136 odpovědí na toto téma

[Václav Vait]

Kostičky.? Ty já rád...i když nejsem svůj pes...

 DSCF2355.JPG   94,23K   4 Počet stažení

[KIM]

No, sice jsem si říkal, že u příspěvku 555 bych mohl skončit - všeho moc škodí... Ale nedá mi to, pěkně vám to ladí, toho se nezbavujte ani za zlaté sele. Ještě ten "východní" punc je navíc takový vlastenecký!

[past]

Tak já se připojím do vlákna se svým Linhofem 6x9, zcela opačný případ: nějaké stařičké tělo, za socialismu zprovozněné na kameru, která se používala pro práci s tím, co bylo k dispozici: záda systému Mamiya Press (i když ta matnice vypadá taky na nějakou výrobu, není to Mamiya, pokud vím), objektivy jeden z Tessar 12cm nevím, odkud, druhý Tessar 7,5cm ze starého Rolleiflexu a Xenar 18cm snad z ateliérového dřeváku v závěrce kdoví z čeho. Myslím, že je to takový pěkný doklad socialistické doby a fotografické invence.

 

Aparát je asi dost starý, velmi modifikovaný, ale dnes vlastně pořád velmi použitelný, hlavně díky zádům systému Mamiya Press, kde je dostupnost dobrá. Největší omezení je malá přední standarta, rozměr destičky je asi 67x68mm (žádná není původní) a rozměr otvoru pro objektiv ve standartě 42,5mm. 

 

Mám otázku na to tělo: poznáte někdo, jaký je to model, a nebyl by obrázek, jak vypadal původně? Případně jaké k tomu původně byly objektivy? Výrobní číslo vyražené na spodní kolejničce je 5171.

 

Přiložený soubor (y)

•  image008.jpg   147,81K   6 Počet stažení
•  image006.jpg   180,9K   4 Počet stažení
•  image009.jpg   141,85K   3 Počet stažení
•  image011.jpg   159,25K   3 Počet stažení
•  image005.jpg   143,08K   4 Počet stažení
•  image012.jpg   160,39K   5 Počet stažení

[Václav Vait]

Jedná se o Linhof asi tak z poloviny 30. let. Hledal jsem obrázek na netu, ale bezúspěšně. Najít ji v původním stavu se mi nepodařilo, tak budu muset nafotit tu svoji...Ale ta červená barva, to muse být pěknej paďour ten bývalý majitel...

[Václav Vait]

Divné je, že se mi v poslední době daří hledané věci celkem rychle nacházet...

Málokterý kus je dneska v původním stavu, většina těchto Linhofek doznala během své služby značných uživatelských úprav. Tento přístroj byl navíc osazen sádkovým Plasmatem 11,3 cm. Ten Váš model je o pár roků starší verze, tenhle je asi z roku 1936. V podstatě stejně vypadala už i Linhof Technika I, jen měla už navíc naklápění matnice

 DSCF2908.JPG   174,51K   2 Počet stažení  DSCF2910.JPG   179,44K   1 Počet stažení  DSCF2900.JPG   145,08K   2 Počet stažení

[past]

Právě koukám, že to úplně stejné není. Drobných detailů se liši hodně, vlastně skoro všechny. To je zajímavé, pokud je dělí jen pár měsíců. Ale blízká příbuznost je jasně vidět. Moc děkuju.

 

Má to revolving back? Možná hloupý dotaz, nevím, kdy to bylo zavedeno. Ptám se proto, že ta moje to má a přitom si nemyslím, že to je z té Mamiye Press. Čili jsem si dosud říkal, že to je originál a Mamiya system je upevněn až na to.

 

Kdyby někdo někde našel fotografii přesně toho mého modelu v původním stavu, byl bych vděčný. 

[Václav Vait]

Ta moje je Wachtlova ceníku z roku 1934, je tam nabízena i s tím Plasmatem. Přetáčecí zadek nebo co mají všechny črvercové Lihhofky. V tom ceníku je už i Technika I, tehdy ješté označovaná jako Model 34 nebo Special. Takře na těchto stránkách mají dost čurbes co se jejich historie týče http://linhof.com/historische-kameras/

 Linhof Plasmat1.jpg   1001,66K   2 Počet stažení

[Václav Vait]

No dobrá, pak by tu byl ještě starší model, ten má záda nikoli revolverová, ale ručně přestavitelná. Takže u Vašeho budou tím pádem asi z té Mamiye 23.

 DSCF2912.JPG   166,85K   2 Počet stažení  DSCF2920.JPG   93,06K   2 Počet stažení  DSCF2916.JPG   90,98K   2 Počet stažení

[past]

Tedy, vy máte sbírku Toto je hodně podobné, stejné kolečko pro výsun kolejniček, stejné upnutí objektivové destičky, ale zase třeba posun nahoru vypadá podobněji té předchozí. (Má Mamiya Press / 23 / Universal vůbec otočná záda? Mně přijde, že vzhledem k tvaru toho aparátu (hlavně hledáčku a dálkoměru) by to snad ani nešlo.)

 

Na web Linhofu jsem koukal, dokonce jim i napsal, ale jen odepsali, že tohle je velmi nepůvodní. Čili ve spojení s tím krásným ceníkem můžeme říci, že jde o model před tím 34? Možná něco řekne i to výrobní číslo, můj ks. je 5171. Přikládám fotky mechanismu zad, detail standarty a mechanismů vč. výr. čísla a fotku objektivu. Když se dívám do toho Wachtlova ceníku, možná by tento Tessar 1:4,5 Compur mohl být původní objektiv toho mého aparátu?

Přiložený soubor (y)

•  IMG_1896.jpeg   173,07K   4 Počet stažení
•  IMG_1897.jpeg   180,25K   2 Počet stažení
•  IMG_1900.jpeg   122,22K   2 Počet stažení

[past]

Podle tohoto přehledu produkce objektivů Zeiss by ten objektiv snad měl být z let počátku roku 1929: https://issuu.com/ze...nal-spring-1999

[Václav Vait]

To by mohlo odpovídat, i když Compur bude možná o rok či dva novější. Z Mamiyie zadek fakt není, ta 23 Universal ho navíc má opravdu jen předělávací. Řekl bych, že u Vašeho aparátu je to dodatečně vyrobeno - a to celkem řemeslně dobře.

[past]

Snad nebude ve vláknu vadit malá odbočka: jaký byste doporučili k tomuto starému Linhofovu aparátu teleobjektiv? Mám tedy ten adaptovaný Xenar 18cm, ale jak je z jiného typu kamery, tak je celý před závěrkou a je opravdu těžký na předek. Ne, že by se nedal používat, ale jsou jiné možnosti? Co byly třeba soudobé portretní objektivy? Úplně moderní tam moc nejdou kvůli tomu malému otvoru ve standartě: 42mm.

[KIM]

Nejžhavější favorit je Fujinon A 9/180. Apochromát, zadní člen o průměru 37 mm, závěrka 0 a hmotnost neuvěřitelných 170 g. Pak teprve zbytek světa ( a moc toho není...).

[Nimrod]

tessar f/6,3. fujinon je na můj vkus dost drahý

[past]

V současnosti mám Xenar 18cm f/4,5 (vyr. před rokem 1919), což je vlastně tessar, jestli to správně chápu. Když se přicloní, nekreslí špatně a i kontrast jde. I když věk je znát. Navíc kombinace výtahu, hmotnosti před závěrkou a velikost není úplně ideální. Pokud ale tedy něco nového, tak ať je změna znát.

 

Ten Fujinon vidím nějaký, který by přišel s dovozem asi na 10 tisíc. Je teda opravdu krásně malý a pokud má rozumnou "flange focal distance" (jak se to česky jmenuje?), čili stačí výtah té Linhofky, tak by se to možná dalo zkousnout. Hlavně pokud je opravdu tak skvělý. F/9 mě teda nenaplňuje nadšením pro ostření na matnici, rád fotím i za trochu slabšího světla a SA 65/8, který mám, není v těch situacích úplná hitparáda (pro ostření - obrazově pak ano). Taky to teda nebude na portréty, že. Ale jinak vypadá skvěle.

 

Tessar f/6,3 je pro mě asi málo informací. Jednak si říkám, jestli to bude změna (k lepčímu) oproti tomu Xenaru, co mám teď. Pak vidím na eBay různé kusy, řadu z nichv délkách, které nejsou relevantní, nebo "barrel lens" (zase prosím doplnit českou terminologii), asi z atelierových dřeváků; co je v závěrkách, většinou je ještě na Ikontě a nejsou to taky moc teleobjektivy. Záklaďák na tom Linhofu byl Tessar 12cm (případně teď používám Symmar-S 100mm). Jako teleobjektiv uvažuju tedy něco alespoň těch 18cm, co teď mám. V závěrce samostatný tam vidím jeden tessar 250mm F/6,3, ale jednak to tedy není nějak levnější, než ten Fujinon, jednak to je zase obrovský macek a nevím, jestli by vůbec vešel. Jsou někde k nalezení parametry těch skel, hlavně ta "flange focal distance" (vzdálenost destičky od filmu na nekonečnu) a velikost závěrky? Nebo nějaký přesnější odkaz, jaký objektiv myslíte?

 

Napadl mě Fujinon SF 180mm f/5,6. Jestli to dobře chápu, změkčovací clony jsou 2 a jsou výměnné. Na eBay vidím často objektivy bez nich. Kreslí pak ostře?Případně prostě přicloněný na F/16 jestli nemá kresbu dobrou i s tím plechem. Tyhle jsou k dostání víc a jsou levnější, přitom velikostí vypadají také snad OK. Alespoň jsou v Copalu 1, to by mohlo vejít. Technická data taky nemůžu najít.

[past]

Případně jestli by tam nevešel tento Fujinon T 300mm?

[past]

Tak data k Fujinonům jsem konečně objevil, ten T 300 by se asi vešel, závěrku má malou a výtah by stačil, ale zadní člen by neprošel standartou, musel bych jej montovat zevnitř. http://www.thalmann....rgeformat/t.htm

 

Co vypadá, že by s odřenýma ušima možná mohlo vejít (kvůli rozměrům závěrky Copal 1), jsou ty Fujinony SF 180mm nebo L 210mm. Cenou a světelností (ostření a sekundárně i portrét) mě lákají víc než ten Fujinon A. Ale nevím, jaké kresby s nimi jde dosáhnout třeba na použití pro krajinu v barvě. Nemáte nějaké zkušenosti?

[Nimrod]

nejprve si asi ujasněme terminologii:

standardní sklo - prostě klasika, tessar, planar, plasmat,.... flange focal distance přibližně odpovídá ohniskové délce

teleobjektiv - objektiv s konstrukcí teleobjektivu, čili flange focal distance je kratší jak ohnisková délka. tele-xenar, tele-arton,...

 

měl by ses rozhodnout pro nějakou ohniskovou délku. mít rozptyl od 180 po 300mm je dost těžký na jakékoli rady

malé světelnosti u dlouhých skel se neboj, nedá se to srovnávat s širokýma sklama

tessar f/6,3 je podstatně ostřejší a kontrastnější jak jeho světelnější varianty. v ruce jsem měl 12cm a byl doopravdy obdivuhodně ostrý a kontrastní i na plné díře. je to starý objektiv, který najdeš převážně na sklopkách, ale pokud bude v normální závěrce, tak není problém ho dát na klasickou destičku. díky tomu prakticky nejsou k dispozici technické údaje. ale logicky, pokud se ti tam vejde xenar f/4,5 18cm, tak se ti tam vejde i méně světelná varianta o stejné ohniskové vzdálenosti. hodně rozšířené jsou 16,5cm. jediný problém může být pravděpodobně absence filtrového závitu, jak to u meziválečných a starších objektivů bývá

obecně jsou portrétné objektivy méně ostré a kontrastní jak jejich klasické protějšky. takže na ještě ke všemu střední formát to může být pro mnohé již za limitem ostrosti. ale jak říkám, tak je tomu obecně a lepší by bylo najít fotky z nich třeba na flickru a udělat si nějaký názor dle toho

ještě mi napadl geronar či starý dagor

obecně nemám rád charakter nových moderních objektivů, pro mě jsou zlatá 60. léta. ale tohle je subjektivní, jen bych to, být tebou, bral v potaz

[past]

Tak jo, proč vůbec ten teleobjektiv řeším: současný Xenar 18cm je:

a) pro mě na portrét docela krátký, když chci na 6x9 hlavu v těsnější kompozici, je to tak na metr. Doufal jsem najít ideálně něco trošku delšího.

je docela těžký, v závěrce má asi půl kila, což na tu malou kameru není málo. Vše je to před závěrkou, za clonou zadní člen není. Čili jsem si říkal, jestli není něco lehčího, nebo aspoň vyváženějšího (což je asi drobnost)

c) mám ho v nějaké staré compurce, kam sotva vleze a ona pak sotva vleze do foťáku, viz přílohu. Pro změnu clony musím posunout standartu nahoru (abych se k ní dostal) a čas dát na T (protože na časovém kroužku mám opsané clony). Kroužek na filtry je tam zbastlený ze starého filtru a epoxidu ... Tož si říkám, jestli není lepší řešení.

d) má slabý kontrast a měkčí kresbu, což je možná docela fajn na klasický čb portrét, ale mi vadí mi to hlavně na barevnou krajinu, nejvíc na na diák jako Velvia 50.

 

Zatím mám pocit, že jedno řešení na všechny požadavky není, ale tu krajinu na diák (vč. snadného nošení) by asi pěkně řešil ten Fujinon A. Nebo i ten tessar, když najdu nějaký delší a v závěrce. Určitě po něm budu koukat. Tessar 12cm, co mám, je přicloněný a zacloněný ostrý a celkem i kontrastní. Určitě víc, než ten Xenar 18cm, který je přitom snad stejné konstrukce i světelnost. Portréty nevím, možná i ten současný Xenar není tak špatné řešení. Po pravdě jsem jich zatím tak moc neudělal, abych v tom měl jasno. 

 

Takže po té 300 nekoukám, ale ta Fuji 210 i 180 SF mě napadly, že by možná byly kompromisem pro obojí mé užití. Ale nic o nich nevím. A ta jejich závěrka Copal 1 mi tam buď nevejde, nebo extrémně natěsno. Kdyby měl někdo něco v ní na vyzkoušení v Praze, budu zavázán.

 

[KIM]

Tvou Linhofku jsem nikdy v ruce neměl, takže nevím co dokáže. Ale:
Vzhledem k tomu, že je méně bytelné konstrukce než novější typy, jsem si jist, že můžeš zapomenout na vše, co bude těžké, v závěrce 1+, při zaostření na 2-3 m vytažené víc jak cca 220+ mm. Proto radím co nejlehčí sklo s přijatelnou FFD.
Na T 300 zapomeň, průměr zadního členu 48 mm a FFD 195 mm ( při portrétu ji sakra vytáhneš) ji řadí do soudku nedostupných. I když je skvělá. Stejně tak jakékoli "netele" nad 200 mm.
S nabídkou "ostatních" jsem zajedno s nimrodem. Geronar, Tessar 6,3, možná Dagor. Jak už psal, u dlouhých ohnisek je nižší světelnost v pohodě.

[KIM]

... aha, než jsem to na mobilu dodatlil, se to poněkud vyjasnilo...

[past]

Díky moc, kouknu na ty zmíněné a budu dumat o tom Fujinonu-A, který je malý a lehký dostatečně a je i v malé závěrce.

 

Teď koukám, když už jsem pochopil, že delší než 200mm asi nemá smysl, že by vlastně šel taky Symmar-S 150mm. Máte někdo zkušenost s použitím jako "convertible" bez předního členu? Jen pohledem na matnici jsem si teď zkusil se svým 100mm, že to aspoň v nějaké míře funguje, i když se pro tyto modely už možnost konverze neuvádí. Není to tedy nakonec rozumná možnost, jak s tímto aparátem mít kratší teleobjektiv a občas udělat fotku i opravdu delším ohniskem? Nebo je třeba ten 150mm Geronar v něčem lepší?

[past]

Nebo teda rovnou starý Symmar convertible ... 150mm vypadá, že by šel určitě a snad i s tou konverzí by výtah měl stačit i na portrét.

[KIM]

… možnost to je. Ovšem, za málo peněz - málo muziky. Kdysi jsem to zkoušel se Symmarem 100 a 180, musí se hodně clonit, ... a ani u jednoho jsem nebyl spokojen. Jisté ospravedlnění to má na větších formátech, kde se tolik nezvětšuje. Na 6x9 žádná sláva... někdo však rád portréty měkké - co ale pak s tou krajinou, že? Záleží na vkusu každého soudruha.

[past]

Nemyslel jsem primárně na tu konverzi, to jen jako něco navíc. Ale pokud tam stejně dostanu max. 180mm, tak možná že ten Symmar-S 150mm není tak špatná volba? Geronar také vidím jen 150mm, tak to srovnávám takto (ne konvertovaný Symmar, který bude někde kolem 250?). Nebo i ten samotný Symmar-S v plné konfiguraci považujete za chabou alternativu?

[Nimrod]

geronar je pak ještě 210, jestli by se ti tam vešel....

symmar bude v plné konfiguraci vždy dostačující, nehledě na generaci. pokud použiješ pouze zadní člen, nejen že je dle všech informací až příliš měkké podání, ale ještě ke všemu potřebuješ doopravdy dlouhý výtah, takže to padá úplně http://web.archive.o...neider_7_03.jpg

ještě mrkni na yamasaki congo, ale výběr i na ebay je malý http://www.jck.net/congo/index_e.html

[past]

Díky za ten Cammeraeccentric, to je zdroj! 

 

Geronar 210 má stejný problém jako úvahy o Fujinonu L 210 a Congo 210 (a popřípadně APO-Ronar 240): je v závěrkách vel. 1 a ty tam vejdou jen možná a úplně natěsno. Musel bych si to vyzkoušet s Copalem 1, objektivy jsou v něm k dostání nejčastěji a je o pár mm větší než Compurka, ve které tam mám teď 18cm Xenar. Pokud by tam Copal 1 vešel, tak je otázka výtah: na nekonečno a pak např. na 2m. Jak píše KIM, asi to bude problém. S objektivem v přední poloze a dvojitým výtahem moje kamera dá FFD asi 265mm, čili s objektivy nad 200mm moc nepočítám. Fujinon L 210 uvádí FFD 193mm, čili možná by i ty 2m vešly, ale nevím. Kdyby mi někdo mohl poměřit výtah podobného objektivu, na jaké přiblížení / zvětšení se dostanu se svými 265mm výtahu, to by bylo skvělé.

 

K těm symmarům a konverzi: Vzhledem k obrazové kvalitě po konverzi, na kterou oba upozorňujete, je to asi okrajové, ale je to zajímavé. Asi se nějak změnila konstrukce, protože můj Symmar-S 100mm f/5,6 má konvertovaný na nekonečno FFD asi 140mm a na 2m asi 147mm. Teď jsem si to vyzkoušel. To jsou úplně jiná čísla, než katalogem uváděných 218 a 235mm pro starší versi. Čili to se nejspíš i výtah na portrét s konvertovaným Symmarem-S 150 vešel. Otázka je, jestli je o co stát. 

[Nimrod]

můžeš zkusit poměřit, pokud bys nezískal na zapůjčení nějaký vzorek http://web.archive.o...s/copal/co1.gif

[KIM]

Okometricky, Copal 1 bude dělat problémy. Věc by mohl vyřešit přidaný tubus k destičce.
210 sklo vytáhneš k zaostření na dva metry cca na 235 mm. To už je s jedničkou moc. Ale lépe to vyzkoušet, třeba to s tou vachrlatostí nebude tak zlé. Na STV už to nebylo 100% spolehlivé.

[Václav Vait]

Taky jde o to, jak moc trváte na požadavku, aby se aparát dal zavřít, což není úplně od věci. Pokud zůstanem u Linhofů, tak v ohnisku 180 je na výběr zhruba toto: Tele-Arton, Tele-Xenar, Telomar a Rotelar, všechny o světelnosti 5,5. Jeden Tele-Xenar je např zde, i když to teda není žádný krasavec. Navíc poštovné zdarma

https://www.ebay.com...W0AAOSwo~la979z

[KIM]

Vyjma Tele-Xenaru 180 by se musela všechna tato telata půlit a šroubovat skrz záda. Ten T-Xenar vypadá pěkně, (skladný, lehký, od T-III se dá i zavřít. Koketoval jsem s myšlenkou pořídit ho k ní. Má jeden háček, na barvu (konec konců ani na č v krajině to není zdaleka žádný přeborník...

[KIM]

... "čb" v krajině...

[past]

Zavření je fajn, ale mohu obětovat. Ale nasadit musí jít objektiv normálně. Půlení jsem vyzkoušel se Super-Angulonem 47 a ne, děkuji.

 

Koukal jsem na – asi obdobný tomu Tele-Xenaru, ale starší, věkem lépe odpovídající aparátu – Tele Tessar. https://www.ebay.com...er/401490599219 Podle katalogu Zeisse z r. 1929 by snad měl vejít. Ale o kresbě nemám zdání. 

[rezecek]

past, on 01 Sept 2018 - 16:03, said:

Zavření je fajn, ale mohu obětovat. Ale nasadit musí jít objektiv normálně. Půlení jsem vyzkoušel se Super-Angulonem 47 a ne, děkuji.

 

Koukal jsem na – asi obdobný tomu Tele-Xenaru, ale starší, věkem lépe odpovídající aparátu – Tele Tessar. https://www.ebay.com...er/401490599219 Podle katalogu Zeisse z r. 1929 by snad měl vejít. Ale o kresbě nemám zdání. 

To už bych spíše doporučil Apo RONARA 240mm/9 který je řezavě ostrý a zadní část vleze s rezervou... Teď se jeden prodává na Paladixu za 6500 Kč.

[KIM]

Probůh ne! Na A-Ronar 240 nemá výtah! Pro 2 m potřebuje cca 315 mm.
Tele Tessar ze třicátých/dvacátých bude opticky naplňovat pověst telekonstrukcí té doby. Takže nic moc. Pokud však člověk ctí "retroducha" své techniky, proč ne?
Jinak tedy, myslím, bylo řečeno dosti. Na tahu je (s vlastním vyýběrem) past.

[past]

Souhlasím a děkuji, přehled mám teď zcela dostatečný. 

 

Otázka k reputaci: netušíte, čím si můj příspěvek #103 vysloužil (až někdy včera) palec dolů? 

[KIM]

... omluva nahoře za zpackaný a špatně zapsaný výpočet. Správně má být cca + 33 mm, tedy 273 mm výtahu, což stejně měch nezvládne. (+ ta 1 závěrka, k tomu).
Jinak k reputaci - hlavu bych si tím nelámal. Někdo špatně četl, nebo se špatně vyspal... Těžko říct, nic "závadného" v příspěvku nevidím.