v tom trochu hůře orientuje.
Hodně se dá vyčíst zde:
http://www.imx.nl/photo/
#3
Publikováno 9 December 2007 - 14:00:33
#4
Publikováno 9 December 2007 - 14:34:21
#5
Publikováno 9 December 2007 - 14:36:26
#6
Publikováno 9 December 2007 - 14:42:42
Jaký je feel z těch fotek?
Hlavně mi tu nevysvětlete, že to je přesně to, co potřebuju, protože to bych pak už fakt nevěděl, kde na to brát peníze
#7
Publikováno 9 December 2007 - 15:32:46
objektivy na dálkoměrech mají "jednodušší" optickou kostrukci, protože není potřeba tak velká vzdálenost zadního členu od filmu - nelítá tam zrcadlo. Ta jednodušší konstrukce se svým způsobem blíží VF sklům. To, co má být ostré ostré jest a zbytek je rozzostřený. A hezky. Zrcadlovková skla jsou taky ostrá jako břitva, rozmazávají parádně, je to ale jiné. Ostrost je často taková tvrdá, dá se jednoduše říct tohle je ještě ostrý a tohle už ne. U dálkoměrných skel je přechod od ostrosti po neostrost plynulejší, jemnější. Alespoň takové mám pocity z "ruskýho kontaxu" Kieva 4A s jupiterem 50/2 - po zaclonění hodně ostrý, ale jinak než třeba smc Pentax.
Tenhle dálkoměrný feel mají i některé kompakty, třeba Konica Hexar AF (Hexanon 35/2 s oblibou srovnávaný se Summicronem 35/2; umí všechno jako AF zrcadlovky - kromě manuálního ostření, je to ale plasťák), nebo by nemusel být špatný Ricoh GR1 (28/2,8, ale bez závitu pro filtry).
Samozřejmě že se bez dálkoměru nedá žít , už asi rok a půl mám kieva, nově olyho 35RC a k Vánocům bych rád funkční hexar AF. POZOR! Hexar RF je leica M system, čili něco úplně jiného než AF verze.
Myslím, že Pentaxista má bohaté zkušenosti s kinofilmovými AF zrcadlovkami Pentax a řadou špičkových nomofokálních AF skel, dálkoměrem si ale co do váhy asi nepomůže. Nicméně vývoj směrem k RF chápu
Taky tady je pár článků o Leice:http://cameraquest.com/classics.htm
MZ-5 410g
35/2 AL 195g
Leica M od 560g
Summicron 35/2 asph 160 - 340g
#8
Publikováno 9 December 2007 - 15:39:50
A když já jsem takovej nikoní, proč se vůbec nemluví o RF Nikon?
#9
Publikováno 9 December 2007 - 15:49:10
#10
Publikováno 9 December 2007 - 15:51:26
#11
Publikováno 9 December 2007 - 16:03:21
Kdybych dneska kupoval novou Leicu M, tak by to byla budto M6 TTL, nebo M7.
TTL ma vypinac a nestava se tak casto ze se ti v brasne namackne spoust a kompletne se ti vybijou baterky.
M7 ma lepsi hledacek a casovou automatiku, se kterou se da fotit skoro stejne precizne jako s manualem.
U mne to nakonec vyhrala ta M7, asi nejvic kvuli hledacku.
Ohledne objektivu, pokud prechazis z nejake jine znacky nez od Zeisse, bude pro tebe velmi pravdepodobne kazdy z nich zlepsenim toho na co jsi zvykly, ale i tam existujou rozdily. Nektere jsou legendarni, treba zrovna ten summi 35/2 nebo 75/1,4asph.
Da se o tom leccos docist, existuje treba kompendium vsech Leica M objektivu, vsech jejich verzi, od E. Putse.
#12
Publikováno 9 December 2007 - 17:33:37
tím zeissem jsou myšlena skla pro Zeiss Ikon ZM/ZI (leica bajonet)? Najít o nich nějaké recenze není sranda a to nemluvím o těle, tam vím akorát technické specifikace.
http://www.zeiss.com...
#13
Publikováno 9 December 2007 - 19:03:22
2. Objektivy asi nevybočují z řady, ale jsou pěkně drahé ( Opět existují náhrady a to ruské objektivy s M39 a staré objektivy na nikon a canon - také M39. O starých objektivech leica bohužel moc nevím (hektor apod). Pro besu dělá Voigtlander také objektivy s M39 a leica bajonetem + redukci se závitu na bajonet.
Něco o leica objektivech.
www.leica-camera.us/assets/file/download.php?filename=file_115.pdf
#14
Publikováno 9 December 2007 - 19:42:57
Objektivy od Zeisse jsem myslel objektivy od Zeisse obecne, je to s Leitzem stejna liga, nektere jsou zajimavejsi od jednoho, nektere od druheho, ale zadny aha efekt prechod od jednoho k druhemu uz nevyvola. Maji ale trochu jinou filosofii, ty od Leitze mam nakonec radeji, s vyjimkou biogonu, ten je na architekturu to nejlepsi. Ale architektura je mrtvola, na lidi mam radsi Leitze.
#15
Publikováno 9 December 2007 - 19:57:49
Já ještě "v přechodu" na RF nejsem, ale díky kolegovi mi to vrtlo hlavou.
Tělo aparátu asi nebude (konkrétně u Leicy) "až tak zásadní", pokud se budeme bavit o M6, M7. Dost by mě ale zajímalo (nejlépe z praxe), zda lze hovořit o "zásadních a na první pohled zřetelných rozdílech" např. mezi zmiňovaným Summicronem 35/2 a SMC Pentaxem FA 35/2 nebo leikovskými padesátkami a FA 50/1,4. Nebo u P67 jsou opravdu výjimečná skla 55/4 nebo 75/4 nebo 90/2,8. A třeba kibish fotí 67kovým zoomem 55-100 a kresebnost tohoto monstra je téměř neuvěřitelná... Jakýsi náznak tušení o RF objektivech se rodí z příspěvku Jendy, ale "nemám jasno". Co se hmotnosti týče - nejde o přechod z kinofilmové zrcadlovky na Leicu, ale z Pentaxe 67II (trefně nazývaného "Brontax") na (event.) Leicu. A protože Brontaxe vláčím také, vím, o čem je řeč... Vřele doporučuji vyzkoušet na některém z příbuzných: vezměte 75letého kmeta o berlích a na záda mu naložte 67II s pěti skly Zde už půjde s největší pravděpodobností o naplnění skutkové podstaty trestného činu pokusu o vraždu.
#16
Publikováno 9 December 2007 - 20:04:06
Myslím, že Zeiss je taky závislý na baterkách, ale jistě to nevím. Hexar RF má navíc motorové převíjení. Zeiss by měl mít asi nej- hledáček ze všech jmenovaných značek, hlavně pro brejlovce.
Voigtlanderácké objektivy by asi taky nebyly špatné, třeba na krajinu 28/3,5 nebo něco širšího...
Osobně bych zkusil Zeisse s několika sklama, třeba rovnou biogonem 35/2, 25/2,8 a planarem 50/2; pokud bych vyhrál ve sportce nějakou menší než velkou sumu
Porovnání s kinofilmem jsem tam psal, protože vím, že něco takového máte (ZM by měl vážit okolo 460g). Pentax 67 je skutečně trochu přerostlý, hlavně s hranolem. Ještěže mám jenom menšího brontíka Pentax má 55mm asi rád, protože na 645 se jim taky povedl.
#17
Publikováno 9 December 2007 - 20:46:30
Neumim ti pomoct, snad leda linkem na moje reportazni fotky, ty jsou z 99% delane leicou. Ale pozor, je mezi nima nekolik delanych Canonem, nikonem a i dokonce pentaxem (tusim jedna). Jedna je dokonce i nejakym digikompaktem.
Ale je to jenom 900pix.
http://www.situations.ch/main.asp?m=7
tohle: http://www.situation...t/porod1_hp.jpg
je taky leica, ale treba tohle: http://www.situation...MG_7699_900.jpg
je canon, i kdyz to na mne jako leica pusobi.
mozna je to jenom ve feelingu pri fotografovani, ze s tou kamerou delas jiny fotky nez se zrcadlem. Ja nevim.
#18
Publikováno 10 December 2007 - 00:18:16
Dobre su vsetky, tazko povedat ci je nejaky VYZNAMNE lepsi. Keby som na to mal kazdopadne kupim MP. Kedze na to nemam a kedze mam rad plne mechanicke tela, tak som mal M2, teraz mam M3. Planujem zadovazit nejaky expozimeter do ruky, odhadnut sa to presne predsa len vzdy nepodari.
Co sa tyka objektivov od Leicy, tak najviac chvaly som pocul na posledne verzie Summicorn 35 a Summilux 50. Z ne-leicovych zase Planar a Biogon od Zeissa.
#19
Publikováno 10 December 2007 - 09:00:22
Čo sa týka objektívov, veľmi dobrú povesť má Summicron 35/2 nie asférický, verzia 4, čo je tuším posledná verzia pred tým ako sa začal robiť asférický. Vraj má parádny bokeh. Ja mám verziu 2, tam moc o parádnom bokehu hovoriť nemožno. Na moj vkus je stále trochu rozhasený.
Keď ide o pekný bokeh a plastické podanie, Voigtlanderovská séria Nokton na tom vyzerá byť veľmi dobre a ceny sú v podstate ľudové. U Škody sa niečo nájde aj na sklade. Ja by som chcel Zeissov 21/2.8 a Voigltanderov 50/1.5 a ešte jednu leicu. Okrem toho zeissa a leicy by som to bol schopný aj zaplatiť .
#20
Publikováno 10 December 2007 - 09:07:53
21mm ohnisko myslím, že bude potrebovať externý hľadáčik, bez brýlí sa možno dá odhadnúť plná plocha hľadáčiku ako čosi, čo sa blíži k 21mm, ale nie na jeden pohľad, treba to okom preskenovať, lebo ten výhľad je hodne široký.
#21
Publikováno 10 December 2007 - 12:05:15
Jinak je dnes mozne nechat si udelat na objednavku Leicu la carte, kde si zvolis nejenom zvetseni hledacku, ale i jake rammecky se kdy maji ukazat (vetsinou jsou to tri dvojice pri 0,72x popripade jine kombinace u jinych zvetseni)
U MP mi vadi ten retro knoflik na pretaceni filmu zpet do kazety, ten se neda rozumne pouzivat, ale kdo by si ji nechaval delat na objednavku, muze nechat nainstalovat klicku la M6 nebo M7.
#22
Publikováno 10 December 2007 - 12:27:57
#23
Publikováno 10 December 2007 - 16:04:14
#24
Publikováno 25 December 2007 - 00:26:32
Ono se asi nedá porovnávat středoformát s kinofilmem. Ten kinofilm se bohužel musí x krát více zvětšit než 6x7. Měl jsem možnost fotit s Leicou - Minoltou CL se summicronem 40mm a oproti setovému objektivu 28-80 s MZ-5 to bylo parádní. Rozdíl byl už vidět na vyvolaném filmu(ostrost a kontrast), ale přeci jenom ten větší formát je o něčem jiném. Když to s velikostí negativu přeženu tak Reichovy věci z velkoformátu 13x18 se leicou určitě dohnat nedají.
#25
Publikováno 25 December 2007 - 00:44:12
P67II je monstrum, většina SF je "nadměrečná" a pro člověka, který je věkem ošuntělý, je transport těchto strojů už opravdu obtížný. Pak padá volba na kino a z kina na SLR nebo RF. SLR mám za těch více než 40 let osahanou, RF ne a Leicu vůbec. Kdykoliv se dívám na fotky pořízené některým z "kultovních leikovských" objektivů, je v nich něco, co z jiných nečiší. Tož tak jsem to myslel...
A protože jsem předevčírem oslavil .... (už moc-té) narozeniny, asi se dostanu do situace, kdy budu muset řešit stejný problém jako kolega.
Berte to tak, že zkoumám, který penzion pro seniory je lepší...
#26
Publikováno 25 December 2007 - 17:40:27
Nakonec se muzete podivat sami, je to skoro na konci.
http://www.paladix.c...-peklo-raj.html
#27
Publikováno 25 December 2007 - 17:42:24
#28
Publikováno 25 December 2007 - 19:34:03
#29
Publikováno 25 December 2007 - 20:45:57
Také mě matou brýle... Dnes už musím nosit brýle "nakrátko" i "dálkové" a na SLR se bez korekce hedáčku neobejdu. Zajímavé je, že u boďáku (Gossen Starlite) žádná optika není, žádné korekce, a vidím přes něj ganc dobře...?!
Prokoukal jsem řadu fotek pořízených 21kou a 35kou1,4 a musím říct, že si připadám tak trochu jako slabomyslný... Nedokážu to vyjádřit, ale ty fotky jsou fakt jiné!!! Alespoň v mých očích.
A také si musím přisolit - SMC FA 35/2 a SMC FA 24/2 mi připadají jako (chudší), ale ne neschopní příbuzní těchto skel. Buď někdo něco od někoho kopíroval, nebo je to zhoda okolností a náhod...
#30
Publikováno 25 December 2007 - 21:57:58
#31
Publikováno 25 December 2007 - 23:13:52
Potom zacali delat "specialku" na "tele" a na "wide". Smyslem bylo, aby na tele byl ten ramecek na 90mm o neco vetsi a dalo se lip komponovat a ostrit, zatimco na wide se vesel o neco vetsi vyrez. Obe dve extra verze maji tech ramecku z pochopitelnych duvodu pouze pet, ale dneska se da nechat postavit na objednavku skoro cokoli.
V te dobe byly na webu Leicy celkem prehledne znazorneny vsechny kombinace hledacku a ramecku. Dnes je tam nejak nemohu najit, musel bych je okopirovat z nejakeho starsiho prospektu.
V podstate je to ale tak, ze od 24mm musis mit u 0,72x externi hledacek na komponovani, ostris a meris tim normalnim.
Pouzivam ten na 21mm a jakkoli to zni schizofrenne, funguje to dobre i na pomerne akcni fotografie.
Existuje jeste externi hledackova lupa, ktera zvetseni hledacku koriguje vzdy o jeden stupen nahoru, t.j. z 0.58 je 0,72 atd.
#32
Publikováno 25 December 2007 - 23:28:12
http://www.leica-a-l...dHESYI/M/kUtATg
#33
Publikováno 25 December 2007 - 23:42:23
Tak jinak , Rf je fajn, rychle se dá na hledáček zvyknout a s klínem se mi ostřilo lépe než normálně na matnici u Pentaxe (Mz-5). Jen byl problém ve větším šeru. Pak jsem si moc nezvykl odhadovat ostření u pohybujících se lidí. Pokud zrovna není hezké počasí a člověk si nemůže proclonit scénu od cca 2 metrů do nekonečna, něco odhadem nastavit a zmáčknout spoušť s modlitbou snad to tam bude mi moc nevyhovovalo. Autofokus u zrcadlovek, ačkoliv si také někdy dokáže postavit hlavu, je zrovna u těhle snímků nenahraditelný.
Spíš záleží na tobě co fotografuješ a podle toho bych se rozhodoval. Na reportáž RF asi ideální, malý fotoaparát i s objektivy, ale na krajinku je např. 28mm objektiv od Leitze hodně drahý. Já vím, že se mluvilo o objektivech Voigtländer ty nejsou tak drahé, ale otázka je jak jsou kvalitní. Zeiss je naopak také špička jen ta cena bude asi zase obludná.
hledáčky : 058x072x a 085x čím více tím by se ti mělo lépe zaostřovat a externí hledáčky potřebuješ pokud není ve fotoaparátu příslušná kombinace rámečku - viz návody níže.
Leica M7 http://www.leica-cam...e=file_1295.pdf
Konica Hexar RF
http://66.49.230.119...ca_hexar_rf.pdf (rámečky str.9)
P.S. Zrcadlovka s autofocusem, plnou atomatikou, případně prioritou času, clony je pro staršího člověka, který již špatně vidí naprosto ideální i když ji s objektivem hůře schová pod kabát než RF přístroj. V důsledku může být fotografie technicky dokonalá, ale pokud nemá myšlenku je k ničemu. Předpokládám, že plachty typu 50x60cm a více už dělat nebudeš a zvětšeniny 30x40 cm jsou k dívání i ze setového objektivu 28-80 od Pentaxe.
#34
Publikováno 26 December 2007 - 21:56:33
Manuál:
http://www.butkus.or...2/contax_g2.htm
#35
Publikováno 26 December 2007 - 22:14:27
Ještě jsem si vzpoměl na jednu zajímavou hračku a tou je Contax G2. Dokonce i seta na ebay se třemi objektivy nebyly tak šíleně drahé. Hodně štestí.
Manuál:
http://www.butkus.or...2/contax_g2.htm
Jenomže u toho nevíš, na co je pořádně zaostřeno, AF-ko má takovou dost nemilou vlastnost a to vracet se po uvolnění spouště na nekonečno. Manuální ostření sice možný je, ale tak akorát podle stupnice v hledáčku, reálnou kontrolu zaostření to nemá. O hledáčku se navíc moc v superlativech nehovoří. Objektivy k tomu asi budou kvalitní, jenom na Planar 35/2 jsou dost rozporuplné názory. Plusem by mohl být jednotný závit pro filtry (46mm), na druhou stranu nabídka objektivů je dost omezená (21, 28, 35, 50, 90 a nějaký zoom; po jednom kusu od každého ohniska). Cenově to není špatné, G1 do 200€, objektivy 100 - 200€ za kus (28 ~ 90mm), o ušetření každé koruny za každou cenu asi Pentaxistovi nejde.
#36
Publikováno 27 December 2007 - 23:20:26
#37
Publikováno 28 December 2007 - 08:58:31
To by asi kolega, pro kterého "pátrám", těžko vydýchal... Přejít po celoživotním snažení na plný automat - to je skoro potupa. Všimnul jsem si, že postarší zkušení fotografové mají v sobě tu sílu, že už nefotí to, co z nějakého důvodu nezvládají.
Také si nejsem jist, zda člověk "namlsaný" SF a VF by byl schopen strávit zvětšeninu 30x40 na hranici technických možností. A když potřebujete vyřezat něco z kinofilmu, tak je to už na pováženou i u objektivů z XPana nebo Leicy.
Budu pátrat dále, ale děkuji za každou "odbočku" - kolikrát člověk příjde na to, že cesta může být i jednodušší.
P.S. Nevíte někdo, co je to za skládačku - ten "tříohniskový" leicový objektiv?
#38
Publikováno 28 December 2007 - 09:08:48
#39
Publikováno 28 December 2007 - 10:27:17
Gorgi: taky mě už mamiya 7II vytanula na mysl, přemýšlel jsem i o dálkoměrech Fujica, nicméně tady vím akorát to, že něco takového existuje a není to špatné, ale to je asi tak všechno.
#40
Publikováno 28 December 2007 - 13:16:14
já jsem si jedním na 6x9 cvakal a koukal a fakt to bylo poprvé, co jsem se foťáku opravdu polekal, tak velce to na mě působilo
#41
Publikováno 29 December 2007 - 10:06:41
U starších kolegů vidím třeba jen ostření odhadem. Ze zkušenosti ví, že je člověk od něj vzdálen např. 2 metry a tak vzdálenost nastaví na objektivu a fotí. Kupodivu to funguje. Ale vidím i jak někteří ve svém věku ostří bez brýlí naprosto s přehledem. Ono opravdu záleží na tom co ti padne do ruky, za jakou cenu, co fotografuješ a podle toho se rozhodnout. Přeji hodně štěstí a dobré světlo.
#42
Publikováno 29 December 2007 - 11:11:42
#43
Publikováno 27 January 2008 - 12:55:52
#44
Publikováno 27 January 2008 - 15:37:19
Mám FA 35/2 a čtyřiadvacítku, což jsou opticky mimořádně výkonné objektivy, ale kromě ostrosti přenosu kontrastu atd. tam právě chybí ten "look".
Nicméně - porovnání by mě hodně zajímalo.
#45
Publikováno 27 January 2008 - 19:46:05
#46
Publikováno 31 January 2008 - 23:19:00
1, když nastavím citlivost 400, expozimetr při čase 1s ukazuje podexpozici nezávisle na světelných podmínkách. Při citlivosti 800 už při 1s a 1/2s ... při 3200 už neměří od patnáctiny dolů. Tohle je podle mého skoro zbytečná konstrukční nevychytávka.
2, ve velmi slabém světle (kolem 2EV, tj na hraně schopností mého minoltího spotmetru) jednak má Bessa tendenci dávat přeexpozici o cca 1 clonu, druhak se expozimter chová "nestabilně" (to i při silnějším osvětlení - cca do nějakých 10EV) - když nijak nehýbu foťákem ani scénou, neukazuje expozimetr furt to samé. Ale vesměs se dá uhodnout, co se mi snaží říct.
Považuju to za lehké vady, při zmiňovaných světelných podmínkách se moc nedá pořídit kvalitní fotka z ruky a obojí se dá řešit externím měřákem, ale přesto, kdyby nebyly, byl bych trochu šťastnější.
Ten dotaz: Jak je na tom Leca M6 a její expozimetr v bídném světle?
Podotaz a trochu OT, máte tip na nějaký levný malý externí expozimetr do mizerného světla (na dopadající světlo)? Nějak nemůžu najít svého Sverdlovska
#47
Publikováno 31 January 2008 - 23:30:20
#48 Anonymous
Publikováno 31 January 2008 - 23:31:25
#49
Publikováno 1 February 2008 - 12:01:21
Muzu se ti podivat na ten exp M6 a porovnat ho se Sverdlovskem...
#50
Publikováno 1 February 2008 - 13:19:22
Vlcak: muzes se prosim podivat i jestli to dela to co jsem popsal v bodu 1 (ta konstrukcni nevychytavka pro vysoke citlivosti). O tom digisixu pouvazuju, ale napred zapatram po sverdlovskovi...
1 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 1 návětěvníků, 0 anonymních