Foťák s M42
#1
Publikováno 16 January 2009 - 12:11:27
Redukci jsem zavrhl, nemám nervy na výměny PK a M42 objektivů v terénu a rád bych funkční automatickou clonu.
Chtěl bych něco (krásného) na občasné focení. Představoval bych si asi nějakého Pentax Spotmatica. Proti hovoří snad jen jeho přílišné stáří. Jak si stojí v porovnání třeba s MX?
S Prakticou jsem byl spokojený, vadil mi hledáček a hlavně horší tlumení zrcadla nebo závěrky. Po zjištění, že s Pentaxy udržím možná až dva časy navíc, skončila ve vitríně.
#2
Publikováno 16 January 2009 - 12:30:35
#3
Publikováno 16 January 2009 - 12:35:41
#4
Publikováno 16 January 2009 - 13:22:39
#5
Publikováno 16 January 2009 - 16:08:57
Roman
#6
Publikováno 16 January 2009 - 16:24:55
#7
Publikováno 16 January 2009 - 17:25:40
no, řekl bych, že pověst CZJ převyšuje jejich skutečnou kvalitu...
Objektivy CZ Jena rozumej ve smyslu DDR jsou obcas dost precenovane, imho tezi s let predeslych kdy zde nic jineho poradneho nebylo. Nektere jsou super (Flektagon 50mm, Sonnar 180) ale oproti soucasne produkci nebo tehdejsi (Nikkory, Pentaxy...) ve vetsine neobstoji.
Muj nazor
#8
Publikováno 16 January 2009 - 20:48:57
#9
Publikováno 16 January 2009 - 20:55:30
no, řekl bych, že pověst CZJ převyšuje jejich skutečnou kvalitu...
On je trochu rozdíl v tom, když je cíleně vyhledáváš v bazarech, protože jsou podle někoho super a nejlepší, a mezi tím, když ti doma zbydou jako původnímu tazateli...
Jinak mám doma Sonnara 135/3.5 a pořád mám dojem, že to je jedno z nejlepších skel (rozhodně jedno z "nejpříjemnějších", co se týká obrazu), co mi kdy přošly rukama.
#10
Publikováno 17 January 2009 - 00:05:00
no, řekl bych, že pověst CZJ převyšuje jejich skutečnou kvalitu...
On je trochu rozdíl v tom, když je cíleně vyhledáváš v bazarech, protože jsou podle někoho super a nejlepší, a mezi tím, když ti doma zbydou jako původnímu tazateli...
Jinak mám doma Sonnara 135/3.5 a pořád mám dojem, že to je jedno z nejlepších skel (rozhodně jedno z "nejpříjemnějších", co se týká obrazu), co mi kdy přošly rukama.
jestli je koupíš, nebo ti zbydou .... nemá na obrazovou kvalitu vliv
#11
Publikováno 17 January 2009 - 00:16:26
no, řekl bych, že pověst CZJ převyšuje jejich skutečnou kvalitu...
On je trochu rozdíl v tom, když je cíleně vyhledáváš v bazarech, protože jsou podle někoho super a nejlepší, a mezi tím, když ti doma zbydou jako původnímu tazateli...
Jinak mám doma Sonnara 135/3.5 a pořád mám dojem, že to je jedno z nejlepších skel (rozhodně jedno z "nejpříjemnějších", co se týká obrazu), co mi kdy přošly rukama.
jestli je koupíš, nebo ti zbydou .... nemá na obrazovou kvalitu vliv
Na obrazovou kvalitu to nemá žádný vliv, ale obrovský vliv to má na použitelnost...
#12
Publikováno 17 January 2009 - 01:40:49
Nejvíce jsem uvažoval (uvažuji) o Spotmaticu, trochu mě odrazuje stáří, kdy bych očekával horší hledáček a možná trochu zastaralejší konstrukci, nevím co si myslet o měření. Spotmaticů je více typů a nějak se mi nepodařilo najít stránky se vzájemným porovnáním (Dimitrov má bohužel jen novější Pentaxy s bajonetem). Spolehlivosti se nebojím. Také bych uvítal nějaké zkušenosti, jak se s ním fotí.
Fujica je výrazně modernější, ale to nakonec nemusí být na škodu. Zatím jsem se nedostal hlubšímu průzkumu webu. Díky za tip. Máte ji někdo?
Bessaflex je zajímavý, ale přecí jen to není to, co hledám
#13
Publikováno 17 January 2009 - 09:23:29
hledáček dobrý, jen jsem obtížně ostřil s kratším než 50 mm sklem, ale měl jsem k tomu 35/2,8 se světelností f2 to bude hádám lepší, taky to může být očima, které by v tomhle případě radši zaostřovací klín...
utlumení zrcadla dobré
opustil jsem M42 a i tohle tělo poslal do světa před pár lety
tolik co si vybavím
#14
Publikováno 17 January 2009 - 18:28:38
Jirka
#15
Publikováno 17 January 2009 - 20:55:57
Poslední dobou se mi tak nějak zdá, že hodně lidí CZJ objektivy shazuje nebo aspoň píše o jejich přeceňování. Nejde mi to moc dohromady s jinými nadšenými zprávami o výsledcích na DSLR a to dokonce i při použití CZJ pro PSIXe, kde bych výborné výsledky moc nečekal. Také mě asi před rokem šokovaly ceny na na ebayi, kdy CZJ stály i násobky toho co u nás. Třeba to byla jen náhoda, ale dost mě to zarazilo. V Anglii těžko neměli na výběr a přesto například Pentaxy jsou výrazně levnější než CZJ. Vysvětluji si to spíš tím, že u nich je exotický CZJ a u nás západní výrobci.
Já jsem měl moc rád Flektogona 35 a v podstatě hlavně kvůli němu bych chtěl foťák M42. Třeba je to z hlediska optiky blbost, ale mě se navíc líbí i mechanické provedení CZJ objektivů. Myslím, že se po nasazení na takový stroj jako je Spotmatic (jestli vyhraje) na mě zlobit nebudou.
#16
Publikováno 17 January 2009 - 23:15:39
Jirka
#17
Publikováno 22 January 2009 - 12:53:46
Já jsem podobnou situaci vyřešil tím, že jsem si na občasné použití M42 objektivů pořídil redukci M42-Pb, a objektivy používám na Praktice BX20, kterou mám už od roku 1990, zatím dokonale funkční a bez závad.
Měření funguje jen při pracovní cloně, automatická clona není k dispozici, ale na stativové focení se to z nouze použít dá.
M42 měla ještě i značka Chinon do modelu CE-3, ale to už bude taky starý model.
Jedinou šancí na nějaký model by bylo v případě, že by firma Cosina začla něco takového vyrábět. Jinak je to lepší dát do skříňky jako dekoraci.
Zásadní výhodu CZJ objektivů vidím v dokonalém provedení ostřícího mechanizmu, naprosto odolnému proti opotřebování, je to lepší kvalita než třeba Nikkory Ais. Jinak už ale žádné výhody nemají.
PL
#18
Publikováno 23 January 2009 - 02:13:22
#19
Publikováno 23 January 2009 - 09:03:20
koupit Digisix...
no fuj navíc daleko lepší ve všech směrech je klasickej ručičkovej Sekonic L-208....
#20 Anonymous
Publikováno 23 January 2009 - 09:11:54
Jsem si ho vygooglil, to je dobrej mazel.koupit Digisix...
no fuj navíc daleko lepší ve všech směrech je klasickej ručičkovej Sekonic L-208....
#21
Publikováno 23 January 2009 - 10:29:31
no fuj Wink navíc daleko lepší ve všech směrech je klasickej ručičkovej Sekonic L-208....
Esteticky vypadá stokrát líp, pravda, a má pokrokovou ručičku (jako můj Lunasix) namísto zpátečnického LCD displaye.
#22
Publikováno 23 January 2009 - 11:32:50
Ze strojů se závitem M42 a expozimetry na dostupné baterky je tu např. Yashica TL Super nebo Fujica ST801. Teď nevím, ale myslím, že jediná Fujica na rtuťové baterky je ST701. Najít kus v pěkném použitelném stavu není sice úplně snadné, ale zdaleka ne nemožné. Nakonec je ale důležitější stav než značka nebo model, takže bych klidně šel do zachovalé Praktiky nebo Zenita (proč ne?). A co takový Ricoh Singlex bez měření, Revueflex SC 1 (Chinon CM-1) či nějaký Vivitar od Cosiny? Je jich dost a ne že ne. A proč nevzít jinak Spotmatika a nenechat si ho upravit (případně opravit), aby správně měřil s dnešními baterkami? To není jen dobrá investice, ale i dobrý skutek. Nebo se na měření ve foťáku vykašlat a koupit Digisix...
Praktiku ne. Mám tři kousky (chcete je?). Líbí se mi, ale odstavil jsem je kvůli špatnému utlumení. Hledáček také nic moc. Psal jsem to výše.
Příležitostně (nemá to nejvyšší prioritu) hledám informace o Spotmaticích a Fujicách. Spotmatik beru jako krásný starý stroj, snad dostatečně propracovaný, aby se s ním dalo v dnešní době příjemně fotit. Přeci jen se ale obávám, aby nebyl příliš zastaralý. Včera jsem po nějaké době protáhl Pentax MX a to je skoro přesně to to bych chtěl (ale s M42). Krásné, jednoduché, prostě radost držet ho v ruce a k tomu je velice dobře použitelný i pro focení . Fujicy (nebo i jiné modernější SLR) beru jako technicky vyspělejší aparáty ale s menším kouzlem osobnosti. Procházel jsem weby a zatím mě příliš neoslovily. Jen mě velice zaujala zmínka o tom, že ST901 má snad nejlepší nebo nejsvětlejší (?) hledáček z M42 SLR. Technická vyspělost by u mě možná i mohla zvítězit nad krásou starého SP, ale technické vymoženosti typu digitální zobrazení času v hledáčku nebo Av mě spíše odrazují kvůli složitosti elektroniky. U těchto foťáků bych očekávaval lepší mechanickou konstrukci (snad ještě v té době nešizenou), lepší hledáček a určitě přesnější měření. Fujic ST605 je na ebayi hromada v podstatě zadarmo. Moc se mi ale nelíbí.
Uvítal bych nějakou osobní zkušenost se Spotmaticem a modernější SLR (Fujicou). Z technický popisů se to nedá vyčíst, to se dá jen zkusit. Zatím se kloním k poslednímu typu Spotmaticu, jestli se nepletu značí se Spotmatic II. Vyráběl se někdy do první poloviny 70-tých let, takže o tolik starší než MX není. Někde jsem dokonce zahlédl zmínku, že by měl být konstrukčně podobný vychvalovanému K2.
Lavicka: Možnost redukce jsem zavrhl. Automatickou clonu prostě vyžaduju. Od expozimetru nečekám zázraky. Přesnost na úrovni Praktiky by mi stačila. Je ale pravda, že u SP se obávám, aby nebyla horší. Každopádně s horším expozimetrem se smířím. Foťák chci k občasnému focení pro radost najčastěji asi na krajinky s Flektogonem.
#23
Publikováno 23 January 2009 - 11:58:11
#24
Publikováno 23 January 2009 - 12:15:52
Bylo vidět, že fujica dělala M42, páč měli výborně vyřešenou redukci bajonet - M42, která plně využívala clonovu automatiku kolíčkového M42
..... no a pak přišly minolty XE-1 a XD-7... a fujica šla z domu
#25
Publikováno 23 January 2009 - 12:18:45
U SP II jsem také našel zmínku, že má měření zapojené do můstku (to je ten bridge ...), takže není háklivý na napájecí napětí a lze bez problémů používat dnešní 1,5V články. Takže díky za potvrzení.
Nefunkční expozimetr by se mi tedy nelíbil. Dám si na to pozor.
#26
Publikováno 23 January 2009 - 12:49:05
#27
Publikováno 23 January 2009 - 20:35:31
#28
Publikováno 24 January 2009 - 12:32:35
frdrx: Máte pravdu, už jsem to našel.
Václav Vait: Ve skrytu duše doufám, že třeba se Spotmaticem se mi podaří využít plný potenciál mých CZJ. To co píšete o udržitelnosti časů je přesně to, co hledám (v mém případě sice ne 1/8s s 20 mm, ale spolehlivá 1/60s případně 1/30s s 50mm). Výměna M42 je otravná, ale jak jsem psal, chci to používat jen příležitostně a pro radost. Normálně používám bajonetové Pentaxy od MX po AF MZ5 resp. Z1.
#29
Publikováno 24 February 2009 - 13:17:33
Z těchto krásných starých strojů si udržuji v provozu Pentax Spotmatic ES a Ricoh TLS 401. To druhé je méně známý stroj, masivní a spolehlivý, se dvěmi neobvyklými vlastnostmi - má možnost přepínat mezi bodovým a plošným měřením a má dva hledáčky, jeden shora jako klasická zrcadlovka a druhý zezadu jako zrcadlovka s hranolem. Ze sběratelských důvodů jej mám ve stříbrné i v černé verzi
#30
Publikováno 25 February 2009 - 14:04:36
Foťák vypadá po kosmetické stránce moc hezky, jen má ohnutou spoušť (asi upadl ) a špatné utlumení zrcátka. Zdá se, že vše funguje, jak má. Problém je s expozimetrem. Měří docela nesmysly. Normálně se zdá, že má asi tak 1EV chybu, ale vykazuje i známky různých nelinearit. Mezi některými časy to vypadá na změnu o 1.5 EV, 1/1000s je úplně nesmyslná (chvíli mi i připadalo, jestli není snímací poťák na kolečku časů pootočený o jeden čas).
Baterku jsem měnil.
Nemáte někdo po ruce nějaký postup, jak expozimetr seřídit?
Lze nějakým jednoduchým způsobem doma vyměnit tlumení zrcátka? Jaký je vhodný materiál?
S foťákem chci používat v podstatě výhradně objektivy CZJ, které mám. Žádné orig. M42 Pentaxy kupovat nechci. V závitu je hejble resp. dvě, které mají patrně s orig. objektivy snímat polohu clonového kroužku a nějak zpříjemnit měření. S CZJ je to ke zlosti, protože při nandavání a sundavání objektivu o něj zavází kolíček clony. Musím vždy objektiv přepnout na manuál, kolíček zatlačit (pružina ho v tomto případě nevrátí) a pak teprve šroubovat. Výměna je tedy ještě otravnější než na Praktice. Je mi to divné, protože na orig. objektivech by to mělo vadit taky. Dělám neco špatně, nebo to je normální?
#31
Publikováno 4 January 2010 - 02:36:57
#32 Jirinol
Publikováno 4 January 2010 - 10:28:18
#33
Publikováno 4 January 2010 - 10:42:55
U toho Spotmaticu bych se obával spíše chyby z důvodu závady (stárnutí) fotoodporu, než odchylky napětí baterie. To bývá problém i při opravě, nové fotoodpory mají jiné parametry a těžko se to přizpůsobuje.
#34
Publikováno 4 January 2010 - 13:14:41
a ted me docvaklo ze sem se zapomel zeptat na nazor k hledacku zda je lepsi jak praktica ci nikoliv
#35 Jirinol
Publikováno 4 January 2010 - 13:32:54
z manualu sem pochopil ze se tim posuvnikem u objektivu zapina mereni ale nic o zacloneni
a ted me docvaklo ze sem se zapomel zeptat na nazor k hledacku zda je lepsi jak praktica ci nikoliv
nejlepší je podívat se do obou.... já měl Prakticu LLC a dobré oči kdysi, tak mi ani po léta ani nepřišlo, že je to šit, do té doby, než jsem dal k oku Nikkormat, Minoltu XE či Oly OM-1.... dnes, kdy jsem jako poloslepý zvyklý na velké a fajnově jasné hledáčky posledních manuálních minolt či OMek, tak když kouknu do Praktiky a digi, je to prašť jak uhoď , nevidím skoro nic a beztak na film fotím v posledních týdnech už jen potmě, kdy nevidím v hledáčku téměř nic, tak je mi to fuk -))
#36
Publikováno 4 January 2010 - 16:43:26
Lepší jak u Prakticy hledáček je, ale tak dobrý jako Olympus OM-1 nebo Pentax LX zdaleka není.
#37
Publikováno 4 January 2010 - 16:45:19
Foť Leicou nebo jiným dálkoměrem se slušným hledáčkem. V noci je tam toho vidět mnohem víc, než na jakékoliv zrcadlovce.a beztak na film fotím v posledních týdnech už jen potmě, kdy nevidím v hledáčku téměř nic, tak je mi to fuk -))
#38
Publikováno 4 January 2010 - 16:53:00
#39 Jirinol
Publikováno 4 January 2010 - 17:07:38
Tyhle foťáky jinak měřit neumí, než že napřed zacloní. Tělo nemá informaci o tom, jaká clona je na objektivu nastavená. To se objevilo poprvé až u Spotmaticu ES a F ve spojení se SMC objektivy.
Omlouvám se za impertinenci, ale dovolím si poopravit: matně si pamatuji, že to byla poprvé Minolta SR-T101, která už(!) v roce 1966 přinesla TTL měření při plně otevřené cloně s objektivy MC ...
#40
Publikováno 12 January 2010 - 19:11:28
mohol by mi niekto popisat ako sa s nou pracuje?
odhadujem ze je to tak ze musim mat drzat ten posuvnik c. 4 a az potom merat a exponovat..
ak je to tak, tak na to asi kaslem, pretoze ten posuvnik sa posuva HORE a a je to desne neergonomicke
#41
Publikováno 12 January 2010 - 21:11:10
Já mám BX 20 - vypadá jinak, ale páčka na obrázku s BC1 je asi na zaclonění na pracovní clonu ke kontrole hloubky ostrosti. PL
#42
Publikováno 12 January 2010 - 22:52:53
#43
Publikováno 13 January 2010 - 06:03:32
#44
Publikováno 13 January 2010 - 16:16:00
Není to výhra, ale dá se na to zvyknout. Stejně jsou ta nejlepší skla na M42 ta s přednastavenou clonou, kde tohle musíš dělat na každém foťáku. Po troše praxe je s tím člověk překvapivě rychlej.
Jo a jěště bych k tomu dodal - po jedné blbé zkušenosti stejně v zimě pracuju s M42 sklama jen v tomhle manuál režimu. A to je potom Lydith třicítka s předvoličem clony najednou to nejpohotovější sklo.
#45
Publikováno 13 January 2010 - 23:09:50
Není to výhra, ale dá se na to zvyknout. Stejně jsou ta nejlepší skla na M42 ta s přednastavenou clonou, kde tohle musíš dělat na každém foťáku. Po troše praxe je s tím člověk překvapivě rychlej.
Jo a jěště bych k tomu dodal - po jedné blbé zkušenosti stejně v zimě pracuju s M42 sklama jen v tomhle manuál režimu. A to je potom Lydith třicítka s předvoličem clony najednou to nejpohotovější sklo.
Tak to já i v létě. Vlastně mám na M42 jenom jedno sklo, které vůbec ten automat má (dokonce nejde přepnout na manuál) a to jsem zasabotoval a zmanuálnil
#46
Publikováno 13 January 2010 - 23:17:51
#47
Publikováno 13 January 2010 - 23:20:13
P.S.:Že je to zasabotovaný sklo Helios/Pseudoimagon ? Něco jsem na to téma objevil, hodím to do toho tématu.
#48
Publikováno 14 January 2010 - 00:02:55
#49
Publikováno 24 April 2012 - 17:37:27
Hledáček Ricohu mi nepřijde moc dobrý, poměrně dobrý hledáček z foťáků M 42 má Chinon CS-4. Tento foťák má ale nepraktickou vlastnost, že téměř nelze použít 1/125, protože při ní mlátí tak, že jsou vždy zdvojené obrysy. Zkoušel jsem i jiný kus a bylo to totéž. Měl jsem i Fujicu 801, ta měla hledáček tmavší než Chinon, ale nemlátila jí závěrka a řekl bych, že hledáček byl lepší než u Ricoha.
To je jistě zajímavá zkušenost na co si dát při koupi bacha. Ale rozhodně ne vlastnost, to můžu s klidným svědomím popřít nikoliv vyzkoušením někde v bazaru, ale více než 10-ti letým užíváním těla CHINON CS 4 s uchycením M42. Kupoval jsem jej kdysi u Pazdery z druhý ruky ve stavu "jako nový" spolu s objektivem 1,7/55. Na těle od té doby nebyla jedinná závada, kromně prasklé plastové kličky zpětného převíjení filmu do kazety, kterou jsem vyměni za kovovou z MAMIYA ZE 2 QUARTZ a je vše ok.
Závěrka i zrcadlo chodí měkce bez vibrací na všech časech, a to i zmíněná 1/125 se krerou fotím se Sonarem 3,5/135 naprosto bez problémů. Na tomto foťáku mám nejraději (kromně uchycení objektivu M42X1) že nemá žádný zbytečnosti, parádně jasnej a velkej hledáček ve kterým nic neruší (diody expozimetru jsou na okraji, nikoliv na matnici) a v případě nouze funguje vše i bez baterky(samozřejmě kromě měření expozice). Někdy chybí samospoušť, ale to lze snadno řešit Autoknipsem. Výdrž baterie v expozimetru je obdivuhodná, a to ikdyž jej sem-tam zapomenu vypnout.
Pokud někdo sháníte kvalitní, spolehlivý a tichý tělo s uchycením M42, za sebe CHINON CS 4 můžu jen a jen doporučit. Na procházky díky malým rozměrům a váze (je rozhodně menší než Praktica MTL, nebo zmíněnej Spotmatix) je to ideální společník.
#50
Publikováno 30 April 2012 - 19:44:12
Oproti mnou oblíbenému CS-4 má několik užitečných vychytávek, jako např. páčku zaslepující hledáček proti vnikání falešného světla když není kamera u oka, samospoušť, korekci expozice, časovou automatiku, synchro čas 1/100 atp...
Chci se zeptat zda máte někdo přímo s tímto typem zkušenosti a případně jaká je s ním spokojenost / nespokojenost.
http://www.butkus.or...chinon_ce-3.pdf
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návětěvníků, 0 anonymních