333 odpovědí na toto téma

[ElJetelicek]

diagram schwarzchildova jevu

Moc pěkný diagram! Je fajn to mít pro srovnání takhle pohromadě. U toho Ilfordu není uvedený konkrétní typ. Máš tušení, který to má být?

[oteccasu]

Prosím prosím, máte doma někdo knížku "speciální fotografické techniky? Jsem ji půjčil a.... Potřebuji jeden recept nadiktovat, popřípadě poslat do SZ. Dík

[achernar]

Možná ano, tedy nejspíš ano, musel bych ale hodně hrabat. Bude někde u našich v baráku.

[beluna]

Jaký recept?

Třeba někdo pomůže i bez knihy.

[oteccasu]

Díky . Acer mi již zavolal a vyřízeno. 

[matobabetak]

Taka otazka k Ilford rapid fixer...riesenie 1+4 a dalej pisu ustalovat
RC papier 30 sekund
FB papier 1 minutu
Nieje to dajak malo

[iuliuzz]

není

[JiriPlzen]

Ahoj ve spolek

 

    mám otázku na ty, co si kuchtí vývojky z jednotlivých ingrediencí.

 

    Pořídil jsem si míchaný Microphen. Po přípravě se mi nepozdával. Rozmíchaný je lehce zakalený a plavou tam viditelné jehličky (předpokládám, že to Hydrochynon?) a upřímně spousta dalšího.

 

    Protože jsem chtěl srovnání a měl jsem doma originál Ilfordí, rozmíchal jsem ho hned vedle. Ten je naprosto čirý a bezproblému se rozmýchalo úplně vše. Použil jsem destilovanou vodu ze stejného barelu jako předchozí.

 

    Moje otázka je, zda-li je toto chování podomácku vyráběných vývojek standardní? Nebo jestli to je tím, že jsou použité nekvalitní suroviny?

[LuzJi]

Moc tomu nerozumím.

Ptáš se těch, co si vývojky míchají sami. 

Ale Tvůj dotaz se týká hotových vývojek (z pytlíku pro rozmíchání) Microphen, či něco od Ilfordu. A přitom se ptáš : "zda-li je toto chování podomácku vyráběných vývojek standardní".

 

Nebo možná Tvůj dotaz směřuje někam jinam. 

V kupovaných vývojkách, pokud nejsou 20 let a víc staré lze předpokládat kvalitní suroviny.

Tady také záleží na dodržení způsobu rozmíchání, teploty a kvality vody, ...

 

A nebo jsem to nepochopil a ten Microphen máš od někoho, kdo si ho namíchal sám ?  

[JiriPlzen]

Ano, mám ho od někoho, kdo si to míchal sám.

 

Po rozmíchání v destilce mě ten bordel plavající v ní zaskočil (destilka je odzkoušená, je čistá a míchal jsem v té samé destilce i jiné vývojky apod. a je OK).

 

A protože jsem měl ve skříni cca 2 roky staré balení originál Ilford Microphen, zajímalo mě jak se bude chovat toto origo balení. Pro srovnání jsem rozmíchal vývojku v té stejné destilce, jako tu podomácku váženou a vše proběhlo bez problémů. Je čirá, bez kalů, bez nerozpuštěných jehliček. Prostě to, co bych očekával.

 

Tak mě zajímá, jestli je u podomácku vyráběné chemie takový výsledek normální (kal, kousky vláken, jakési černé zrnka apod.)? Asi nemůžu srovnávat čistotu ve výrobní lince nadnárodní společnosti se "špajzem" u někoho doma, vážené a balené v kazetkách po kinofilmu, ale překvapilo mě to.

 

Nebudu mít dost odvahy tam na první dobrou vymáchat film, na kterém mi záleží. Tedy budu muset udělat zkoušku. Jenže u každého jednotlivě rozmíchaného litru si dělat test... to pak postrádá ten smysl. Ve finále neušetřím nic, protože budu muset nafotit film zbytečnostmi, ten roztříhat na zkoušky a testovat celý proces - to vážně pokaždé dělat nebudu.

[LuzJi]

Takže máš několik balení á 1 litr od někoho, kdo to nazval Microphen.

Máš pročtené toto vlákno : http://www.temnakomo...crophen-recept/  ?

 

A máš od toho někoho recepis co ta směs obsahuje a sdělil Ti jak to máš rozmíchávat ?  Pokud ne, tak si to od něj vyžádej. 

 

Takhle můžeme jen spekulovat  .... ale vlastně o ničem

[Notorius]

Po dokonalém rozmíchání domácí vývojky by nemělo v roztoku plavat(skoro - viz níže) nic. Za dodržení podmínek:

1. že je použitá chemie v čistotě tzv. "pro foto" nebo vyšší třídy. 

2. je dodržen předepsaný postup pro rozpouštění. Tzn. pořadí jednotlivých látek, kdy každou přidáváme až po dokonalém(!) rozpuštění látky předchozí. Větší množství navážky za stáleho míchání přidáváme postupně (siřičitany, uhličitany apod.)

Následně se doporučovalo vývojku nechat odstát do druhého dne, rozpustí se kompletně i mikročástečky okem špatně viditelné. Je možné, že se usadí nějaké zbytkové nečistoty, kterých se zbavíme dekantací a/nebo filtrací. Používám papírový filtr na kávu.

 

Nějaká literatura k tomuto není od věci. Ze starší ČS např. klasická Černobílá fotografie od Kulhánka. Myslím, že i ve Fotografickém receptáři od něj jsou ty základní principy popsané. Ze zahraničních bude jistě něco v The darkroom cookbook.

[Notorius]

Jinak teda pro sebe nenalézám důvod, proč míchat něco, co je dostupné ke koupi od výrobce v garantované kvalitě. Navíc Microphen nikdy neměl zvěřejněnou recepturu, takže to je taky takové jaksi pochybné...Po internetu běhá recepis na ID-68 často zaměňovaný právě za Microphen.

Pokud jde o speciální vývojky jinak nemožné sehnat, dává mi to dobrý smysl a sám to takto provozuju. Případně pokud má člověk radost z práce s vlastní chemií, tak tomu taky rozumím. Ale třeba exiatují i jiné důvody.

[calon]

A tohle by nepomohlo? https://www.kaufland...jEYgw2gtm-aDNLo

[JiriPlzen]

... aha ...

 

Jo...

 

No, tož ze mě udělal hlupáka, no. 

 

LuzJi, to vlákno pročtené nemám. Stejně tak nemám recepis, vlastně krom jednotlivých komponent nemám nic jiného.

 

Notorius, ano, tohle je vážně základ při práci s chemií a dodržel jsem ho. Jediné, co mě vedlo k tomuhle kroku, je úspora peněz. Ale že to je ve finále "úspora s malinkým dodatkem v miniaturním fontu pod textem", to jsem zjistil až teď. Budu doufat, že jsem se nákupem nezavázal ke stálému odběru v následujících 20ti letech, jinak propadne moje doposud výhradní právo na používání mých orgánů, nebo něco podobného.

 

Dnes je vývojka odstátá druhým dnem a vypadá viz přiložený obrázek, v tuto chvíli již vyvolává v odpadu.

 

 

No nic no. Prodejci jsem již emailem poděkoval. Chtěl jsem Microphen, což toto ani být nemůže (dle výše postnutého tématu). Nemám odvahu v této vývojce máchat jakékoli filmy. Rada od toho, co mi to prodával, dělat si zkoušky ...   Tak snad jen dodat, že i zde platí, "nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci." Člověk občas narazí na skutečně podivné osobnosti. Co je pro jednoho nepřijatelné, může být pro druhého "úplně v pohoděééé". Ale což, už jsem ztratil víc.

Přiložený soubor (y)

•  IMG_1316.JPEG   205,01K   3 Počet stažení
•  IMG_1316.JPEG   205,01K   2 Počet stažení

[iuliuzz]

No, panuje obecná shoda na tom, že ID-68 je Microphen (pokud už chemie přešla do roztoku, konfekce má malinko jiné složení kvůli skladovatelnosti); problém je v tom, že doma neuděláš vývojku v jednom (respektive ve dvou, jak se prodává Microphen) pytlíku tak, aby to fungovalo jako konfekce, domácí vývojky se míchají postupně, jak bylo řečeno výše. Zajímalo by mě, jestli ti to přišlo v jednom, nebo ve dvou pytlících - pokud v jednom, je to samozřejmě úplně špatně a i pokud by to čerstvé fungovalo, bylo by to neskladovatelné. Je pravda, že dneska jsou schopni průmyslově udělat i jednopytlíkovou vývojku, nejde ale rozhodně o pouhé sesypání chemikálií.

 

V dnešní době ale, myslím, Microphen nemá moc smysl. Jednoduchý Instant mytol splní službu lépe.

[beluna]

Mně se občas nechce rozpustit fenidon do Pyrocatu, mám pak takový cucky v lahvičce taky. Ale i tak to používám bez vlivu na funkci.

[JiriPlzen]

Bylo to ve čtyřech baleních zvlášť.

 

Mohu-li se zeptat v čem je Instant Mytol lepší oproti Microphenu?

 

Vycházel jsem z toho, co je obecná informace, že pro push proces je Microphen nejlepší.

[Notorius]

No, panuje obecná shoda na tom, že ID-68 je Microphen.

Aha! Vycházel jsem ze starších poznatků, a koukám, že došlo v průběhu let ke změně. Tak beru zpět a tedy to mohl být Microphen. Pardon za zmatek!

Původ toho bordelu bohužel nepomůžu objasnit. 

[pasiasty]

V dnešní době ale, myslím, Microphen nemá moc smysl. Jednoduchý Instant mytol splní službu lépe.

Jak si to myslel: nemá smysl používat Microphen vůbec, nebo jen ho podomácku míchat? 

[iuliuzz]

Bylo to ve čtyřech baleních zvlášť.

Mohu-li se zeptat v čem je Instant Mytol lepší oproti Microphenu?

Vycházel jsem z toho, co je obecná informace, že pro push proces je Microphen nejlepší.

No, to jsem si trochu naběhl:)

Chtěl a měl jsem říct, X-tol, ale pak jsem uvedl tuhle domácí variantu, vzhledem k tomu, že ses pokoušel ušetřit na Microphenu, ale i kvůli tomu, že je to praktičtější a snadno doma namíchatelná "oneshot" vývojka.

Odpověď na otázku samu je ale komplikovanější a já bych znovu doporučil poslední vydání The film developing cookbook, protože jediné, co bych teď mohl udělat, je podívat se do toho sám a zkusit to nějak shrnout, protože si to už moc nepamatuju, a to se mi úplně nechce a i se mi to dost blbě píše bez počítače.

Každopádně je nejprve potřeba rozlišit push a opravdové zvýšení citlivosti (toho vývojky s fenidonem dosahují cca o půl až třičtvrtě clony), pak zvážit, co je člověk ochoten tomu (pushi) obětovat po obrazové stránce (zvýšené zrno, zhoršená tonalita, vysoký kontrast, vypálená světla..) a v neposlední řadě jak často to chce dělat - on totiž i ten Microphen se doporučuje pro tyto účely používat vždy čerstvě namíchaný, resp. nepoužitý, což v posledku není moc úsporné; je třeba taky zvážit, jestli je daný film k pushi vhodný a jestli vůbec člověk má reálné představy o možnostech - 3-4 clony je takové někdy horko těžko dosažitelné maximum. Úplně nejlepší volba je mít citlivý film, ale je jasné, že ne vždy je po ruce.

Obecně - Microphen není žádný zázrak, v době uvedení fenidonu Ilfordem (50. léta) ta vývojka oproti konkurenci měla co do využití citlivosti navrch, ale vývoj se nezastavil a dobře sestavená kombinace askorbát/kyselina askorbová + fenidon je dneska považována za kvalitnější (dobré využití citlivosti, malý závoj, nízká toxicita, dobrá tonalita..). Pro maximální využití citlivosti bych zkusil stand v ředěné vývojce, pro mírný push, pokud si dobře vzpomínám, v knize doporučují stock Xtolu (ale i D76 a Microphenu, přičemž tonalita D76 prý vychází lépe), pro drsnější push pak DD-X 1+4, což má být Microphen s uhličitanem draselným. V knize jsou ale velice zajímavé podrobnosti a rady, takže prostě doporučuju vycházet z ní spíš než z internetových diskuzí..

Nakonec ale každý stejně nejlíp udělá, když to vyzkouší - já jsem v Microphenu pár filmů vyvolal, pak jsem si míchal ID-68 s regenerátorem, dneska už používám, když chci trochu nahnat citlivost, jen Instant Mytol. Fakt je, že přímé porovnání Microphen x Xtol x IM jsem nedělal, nicméně po praktické stránce vede ta poslední vývojka - fenidon mám rozmíchaný v TEA+propylenglykolu (abych nemusel odměřovat 13,4 ml, ale 15 ml), siřičitan a kyselinu askorbovou rozmíchám před mícháním stocku a za pár minut můžu volat.. Rozpouštění boraxu a kyseliny borité je vždycky peklo, pokud to člověk nesype do louhu (už si teda nevzpomínám, jestli se to v roztoku siřičitanu, který je lehce zásaditý, nerozpouští lépe, ale řekl bych, že moc ne a že ty cucky, cos měl ve vývojce, budou procházet odtud..).

[JiriPlzen]

Díky!

[JiriPlzen]

PS:

 

DD-X 1+4, což má být Microphen s uhličitanem draselným.

Ona je známá receptura pro DD-X? Koncentrát od Ilfordu je snad ta nejdražší vývojka na trhu, ale co jsem viděl výsledky, tak se moc nedivím. Jestli se dá namíchat podle receptury, to by bylo super! Tu knihu někde mám, ale... je trochu problém s lokalizací

[iuliuzz]

Tak pardon, teď koukám do knihy a nejedná se o uhličitan draselný, ale o siřičitan draselný, jinak by to samozřejmě byla úplně jiná vývojka. Recept určitě zveřejněn nebyl.

[PetrL]

Scan knihy "The film developing cookbook" se ráčí nacházet ve zdejších souborech:

http://www.temnakomo...ell-bill-troop/

[JiriPlzen]

@iuliuzz  Škoda, docela bych DD-X adoptoval jako moji hlavní vývojku. Ale za cenu 750,-/Litr z Béfota, teď již 850,-! ... to finančně nedám, abych v tom máchal všechny své filmy.

 

@PetrL  díky moc!

 

-----------------------------------------

 

Narazil jsem na dalšího pudla v mém procesu - Fotonal. Všiml jsem si, že čím starší je, tím větší stopy na negativu zanechá. On teda nebyl dokonalý ani nový, dost jsem se divil někdy. Nedávno jsem koupil "WAC" (jak jinak z BéFota), použil až včera a v porovnání výsledků po praní je to jako porovnávat vodu z nádobí a skutečnou destilku. Máte s tím stejné zkušenosti? 

 

Nechci kopat do Fomy, ale zprasit i smáčedlo? To je trochu smutné.

[iuliuzz]

Scan knihy "The film developing cookbook" se ráčí nacházet ve zdejších souborech:
http://www.temnakomo...ell-bill-troop/

To není poslední vydání, poslední (2019) se od tohohle podstatně liší a tohle nemá v podstatě smysl používat. Pokusil jsem se ho sem dát, ale bohužel - nahrávaní souborů podléhá schválení administrátora a to se od ledna nepodařilo, takže zkuste libgen atp.

Smáčedlo míchat vždy čerstvé, použít jednou. Osvědčené je Kodak photoflo..

[PetrL]

 

Scan knihy "The film developing cookbook" se ráčí nacházet ve zdejších souborech:
http://www.temnakomo...ell-bill-troop/

To není poslední vydání, poslední (2019) se od tohohle podstatně liší a tohle nemá v podstatě smysl používat. Pokusil jsem se ho sem dát, ale bohužel - nahrávaní souborů podléhá schválení administrátora a to se od ledna nepodařilo, takže zkuste libgen atp.

Smáčedlo míchat vždy čerstvé, použít jednou. Osvědčené je Kodak photoflo..

 

 

Zkusil jsem sem nahrát to druhé vydání "The Film Developing Cookbook" z r. 2019 a zdá se, že je to tam. Přímý odkaz zde:

 

http://www.temnakomo...-cookbook-2019/

 

Snad to půjde....

[iuliuzz]

No, to právě nejde, ten soubor s růžovým podsvícením vidíš jen ty, takhle to vypadá pro ostatní:

http://www.temnakomo...-cookbook-2019/

[PetrL]

Hm, to mi nedocvaklo a co jako příloha zprávy, to by mohlo fungovat...

Přiložený soubor (y)

•  Bill-Troop-Steve-Anchell-The-Film-Developing-Cookbook-2019-Routledge.pdf   3,37MB   23 Počet stažení

[Notorius]

Hm, to mi nedocvaklo a co jako příloha zprávy, to by mohlo fungovat...

Funguje!

[iuliuzz]

Nojo, ale zas už je to vidět i pro nepřihlášené..

[Kjuba]

PetrL: I když vím, že jsi veden dobrými úmysly, tak chci upozornit, že dávat to sem takto veřejně není dobrý nápad. Jak už bylo napsáno, tak pokud je to někde "za přihlášením", tak to tak nebije do očí a je to celkem v klidu.

Ale takto to může mít nemilé následky pro vlastníka domény. A tomu bych se snažil předcházet.

Není problém využít i jiné kanály.

Btw. už je na světě páté vydání a je na cestě ke mě. Ale já objednal papírovou verzi a tu digitalizovat nebudu. Pokusím se ale vaší věci nějak pomoci, pokud mi rozumíte. Potřebuju ale trochu času. Až se podaří, tak sem napíšu.

[Kjuba]

Ježíš, pardón. Ono je řeč o Film Developing Cookbook a ne o The Darkroom Cookbook. Omlouvám se. Jsem dnes nějaký roztržitý.

Pak je informace o druhém vydání z roku 2019 správná.

To nové 5té vydání, které jsem objednával já je kniha The Darkroom Cookbook. To je, jak jistě víte, taky "povinná četba".