co mě přivedlo k čb fotografii
#1
Publikováno 27 listopad 2008 - 13:47:46
hlasování nedávám
#2
Publikováno 27 listopad 2008 - 14:02:34
P.S. Juknul jsem se na Ebay na datum koupě té Minolty - 06.02.06 13:22 :)
#3
Publikováno 27 listopad 2008 - 14:06:53
Těžká životní situace a tak jsem chtěl udělat něco co se ode mne neočekává, protože k žádnému uměleckému směru jsem neměl vztah, prostě něco ve svým životě změnit a tak jsem se ve 30 letech přihlásil do honosně znějícího kurzu: Kurz Autorské fotografie. Prakticky šlo o základní kurz fotografování kde nás, tři "studenty", naučili něco málo o expozici, kompozici, vztahu ve fofografii, no a vyvolat si film a zvětšit fotku .. teda naučili ... no byl to prostě kurz ... každé cca 3 týdny 4 hodiny ... na každou lekci jsme museli mít připravený nafocený film s daným základním tématem: textura, rychlost, pohyb, atd Aparát jsem měl pujčený od táty, Minoltu 505
Bylo jasné, že přejdu k digitálu, což jsem na konci kurzu udělal a koupil digizrcadlovku. Ale už tam byl jakejsi červík a po asi roce digifocení jsem v bazaru koupil F70. Protože se vůbec necítím na nějaké experimentování s čímkoliv, ustálil jsem to Ilfordech HP5+, FP4+, volám v ID11 a tak nějak se mi ty černobílý fotky líbí víc než převedený z dat. Bohužel teď nemám možnost rozbalit komoru a zvětšovat, takže sice fotím, film si vyvolám, ale už nezvětšuju - ale jednou .. jednou se k tomu dostanu .. slibuju
#4
Publikováno 27 listopad 2008 - 14:17:20
#5
Publikováno 27 listopad 2008 - 14:42:40
Protože děda i filmoval, což se mi taky líbilo, tak jsem natočil a sestříhal i 5 asi desetiminutových filmů. Kameru jsem používal Admiru 8a. Potom v ní praskla pružina a bylo po filmování.
Film používám do dneška, barevný i černobílý. Kdybych to měl vyjádřit poměrově, tak za rok 3/4 vyfocených filmů je černobílých a zbytek barevných.
#6
Publikováno 27 listopad 2008 - 14:43:12
#7
Publikováno 27 listopad 2008 - 15:38:44
když už fotit neumím, ať mě to aspoň baví. a digitál mě nebaví (mám ho). jsou určité zlomy - a tím posledním bylo, když jsem se po půl dni s magnolou na zádech a dřevěným stativem v ruce vrátil domů bez jediného naexponovaného filmu a řekl si: dnes jsem si krásně zafotil.
#8
Publikováno 27 listopad 2008 - 16:07:11
Proto jsem si koupil můj první foťák Minoltu 505si super. Je to sice automat, ale mám ho nastavený na mechaniku. No a jelikož jsem byl úplné ucho (a pořád jsem), tak jsem se pídil po informacích - jak fotit, co fotit, kde fotit....... nu a narazil jsem na TK.. Tady bylo inspirace, rad, nápadů, zlepšení, až jsem si začal říkat, že se to nikdy nemůžu naučit...
Nejhorší na tom bylo, že jeden chválil tohle, druhý tamto, samá krásná mašina - takže za necelý rok jsem si nakoupil 2 dálkoměry (ač je nepoužívám), SLR mechanickou Minoltu SRT303, a tu nádhernou a úžasnou SF Bronicu ETRS.. Pomalu se do focení dostávám, už budu mít komoru (závazek je do Vánoc), vybavení už mám.. Takže se už teď hrozně moc těším, až poprvé naostro zasvítí zvětšovák na první fotopapír.
Čím více se focením zabývám, tím více ustupuji ke klasice - mechanickým fotoaparátům, které samy nepřevíjí, neostří.. Je to prostě radost z té úžasné, přesné mechaniky a poctivé, fyzické práce.
#9
Publikováno 27 listopad 2008 - 19:50:50
Tak asi odvtedy to mam v krvi. Thiosiran..
#10
Publikováno 27 listopad 2008 - 20:58:05
#11
Publikováno 27 listopad 2008 - 21:00:46
Až mi najednou bylo 25, ukončil jsem jeden dlouhodobý, ale neperspektivní vztah a nejednou měl čas udělat to, co jsem vždy chtěl - začít fotit. Koupil jsem digikompakt Canon A70 a jal se cvakat. Bylo to pionýrské období, během kterého nevzniklo nic hlubokého, ale aspoň jsem pochopil pravidla exponometrie.
Asi před třemi lety (to jsem měl digi cca 2 roky) jsem chtěl něco s lepší optikou. Takže zrcadlovku. Na DSLR jsem neměl peníze, tak jsem koupil SLR Canon EOS 300V. A tím se otevřely další fotografické dimenze - filmy, filtry, objektivy.
Fotil jsem převážně na barebné negativy, doma skenoval náhledy a dodatečně si nechával v labu dělat fotky. Pak jsem objevil Temnou.CZ a zatoužil po opravdovém fine printu. Takže jsem koupil zvětšovák a další věci a občas v zvětšuji v koupelně a snažím se přiblížit své vysněné kvalitní fotce. Fotce, kterou udělám sám od stisknutí spouště na foťáku až po napnutí printu a dám do ní to nejlepší ze sebe (to zní trochu pateticky )
#12
Publikováno 27 listopad 2008 - 21:02:42
Jo, tak k tomu jsem také už dospěl. Moje foťáky už jsou čistě mechanické, ba i bez expozimetru, takže focení je proces, který se ale užívám.Čím více se focením zabývám, tím více ustupuji ke klasice - mechanickým fotoaparátům, které samy nepřevíjí, neostří. Je to prostě radost z té úžasné, přesné mechaniky a poctivé, fyzické práce.
#13
Publikováno 28 listopad 2008 - 07:30:00
No šak už takejc bylo na čase, ogaro nezbedný !!!!
#14
Publikováno 28 listopad 2008 - 07:33:58
Tuž tady sa vedú nejaké rozvratné reči.... no, no ogaři neblbněte ....
#15
Publikováno 28 listopad 2008 - 07:46:00
V té době se mě strašně líbily barevné fotky Sigfrieda Weisse. V roce 1990 jsem si tajně koupil v nějakém likvidačním výprodeji knížku Viléma Reichmanna.....
#16
Publikováno 28 listopad 2008 - 14:44:22
Po statnicach na VŠB (není to vysoká škola barevna ale báňská) sem pořídil digoša. Připadalo mi to takové bezduché lapání. Čim víz lapal, tím víc bezduché. Kupoval jsem hordy časopisů photo life a pod tíhou argumentů pana Karbusického jsem dostal chuť prubnout BW na klasický film.
Před třemi léty jsem na půdě našel po dědovi zbytky jeho černokomornické anabáze a převzal do své správy. U pana Vavříka pořídil výhodně aparat a bylo vymalovane. Fertig.
#17
Publikováno 28 listopad 2008 - 16:56:31
#18
Publikováno 28 listopad 2008 - 17:15:19
#19
Publikováno 28 listopad 2008 - 17:19:42
Jo, tak k tomu jsem také už dospěl. Moje foťáky už jsou čistě mechanické, ba i bez expozimetru, takže focení je proces, který se ale užívám.Čím více se focením zabývám, tím více ustupuji ke klasice - mechanickým fotoaparátům, které samy nepřevíjí, neostří. Je to prostě radost z té úžasné, přesné mechaniky a poctivé, fyzické práce.
je to zajmavý - u těch pindikovejch jakožefoťáků tam je to jasný, že to stojí za starou belu už tak nějak z principu samotnýho, ale mně se vám čim dál víc potvrzuje, že nějakym záhadnym způsobem ta elektronika kazí ty mý vobrázky i u těch jinak čistě filmovejch strojů - prostě čim víc analog, tim víc dobrý
#20
Publikováno 28 listopad 2008 - 17:57:13
projevoval značnou nelibost v situaci , kdy mi rodiče násilně odebrali mou
nejoblíbenější hračku - fotopřístroj Taxona s objektivem Tessar . Už mi to
na celý život zůstalo .... Erik
#21
Publikováno 28 listopad 2008 - 18:11:11
Vážení kolegové , od r. 1958 / fotograficky zdokumentováno / jsem vždy
projevoval značnou nelibost v situaci , kdy mi rodiče násilně odebrali mou
nejoblíbenější hračku - fotopřístroj Taxona s objektivem Tessar . Už mi to
na celý život zůstalo .... Erik
dost bych se přimlouval kolego za podepření tohohle tvrzení konkrétnim důkaznim materiálem
#22
Publikováno 28 listopad 2008 - 18:51:16
Někdy na gymnáziu jsem uzmul otcovu Prakticu (on tehdy fotil Minoltou Dynax).Pak mi jednou ukázal barevné diapozitivy z Moskvy na 6x9, co ji měl kdysi od někoho půjčenou. No a já neváhal a při první příležitosti si ji
pořídil.No a pak už to začlo naplno...
Od začátků na gymnáziu jsem byl s bratrancem hrdým spoluobyvatelem krásné TK na půdě u dědy. V zimě kosa, v létě horko, reálně se dalo pracovat na jaře a na podzim. Nejdřív jen pozitivy, pak i negativy. Vybavení od známýho za babku. A pak katastrofa. Na půdu začlo zatýkat, začalo se to spravovat, bratranec s prací v TK sekl a strýc to tam zaskládal obrazama z galerie. Vybavení jsem uložil na lepší časy, a pak byl až do letoška bez TK. Zatemnit slušně nějakou místnost doma se bohužel ukázalo jako celkem nereálný. Začal jsem radši fotit na barvu, protože zpracování ČB z labu vycházelo tragický. Ale stejně mi i z té barvy vždycky lezly takový "černobílý" fotky.
No a momentálně jsem ve fázi dovybavování koupelnový TK v novým bytě. Už mě po těch 6(!) letech svrbí ruce.
A nahromadily se i ty ČB negativy, co jsem v zoufalství vyfotil, nechal zpracovat a pak jen nadával.
A co se týče digi-z toho mě vyvedli dva vlastníci DSLR Canonů. S tím prvním jsem byl v Norsku a když řekl v půlce zájezdu, že má vyfoceno cca 2500 snímků, napadlo mě jen, na kolik z nich se asi jěště reálně kdy někdo podívá. Přeci jen s filmem je člověk nějak zodpovědnější a s rostoucím formátem roste i ta zodpovědnost. Z rozhovoru s druhým přímo cituji: "Von by to nestihl zaostřit, tak ostřím ručně. No a než by mi změřil expozici, tak ste všichni pryč, takže to mám ručně nastavený na takovej průměr."
Tak jsem mu navrhl, ať si koupí manuální SLR na film, že jako bonus navíc nebude muset třídit ty kvanta záběrů.
#23
Publikováno 28 listopad 2008 - 22:13:27
#24
Publikováno 28 listopad 2008 - 23:13:04
poslal sem to dneska do webovejch odkazů, ale mrkněte se schválně tady - to stojí za to... kdyby náhodou někdo neviděl, jakej je rozdíl mezi klasickou a tou druhou fotografií...
e ještě jeden extra buřt pro tebe milo (pro krakena) tuná
#25
Publikováno 29 listopad 2008 - 00:09:05
jak jinak bys pojmenoval tento vývoj?citace ypres: ... pánové asi se začínám analogizovat!
No šak už takejc bylo na čase, ogaro nezbedný !!!!
04/08-05/07 Kodak ZD710
05/08-now Pentax K100D (skla mám MF:AF 4:2)
08/08-now Pentax ME
11/08-now KIEV 88
staré foťáky SMENA a VILIA jsem našel, zabavil doma (stejně všechno doma fotím já) a adoptoval je
#26
Publikováno 29 listopad 2008 - 00:43:47
#27
Publikováno 29 listopad 2008 - 07:47:15
...Jinak na ten svuj genialni a nejvic nejlepsi zaber porad jeste cekam
#28
Publikováno 29 listopad 2008 - 10:21:44
jak jinak bys pojmenoval tento vývoj?citace ypres: ... pánové asi se začínám analogizovat!
No šak už takejc bylo na čase, ogaro nezbedný !!!!
04/08-05/07 Kodak ZD710
05/08-now Pentax K100D (skla mám MF:AF 4:2)
08/08-now Pentax ME
11/08-now KIEV 88
staré foťáky SMENA a VILIA jsem našel, zabavil doma (stejně všechno doma fotím já) a adoptoval je
Ty ogaro ypresův, co ti je to now? To moc nechápu...
#29
Publikováno 29 listopad 2008 - 11:58:19
Ty ogaro ypresův, co ti je to now? To moc nechápu...
já myslim esi vono to neznamená NOvej Wercajk
#30
Publikováno 29 listopad 2008 - 12:26:15
to je přesně ono
Ty ogaro ypresův, co ti je to now? To moc nechápu...
já myslim esi vono to neznamená NOvej Wercajk
(ale je to degenerace ze školy - snažím se kvůli lidem bez středoevropské klávesnice omezovat slova s diakritikou a psát to bez háčků je pro mne horší než použít nějaké všeobecně známé cizojazykismy)
#31
Publikováno 29 listopad 2008 - 13:02:14
#32
Publikováno 29 listopad 2008 - 13:08:46
#33
Publikováno 29 listopad 2008 - 18:45:14
1. Kodak Gold (ci ako sa to teraz vola) 100, 200
2. Foma 100, 200, sem tam 400.
Co z toho si vyberie normalne zmyslajuci clovek s K1000-kou?
Samozrejme, fotim aj na Kodaka (BW400CN), ale priklad presne popisuje, ako som sa k BW dostal
#34
Publikováno 29 listopad 2008 - 18:56:24
aha, ale stejně to nechápu
krakene, ty si ale trubka
to přece znamená, jakože už je tady TEĎKA na tomhle našem webu in, chápeš?
#35
Publikováno 30 listopad 2008 - 10:36:44
#36
Publikováno 30 listopad 2008 - 10:54:56
aha, ale stejně to nechápu
krakene, ty si ale trubka
to přece znamená, jakože už je tady TEĎKA na tomhle našem webu in, chápeš?
Jo aha, už sem to asik pochopil. Mamiaku ty si chytrý ogara, já sem tak nejak dúfal, že mi to povíš ty, páč ogaři s temnej si se mne enem dělajú srandu. Ty ne, ty si hodný ogara.
Tož teda aslivá sem to pochopil správně tuž NOW vlastně znamené jakože VČILKAJ, že????
Ale včilkaj zasek nechápu proč jako ypres to píše tak blbě, že to ani obyčajný ogara jak su já nepochopí, tápe a neví co dál?
Přiznajte sa!!! Že ste to nekteří nepochopili taky!!!???
#37
Publikováno 30 listopad 2008 - 11:27:23
#38
Publikováno 30 listopad 2008 - 11:43:47
#39
Publikováno 30 listopad 2008 - 17:49:11
#40
Publikováno 30 listopad 2008 - 18:05:47
svět je malej...
#41
Publikováno 30 listopad 2008 - 18:54:03
tak tyhle jirotkovi náhodou tak trochu znam... a nejen přes saturnina nedávno sme u nich v hospůdce měli dokonce i sraz
svět je malej...
Tyjo, tak to je mazec.... Koho z tehle rodiny znas? Hanku? Ja sice nevim, ze maji nejakou hospodu, ale mozny to je. Odkud se znate?
#42
Publikováno 30 listopad 2008 - 19:00:47
#43
Publikováno 30 listopad 2008 - 19:09:53
no z hradce přece
No Tak ted me dostavs do rozpaku. Tihle Jirotkojc bydlej na Barandove. A tenhle pan Jirotka, opravdu Saturnina napsal...... Jen jestli jsme na stejne vlne.....
#44
Publikováno 30 listopad 2008 - 19:16:42
#45
Publikováno 30 listopad 2008 - 19:26:43
já myslim, že rozhodně - ta kanada mě přesvědčila. jednotlivý vazby samozřejmě neznam, ale ten saturninovej jirotka do týhle rodiny každopádně patří
Tak to teda je sok. Neveril bych, ze se takhle na webu potkame
#46
Publikováno 1 prosinec 2008 - 15:27:15
cvaká se svojí Praktina FX. Děda nebyl žádnej velkej fotograf vystačil si celý život s jedním objektivem a jedním foťákem. Jelikož jsem byl celkem mladej a neměl prostředky focení pro mě nějak zapadlo v zapomění. Pak přišlo období digitálu kompakt Olympus 720. Fotoaparát byl z prvu velký nadšení který rychle opadlo, sice se dal nastavit manuálně, ale naprosto to zklamalo moje očekávání a hlavně při vzpomínce na toto období se mi vybaví hodně cvakání každý blbosti bez přemýšlení... ve výsledku k ničemu. Nějakej rok jsem s digitálem fotil, ale jen z nutnoti něco zdokumentovat až jsem téměr fotit přestal. Asi před rokem ve mě uzrál pocit pořídit si klasickou zrdcadlovku. nejdřív jsem oprášil dědovu Praktinu a nafotil si jeden barevny film, ze kterého vyšla jen pulka snímků, jelikož expozimetr, který mám také po dědovi po 5O letech dost švindloval. Přesto mě to neodradilo ani hudrování manželky mě neodradilo a koupil jsem si kinofilm Nikon F100 na ebay.com, se kterým jsem momentálně naprosto spokojen. Ovšem asi 12 barevný film mi trochu pokazili v labu. Slečna mě téměř chtěla naznačit že ty nečistoty na negativu jsem tam už měl... To mi celkem zkazilo náladu až jsem si řikal jak ten faktor fotolabu eliminovat. A tak jsem ve fomě koupil první chemii a film foma 200 a v klidu si ho nafotil, oprášil pozůstatky dědovy fotokomory něco dokoupil a vyvolal sám nazvětšoval a byl nadšen, byl moc pěknej pocit fotky nebyly rozhodně dokonalý ale pocit znich byl příjemnej. Co me na analogu baví ten klid při focení člověk se nehoní za stovky záběrů. Prostě vyndám foťák na záběr kouknu a když to nestojí za to nefotím a takových situací je spousty, digitální fotka svádí vyblejsknout všechno ikdyž je předem jasný núspěch a pak se člověk probírá mraky fotek na disku, ze kterého časem zmízí v nenávratnu. Co je na papíře to má aspoň větší šanci. Jinak digitálu se nebránim je to pokrok, který bohužel asi nelze zastavit.
#47
Publikováno 1 prosinec 2008 - 15:35:21
#48
Publikováno 1 prosinec 2008 - 17:08:00
#49
Publikováno 2 prosinec 2008 - 17:59:11
Přišlo pár let přestávky, pak jsme v úvodu nového tisíciletí celý den mokli v kánoích na Orlické přehradě a někdy v deset večer se mraky trhly, vylezl obrovský růžovočervený měsíc v úplňku, mraky byly tmavofialové s oranžovými okraji vytrácejícími se do ztracena, občas se v trhlině mezi nimi objevila duha-nikdy před tím ani nikdy potom jsem nic takového neviděl. Surrealistický kýč abstinenčních vidin alkoholistického kuřáka hašiše a opia ládovaného do starých tlakových hadic na plyn. Ale všechno měkké a sladěné, přírodní-krásné. Snažili jsme se to vyfotit, jenže všechny automatiky si vzaly jas měsíce i když jsme se je snažili oblafnout ostřením nejdřív na opačnou stranu oblohy a na zbytku obrázku bylo černo a po těch úžasných barvách ani památky. Úvaha byla jasná-je třeba něco, co žádnou automatiku nemá. A navíc jsem u spolužáků na gymplu vídal Praktiky, Pentaxy a jedno OM-2, ve třídě jsme měli svoje černobílé portréty a různé jiné obrázky a ty mašinky byly tak krásné-člověk nad nimi musel myslet, nemyslely za něj ani mu nic nevnucovaly, nevysmívaly se absencí hejblátek "he, a tohle si nezvolíš", hezky zpracované studily kovem do ruky, byla z nich cítit osobnost a člověk věděl že je drží.
Přišly jiné starosti, sestra si mezitím pořídila tikitál na cvakání "tohle se dělo a asi takhle nějak to při tom vypadalo", mezi spolužáky už na vejšce se objevilo pár digizrcadlovek. Bylo to hezké, ale pak jsem potřeboval k zápočtu zdokumentovat čelo půdní sondy-bylo fajn, že jsem na fotce viděl horizonty a jejich přechody tak, jak jsem je sotva dokázal odhadnout-ale dokumentace jak mi o tom už kdysi vykládal táta, když jsem s ním byl na služebce z toho prostě nebyla, protože ať jsem se snažil jakkoliv, aspoň trochu přirozené barvy jsem tam nedostal. Spolužactvo na tom bylo většinou hůř, protože se nesnažili o vyvážení bílé a tak. Věděl jsem, že film to zvládne, že barevná fotka už není drahý luxus, že se dá skenovat-takže další bod pro tvrdomanuál. Děda i rodiče fotívali černobíle, něco se mi na těch obrázcích líbilo odmala, navíc zájem o historii a vlastně výhradně černobílé fotky z obou Velkých válek, Koreje, Vietnamu-co se na tom dalo vyčíst, co to dokázalo podat-některé si v barvě prostě nedovedu představit.
Internet mi při hledání pro úvahy pustit se-nepustit se vyplivl tohle fórum a já se nestačil divit, z červíka se stala mutantní šavlozubá housenka-a byl jsem v pasti. Zbytky dědovy komory zmizely ve víru stěhování a tak jsem ji před rokem po inzerátech prodám levně a za odvoz dal zase dohromady, z prostorových důvodů se zvětšovákem čistě na kino-Axomat 4. Tím jsem začal, aby mě pak komora nepřekvapila náročností na místo a finance a já si to mohl trochu osahat. Foťák byl oříšek-málo peněz a měl vydržet kdeco včetně natřásání na koni nebo kole. Praktica, Nikon F, FM2, snad to krásné OM-cena rozhodla i proto, že když se dostaví zklamání nebo nedostatek času, nebude to tolik bolet. První film nafocený na okopírovanou kopii směsky měřících obrazců a hledání, co to udělá.
Nikdy jsem u temnokomorničení nikoho neviděl, nikdo mi o tom neměl kdy vyprávět-a ten pocit, když jsem poprvé rozdělal cívku a na odmotávaném filmu bylo jedno políčko vedle druhého, některé sytější, některé míň, jak jsem systematicky cvakal clonou po celém smysluplném rozsahu-ale všechna a ostrá... Zjištění pod mikroskopem, že jsem ze staré Svemy za docela mizerného světla dokázal vyžmolit v Rodinalu 1+40 100 a snad 105 čar na milimetr mne ohromě nadchlo. Dávno prošlé filmy a papíry s už de facto jedinou gradací (spíš měkkčí), ale nové vývojky-Rodinal je klasika, dělal s tím děda, tady se to chválí jako universum. Pár pokusů na nový baryt ukazuje na relativní zvětšovatelnost, jenže ve snaze o vyrovnávací volání většinou dost různě exponovaných (v lese spíš pod-) filmů se mi taky povedlo dostat na celkem nezáživně vypadající políčko rozsah asi 9,5 clony (šedá deka na obloze za 8/60 a stíny pod stromem za 1,8/1)-a to se zvětšovat skoro nedá, přitom to patří k těm dobrým, co jsem zatím spáchal. Chystám k vánocům nákup variantů a konečně ve větším vypočitatelného, opakovatelného filmu, abych vůbec mohl něco zvětšovat a mohl se konečně začít víc učit řemeslo které k tomu patří než vyvíjet šamanské praktiky postavené na instinktech, které se kdovíodkud objevují.
Horší je, že začínám šilhat po něčem jako střední formát, to chce vyměnit zvětšovák (OP 5/6?), k multigrádům by byla příjemná i barevná hlava... Raději jsem nepočítal, ale asi jsem nakousl třetí desítku provozovaných koníčků (a ty odložené...), což se nedá zvládat ani časově, ani finančně. Bude muset nastoupit revize.
BTW-svitek je v Epifoce dodnes a já se pomalu rozhoupávám ho vytáhnout a v něčem vykoupat.
Každopádně Vám tady patří dík-za oázu na počet ( sakra, no prostě odvozeno od čtení a ne dívání) tak nějak normálně praštěných lidí s pohledem do starých časů, o což se dneska moc nezakopne. Za vstřícnost. Za dolomení k něčemu dalšímu, co dokázalo a dokáže fungovat bez kvanta elektriky, křemíku, pablik rylejšn, marketingu, reklamy (vlastně dajrekt edvrtajsinku) a vůbec. A v něčem adresně Bzencakovi, jakkoliv mám z jeho článků a příspěvků těžkou hlavu. I proto, že dědova chemie bývával regál 3x5 metrů-a na mě po těch letech už nic nezbylo
#50
Publikováno 2 prosinec 2008 - 20:05:32
Opravdu velký dík za zmínku mé maličkosti. Už sem áj trošku zmalomyslněl. Eslivá to má vůbec ňákej smysl...
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních