176 odpovědí na toto téma

[petr22]

Kievy (Contaxy) byly vyrabeny na linkach z Nemecka, techniky, z Nemecka, z materialu z Nemecka. S plany z Nemecka (Nemci po valce nevedeli jak znovu vyrobit Contax I). Vyrobne jednodussi Leicu dokazali soudruzi okopírovat uz pred valkou, Nemci se tenkrat docela divili kdyz obsadili fabriku

Ve chvili kdy soudruhum dosel ukořistěný material ovsem nastal kvalitativni problem, sovetska vysokopevnostni ocel ktera sla zlomit v ruce a jine nekvalitni materialy se k tomu moc nehodily. Obecne nejkvalitnejsi kusy ze SSSR by mely byt ty, na kterych je nejvetsi podil rucni vyroby (tzn pred zavedenim linek v 60tych letech) a z materialu urcenych pro armadu (kvalitnejsich nez ostatni). Kusy urcene pro export (popsane latinkou) take byvaji kvalitnejsi nez kusy popsane azbukou.

Narazit na povedeny kousek chce cas (na 1 dobry pripada 5-10 nepovedenych nebo prumernych) a hlavne moznost poradne vyzkouset. V bazaru ovsem nelze pouzit vymluvu ze ten kusu stoji za prd jako duvod k vraceni, protoze podobne kvalitnich je vetsina.

Tohle take vysvetluje proc po technicke strance nejkvalitnejsi aparaty ze SSSR jsou ty ktere byly 1:1 okopirovany v Nemecku nebo Japonsku. Nektere modely se vyrabely v SSSR i 50-60 let pote, co original zmizel z trhu (Hasselblad, Leica, Contax).

Kdo si chcete vyzdobit pokoj schematky, mate sanci:

http://www.klemin.ru...ers/Posters.htm

[jka2005]

Petře22.....
V roce 1962 jsem si kupoval Kiev 4 a nevybíral jsem z deseti. Fungoval už ten první. Možná jsem měl štěstí. Dnes je situace s kvalitou horší, ale vybrat slušně fungující auto staré 50 let je nepoměrně těžší. První problémy nastaly po 47 letech užívání kdy se závěrka na B nezavřela. Rozdělat, vyčistit a tři kapky oleje. Jsem přesvědčen, že zrcadlo Nikon z Thajska na tom bude za 47 let hůře a o plasťáčku AF Nikkor 50/1,8 D z Číny ani nemluvím. Pár poznámek ke krádeži. Dvě ze tří výrobních linek byly odvezeny na Ukrajinu v rámci reparací na základě licenční smlouvy s Zeissem na výrobu max. 5000 Kievů měsíčně.

[petr22]

Odvezeny byly vsechny tri linky, stejne tak tech 5000 kusu mesicne bylo prikazano zhora (dosahli toho enkdy po 20 letech, ovsem za cenu drastickeho snizeni kvality vyroby. To je tak kdyz se plni plany na 150% a kvalita nikoho nezajima.

Vyroba byla presunuta do SSSR na zaklade rozkazu z Moskvy, nic jako "licencni smlouva" nikdy neexistovalo, Rusové vse proste a jednoduse odvezli, kdyz meli tu moznost. Stejne tak dopadli technici kteri vcas neodesli do americkeho sektoru.

Za normalnich okolnosti by se Nemci sve nejlepsi fotograficke techniky nikdy nevzdali.

[LukasJ]

[quote name="vanourek"][quote]
Tak mám hotové ty stínítka na Yashicu 35. [/quote]

Zdravím, vím, že pozdě. Ještě jsou stínítka?

[jka2005]

Petře22.....
i kdyby to bylo tak jak píšete tak pravidla určuje vítěz. Také jsme ze Sudet vyhnali původní obyvatele a jejich majetky jako továrny, domy, pozemky ukradli, ale nebyla to krádež. Vítěz války určil pravidla stejně jako v demokracii vítěz voleb.

[petr22]

Vitez - jak se to vezme. Ve smyslu porazky Nemecka vitez, ve smyslu cilu komunistickeho vedeni se jednalo o totalni prohru a pricnu padu komunismu v SSSR a v cele vychodni Evrope. Podle meho nazoru se z teto vyhry rusko jako narod nikdy nemuze vzpamatovat.

Majetek zabaveny sudetskym nemcum byl uveden v ramci reparaci (kdyby se mel vracet, dluzi nam Nemecko asi 7 bilionu korun). Kdezto v Nemecku kradli soudruzi zcela bez jakekoliv evidence a bez ohledu na dohody.

Viz ta dohoda ohledne Zeissovy fabriky - bez ohledu na dohody proste odvezli vse, co nasli vcetne lidi (o tom ze by se meli platit reparace v lidech neni nikde ani slovo). Jenze oni soudruzi tyhle praktiky praktikovali pred valkou i po nic, az do roku 1990.

Zacalo to Leicou kratce po jejim uvedeni na trh, rusove si na jejich vyrobu vychovali delniku ze sirotku (u tech nikomu nevadily pracovni podminky). Prvenstvi ve vyrobne falesnych Leiec maji Polaci, prvni kusy (predelane FEDy) se vyrabely ve Varsave z toho co ukoristili nemecti vojaci - nesmel je nikdo pristihnout s ruskym fotakem, sli by ke zdi.

Pokracovalo to Contaxem, ten soudruzi vyrobit sami nedokazali, tak si odvezli komplet vyrobni linky a material, jen prebrousili Contax na Kiev (puvodni napis je videt zezadu). Kdyz na vyrobu prestali dohlizet Nemci a dosel koristni material, sla kvalita rapidne dolu - nekdy v 80tych letech se srotovaly vsechny vyrobene kusy (!!!!) protoze byly proste nefunkcni. Contax vyrabeli v SSSR do roku 1986, coz je moc hezkych 50 let od roku 1936. Zadna inovace, zadna zmena.

Dalsi na rade je Kiev 80/88, kde se soudruzi rozhodli okopirovat Hasselblad - bohuzel si vybrali 1600, kterou nedokazali vyrobit ani ve Svedsku (vetsina vyrobenych kusu nefungovala), ale stejne to vyrabeji beze zmeny a bez snahy o opravu chyb od roku 1955 az doted (!!!!).

Nakonec je tu ehzka radka elektronickych kompaktu, jenze pri blizsim zkoumani se ukaze ze jsou to identicke kopie nejakeho japonskeho fotaku.

Jedina snaha, kterou hodnotim kladne, ale nebyla bohuzel dovedena do konce, je FED-6 s TTL merenim. Bohuzel mel zase M39 zavit.

Z vele te sovetske historie nechapu ale jednu vec - proc soudruh nikdy neokopiroval Mkovou Leicu (tech 30 cinskych kopii nepocitam). V dnesi dobe by z toho bylo naproste terno, protoze by to stalo par supu a slo by na to pouzit skla z Leicy a z Contaxe (existuje redukce z Contaxu na Leicu umoznujici pouzit Contax skla na Leice). Takhle zustava pouze nesehnatelny Voghtlander Bessa s Contax bajonetem.

Kdyz to vezmeme do extremu a budeme chtit pouzit Contax skla na digitalu, zbyva nam dve moznosti - Leica M8/9 (stoji 100.000 Kc, takze vylucuji) a pak Olympus/Panasonic micro 4/3 s redukci na Contax mnebo Leica M a redukci z Leicy na Contax soucasne.

[petr22]

Vypada to nejak takhle:

http://forum.getdpi....read.php?t=6948

Clovek s prezdivkou "amadeo.m" ty adaptery vyrabi a prodava na Ebay asi za 300 USD, nemel by byt problem ani s 35kou Jupiterem a podobnymi skly jejich zadni clen saha skoro k zaverce.

[vanourek]

Quote

Kdyby nekdo udelal digitalni ekvivalent micro 4/3, ale s fullframe snimacem a zachoavnou vzdalenosti snimace od bajonetu, a da to za rozumnou cenu, tak vyplni velkou diru na trhu.

Sice sem má odpověď nepatří, ale Leica M9 by Váš požadavek na zalepení díry na trhu splnila Ale tfuj tfuj digitál

[LukasJ]

Kdo že řekl to hrozné slovo, jež se nesmí vyslovit? 3x panáka Rodinalu, jako rozhřešení.

[petr22]

A jo - fuj - slovo na "D". Akorat nemam Rodinal, ale jenom Fomatol, ale mam ho zase 2 litry

Obavam se ze obradna likvidace aparatu jako je Leica M9 by se u majitele asi nesetkala s pochopenim

V kazdem pripadku ta skla od Contaxu vypadaji velice sympaticky, narozdil od mych 14 Kievu v ruznem stadiu nefunkcnosti.

Si si nekde poridim Voigtlander Bessa R2C, je to jediny aparat na ktery mam aniz bych musel vykrast banku nebo vstoupit do politiky

http://www.cameraque...igt_r2s_r2c.htm

[petr22]

Pokud s dalkomery nesouvisi dva hlavnich z vyrobcu, tak uz me nenapada nic co by melo souviset vic. Krome jineho je to vysvetleni mizerne kvality sovetske techniky, FEDy a Kievy v to pocitaje.

Jine systemy ? Ja vidim nazev dalkomery, ne pouze Contax/Kiev. Takze urcite Leica a FED tam patri, stejne tak i digitalni Leica M9 - a i micro 4/3, kde lze pouzit temer vsechny dalkomerna skla.

Priste by to chtelo specifikovat o cem se lze bavit, protoze podle me k dalkomerum firmy ktere je vyrabi i jejich problemy jednoznacne patri. Tech lidi co si koupili na pohled levny aparat a pak se nestacili divit co to maji za smejd je pomerne dost na to, aby se sluselo je varovat.

[petr22]

Jediny dalkomer ze SSSR ktery nevim cim mohl byt inspirovan je Leningrad - ma dokonce vestaveny motor na posun filmu




Tohle uz je ale drazsi zalezitost, stoji kolem 4000 Kc, zatimco FED-2 a Kievy jdou pod 1000 Kc i s 50kou Jupiterem.

[jenda1250]

Kiev 80/88 není dálkoměr
Olympus 4/3 není dálkoměr (s Vaší logikou bychom se zde mohli bavit o všech kinofilmových zrcadlovkách, protože je na ně možné přes adaptér nasadit některá skla třeba z Mamyia super23)
forma přesunu výrobních linek nemá nic moc společného s tématem, ani s kvalitou výrobků, stejnějtak poznámky o reparacích, vítězích a poražených...

Takže buďto nové vlákno nebo jiná sekce (Ostatní povídání...).

Samozřejmě poznámky o variacích, jednotlivých modelech a typech dálkoměrů jsou vítány, stejnětak jako zkušenosti s jejich používáním.

[petr22]

Kiev 80/88 je vyrobek ze stejne fabriky a s Kievem 4 toho ma spolecneho pomerne dost (treba zhorsujici se kvalitu prubehem let)

Existence adapteru Contax RF / Leica M je take cesta jak pouzit Contax skla na nejakem modernejsim tele - Leica M3 je u Pazdery za 16.000 Kc, coz uz neni tak silena castka.

[petr22]

Zajimava vec - Zeiss Ikon ma na webu stranky o tom, jak spravovat Contaxy - cisteni tela, zaverka, dalkomer.....

http://www.zeisscame...cIIa-body.shtml

http://www.zeisscame...mages/Pict3.jpg

http://www.zeisscame...ges/Pict13a.jpg

_______________
edit 29. 11. 2009: obrázky nalinkovány.

[dubraro]

Quote

Jediny dalkomer ze SSSR ktery nevim cim mohl byt inspirovan je Leningrad - ma dokonce vestaveny motor na posun filmu

Leningrad není jediný originálně konstruovaný sovětský dálkoměr. Jsou zde například Drug, Sokol Automat, Elektra-112, FED-35A. První FEDy a Zorkije vznikly ve 30. letech okopírováním Leicy II, dále ale byl jejich vývoj samostatný. Neexistuje žádná předloha pro FED-2 a výše a Zokij-3 a výše.

[Pavel_P]

Toho Leningrada mám. Ve výborném stavu s brašnou dokonce :) Byla to vlajková loď. Jeho dálkoměr považuji za nejlepší dálkoměr vůbec. Ale vytknul bych opravdu velkou hlučnost pružinového motoru a s tím související fakt, že díky jeho velké síle nejsou vždy snímky na filmu přesně. Jinak velmi odolný a zdá se i velmi spolehlivý stroj...

[petr22]

Tak fakt je zakladani filmu ma FED vyresene lepe - oddelevaci celou zadni stenu. Ale nacpat film do Zorkije je utrpeni stejne jako u originalu, kdyz se neco stane vevnitr, musim to rozebrat.

FED-4 a FED-5 se mi nejak nelibi - je to silene velke a hlavne tezke na noseni, treba proti Leice M3.

O brasnach radsi nemluvit - pokazde kdyz neco sezenu, dostanu k tomu brasnu. Brasen od aparatu mam ve sklepe tri kufry, kdybyste nekdo nejakou shanel tak reknete.

[petr22]

Vypada to bohuzel ze o clanky o filmovych aparatech nikdo nestoji - ani Paladix, ani fotograficke casopisy. Leda tady zavest recenze jako maji na MFlenses.com.

Tady je nepatrna cast me sbirecky:

[prowler]

Petr22, myslím že TK.cz by o články iste stála.. pravda, asi iba ako dobrovoľná hobby aktivita..

[berraneck]

Petře nevidím nikde nezájem o Tvůj článek. Ale stejně nikde nevidím Tvůj článek. Pokud jsi ochoten a schopen napsat něco poučného, bude to jedině dobře a vítáno. Taky ale buď připraven na to, že odborné články jsou postaveny na faktech a zřejmě budou diskutovány, aby neobsahovaly chyby a nepřesnosti.

[petr22]

Asi pred dvema rokama to bylo vymysleno jako projekt predstavujici vychodni aparaty (Kievy, Zenity, Zorkije, Pentacon Sixy......), vychazelo to tak na dve stranky vcetne obrazku.

Neco jako je na Paladixu o Praktikach, ale temi co to mohli zverejnit - Photolife, Digifoto a podobne to bylo odmitnuto s tim ze to dneska nebude nikoho zajimat.

Myslim ze to bylo v te dobe kdy Karbusicky napsal v jednom cisle ze objektivy na Praktiku stoji za starou backoru a jsou nepouzitelne protoze neudelaji ostrou fotku na A5, a zaroven fotograf s Praktikou ziskal 1 misto ve fotosoutezi.

[petr22]

O tom jak soudruzi prisli zadarmo k fabrice na fotaky je pomerne dlouhe povidani tady:

http://www3.telus.ne.../zconrfKiev.htm

Moc hezke rusko/nemecke plany...........

http://www3.telus.ne...chbck/Pic_1.jpg

A o tom jak se spravne kopiruje Leica a zaklada tajna policie zase tady:

http://sovietcamera.110mb.com/soviet

Ja bych ty clanky ale koncipoval spis na praxi, neco malo hostorie a hodne praxe - pouziti, prislusenstvi, na co si dat pozor, jake objektivy jsou dobre a tak podobne + nejake ty obrazky na ilustraci.

____________
edit 29. 11. 2009: obrázek nahrazen odkazem. Je tak strašně těžké odkazovat na externí obrázky místo jejich vkládání? Diskuze se pak stává nepřehlednou.

[kkellner]

Petře22, je to trošku jinak. Četl jsem o tom před pár lety několik kvalitních článků na německém a ruském netu, dal bych sem odkazy ale nemůžu to najít.

…….Vyroba byla presunuta do SSSR na zaklade rozkazu z Moskvy.
Výroba Contaxu byla předána do SSSR (na Ukrajinu) jako projev přátelství a spolupráce sovětského a východoněmeckého lidu. Takhle to v RVHP s delimitací výroby chodilo, u nás taky. Zeiss Ikon měl už ale za války připravený nový model, zrcadlovku Contax D. Contax II a III by možná dlouho nedělali.

….…S plany ukradenymi v Nemecku (Nemci po valce nevedeli jak znovu vyrobit Contax I).
Proč Contax I ? Ten už se dávno nevyráběl. Dokumentaci Contaxu I i dalších foťáků si můžete prohlédnout v knihovně Technických sbírek města Drážďan. Návštěva muzea stojí zato i když je trochu smutná, hřbitov snah a naději.

…….Na 1 dobry pripada 5-10 nepovedenych nebo prumernych.
To je pravda ale platí to pro Kiev i Contax. Už je to moc staré. Mají sice kovovou závěrku ale po stranách jsou taková laníčka, časem se přešoupou a když se jedno přetrhne, roletka se zkřiví a zablokuje. Už by to asi nikdo neopravil. Měl jsem kdysi Kiev, když se otevřely před 20ti lety hranice obcházel jsem v Německu bazary, chtěl jsem si koupit trochu jiný Contax vyráběný později v západním Německu, ale byly moc drahé a spolehlivě už nefungovaly taky.

…….Sovetska vysokopevnostni ocel ktera sla zlomit v ruce a jine nekvalitni materialy.
Nelíbí se mi, nejen váš, posměšný a přezíravý postoj k Rusku. Kalašnikov je vlastní konstrukce, je konstrukčně i výrobně kvalitní a funguje spolehlivě. Že je vždycky víc bavilo konstruovat zbrojní systémy, než vyrábět spotřební zboží a baví je to pořád, z toho mi běhá mráz po zádech.

[kkellner]

Petře, než jsem to nasmolil jedním prstem na klávesnici, jeden z těch článků které jsem nemohl najít jsi sem už dal. Omlouvám se.

Po válce ale kradli v německu všichni vítězové a na německé ochodní právo se nikdo neohlížel, leiky a contaxy se po válce dělali snad v celém světě.

U nás opema kterou ale zlaté české ručičky vylepšili. místo 24x36 měla formát 24x32 takže se nedaly sehnat rámečky na diáky, místo M39 měla M38 takže na to nešly žádné cizí objektivy, neměla synchronizaci na blesk a stála 3800 Kčs. Když se tu objevili mnohem lepší foťáky ruské a za cenu méně než poloviční neměla Opama šanci.

Canon a Nikon byly taky "ukradené" leiky a contaxy, jenže japonci byli jediní kdo z toho dokázali vyjít, dál rozvíjet a nakonec německý fotoprůmysl skoro úplně zlikvidovat.

[petr22]

Tak autor toho clanku musel mit minimalne nekolik radu prace, radu VI Lenina a nekolik radu hrdiny sovetskeho svazu Nejspis to bude ten samy co napsal clanek, jak rusove vynalezli naftovy motor 20 let pred Nemci, cely ten blabol pusobil celkem verohodne az na jednu nalickost - autor svuj vynalez nazval "ruskij dizel", coz je 20 let pred panem Dieselem ponekud zajimava nahoda.

"Výroba Contaxu byla předána do SSSR (na Ukrajinu) jako projev přátelství a spolupráce sovětského a východoněmeckého lidu."

Stejne tak v roce 1945 tezko mohl neco predat vychodonemecky lid jako projev pratelstvi, a uz vubec ne dobrovolne. Kdyz chtel zapadonecmy Contax vyrabet znovu Contaxy, nemel nic - ani kompletni plany, ani stroje, ani delniky, pouze temer cely management firmy. Proto jim trvalo 2 roky rozjet vyrobu.

Ta kvalita byla bohuzel stejna uz tenkrat - v 80tych letech se srotovaly cele serioe Kievu, protoze kvalita byla az na poslednim miste.

I s nevhodnym materialem mam vlastni zkusenosti - mnoho soucasti bylo vyrobeno z toho co zrovna bylo a ne z toho z ceho by to byt melo. Mnoho sovetskych aparatu trpi na vyrobni vady, kdy nektere casti mechanismu nevydrzi namahani a lamou se (coz by se u oceli stavat nemelo). Stejne vyrobni vady to melo pred 50 lety a ma je to i dnes, nikdo se je nenamahal spravit.

Hlavni problem je samozrejmne centralni planovani - pokud je na 10 let dopredu naplanovano kolik se ma ceho vyrobit a vyrobce ma na trhu monopol, tak nemusi v podstate nic investovat do vyvoje - zakaznik jinou moznost vyberu nema - tedy mohl si vybrat FED nebo Zorkij, pripadne Kiev. Zminuje se o tom ale i ten clovek v clanku, ze Contax byl navrzen tak genialne, ze vicemene fungoval i kdyz se vyrazne snizila presnost obrabeni i kvalita materialu.

Kalasnikov sice je vlastni konstrukce, ale na jeho vzniku nestal genialni napad konstruktera, ale nemecka utocna puska StG 44 (ta byla inspiraci i pro zbran ze ktere je dnesni americka M-16)

[petr22]

Na youtube je film o Nikonu F, kde vrchni japonec firmy Nikon vysvetluje povalecnou strategii.

Do druhe svetove valky byly japonske vyrobky (hlavne elektronika a jemna mechanika) zname svou smejdovitosti, zkratka neco jako dneska od vietnamcu z trznice. Po valce ztratili Japonci vsechny kolonie, takze i pristup k tomu malu nerostnych surovin co meli, a jelikoz prisli o o cast Ciny, tak i o mnoho zemedelske pudy.

A strategie byla nasledujici: jelikoz nemame dostatek pudy a jinych surovin na zakladni veci, tak budeme vyrabet fotoaparaty a jine podobne vyrobky, budeme v tom nejlepsi, a jejich prodejem ziskame to co nemame.

A dal je to uz klasika o "bohate" Evrope a vysokych vyrobnich nakladech, tim padem i konci nemeckeho fotoprumyslu. Pak to uz zname - presun vyroby do Ciny, tam se to opet prestava vyplacet, takze supky do Indie, Thajska a Bangladese.

Proto take trh zaplavuji aparaty, ktere lze snadno vyrabet ve velkych seriich na vyrobnich linkach. Proste takove stavebice jako digi kompakty a digi zrcadlovky.

Poctivou praci, kdy cely aparat skladaji delnici od zacatku do koce uz dneska nejde pouzit, nevyplatilo by se to. A nebo nezaplatilo, jako v pripade Leicy.

[kkellner]

Petře, tak se nezlob máš pravdu a Kiev dávno nemám. Mě vlastně zaujala jenom věta Nemci po valce nevedeli jak znovu vyrobit Contax I, které jsem nerozuměl. nejsem sběratel a na film mám teď jen starý Asahi Pentax Spotmatic F. A blbý rusáky umlátíme čepicema.

[petr22]

Ja se nezlobim, ja si zrovna ctu prirucko FOTO KINO z roku 1958, tam je podobnych zlblebtu plno

Hned v uvodniku se pise o uloze fotografie v socialistickem svete a o tom ze nekteri soudruzky a soudruzi pracujici v prodejnach nejsou odborne a politicky na vysi

Prvni kapitola - historie - se primo hemzi zlymi kapitalisty jako Eastman nebo Zeiss. Navic po hsitorickem XX sjezdu Komunisticke strany SSSR doslo k vyraznemu zkvalitneni a zlevneni fotograficke techniky.

Kijev - vyrobek dovazeny ze SSSR. Provoz plne automatizovan, rozmery ponekud vetsi nez Zorkij III. Pristroj splni pozadavky i narocnych amateru. Pristroj je dodavan vcetne kasety, civky, previjeci civky, vicka na objektiv, spouste, navodu a krabicky. Objektiv Jupiter 1:2, f=50mm s T-vrstvou.

[jka2005]

Petře22....
"Díky vítězství Velké vlastenecké války obranné zařízení výroba v továrně Karutsuaisu Contax zabaven jako válečné reparace byl převezen do Arsenalu továrnu v Kyjevě. KIEV dálkoměr série tohoto zařízení asi 1948 byla zahájena výroba. S některými vylepšeními v té době vyráběl až do roku 1987. "
Omlouvám se za kostrbatý překlad. S psanou japonštinou mám problém a tak jsem použil strojový překladač. Nicméně ani slovo o krádeži. Vaše zjevná nenávist ke všemu ruskému je už diagnoza. Doufám, že ruský zemní plyn a benzin z ruské ropy vám nevadí.

[Vlcak]

ad reparace, nebylo to jen o foto, rusove presne vedeli kam jit a pro co - nebudeme si nic nalhavat, americane delali to same. Cetl jsem ze jeste rok po valce mizeli lide z vychodniho sektoru bez udani duvodu (vetsinou vedci) a vetsina se jich vratila az v padesatych letech (stejna jako zbytek, resp. zbytecek Paulusovi armady).

Americane sice nebrali cele linky, ale vse si peclive dokumentovali, a vedcum dali na vyber - viz. napr. Braun, ti sli primarne po leteckem a raketovem vyzkumu. Rusove, protoze meli nedostatek vseho brali vsechno co potrebovali

[petr22]

Ja mezi "zabavit" a "ukrast" nevidim v tomhle pripade zadny rozdil. Navic si toho "zabavili" ponekud vice, nez co bylo ve smlouve (vsechny vyrobni linky misto dvou, vsechen material, vsechny vykresy). Doporucuji si precist ty clanky cele - mnoho vybaveni a materialu bylo odvezeno bez jakekoliv evidence - tedy nad ramec jakychkoliv reparaci. Sovetskemu nebo ruskemu zdroji v tehle pripadech neverim ani velke pismeno na zacatku, oni totiz maji tendenci vypustit vse co se jim nehodi a silne upravit zbytek.

Pokud je o vztah SSSR - Treti rise, nemaji si tyhle dva staty navzajem co vycitat - Hitler zautocil na Stalina o 3 tydny driv nez mel zautocit Stalin na Hitlera, a behem par tydnu znicil bez odporu celou sovetskou invazni armadu (1,5 milionu vojaku, ktera mela pokyny pouze pro utok a ne pro obranu). Ze by Nemci v roce 1945 predali svemu uhlavnimu nepriteli "na zaklade pratelstvi a dlouhodobych kladnych vztahu" nelze brat vazne - Rusove proste a jednoduse ukradli a odvezli vse, co se odvest dalo a vcas neuteklo. Celou tuhle historii lze najit i na [url]http://www.zeisshistorica.org[url/]

Rusky plyn a ropa je jedna z mala veci, ktere uz tam tak nejak byly.
O devastaci krajiny pri tezbe ani nema cenu mluvit.

[petr22]

Oficialni material:

The Dresden camera works were destroyed by Allied bombing on the night of February 14, 1945. This bombing ushered in a difficult time in the history of Carl Zeiss Foundation. At the close of the war, Patton's Third Army occupied Jena and its prize; the Carl Zeiss factories. This action set the stage for the safe revival of the Jena works but the Treaty At Yalta decreed a pull-back of the American lines to positions further west. Jena and Dresden now fell under Russian occupation, taking almost the entire Carl Zeiss Foundation with it.

The withdrawing U.S. Army recognized the technological importance of Carl Zeiss and assisted in the removal of 126 key management and crafts-people from what was to become East Germany. The relocated Carl Zeiss employees, including the entire board of directors were relocated to the Contessa manufacturing facility in Stuttgart, West Germany. One of the first orders of business for the relocated board of directors was to officially relocate the Carl Zeiss Foundation to the Stuttgart offices. Thus, it was the position later, that the Carl Zeiss Foundation was an entirely West German company.

Meanwhile, in the eastern sector, the Russians were claiming reparations by dismantling 94% of the remaining Carl Zeiss tooling and factories. It has been said that the trains stretched for miles over a period of several months, back to the motherland, U.S.S.R.. This relocated tooling became the Kiev camera works, which produced low quality copies of the Contax and other Zeiss Ikon products for many years thereafter.

Even with the rape of the Dresden / Jena facilities by the Russians, the first component of the Carl Zeiss operation to be revived after the war were the original factories in Jena. They, also known as Carl Zeiss, introduced a small series of cameras labeled "Carl Zeiss Jena". These were assembled from parts on hand and the proceeds from their sale was also confiscated as reparations by the U.S.S.R.

Long term strategies for the two Carl Zeiss companies differed in that the East concentrated their efforts on their unearthed plans to produce an SLR, while the West modernized the Contax rangefinders of the past.

[kkellner]

milý Petře, vám je pravděpodobně 22? Já už jsem starší člověk tak vidím věci trochu jinak.

V TV ukazovali ohromnou srandu jak vezou po ulici velkou roli hajzpaíru a mladí za tím se smíchem závodí. nebo čtu že jsme chodili na 1. máje protože tam měli mandarínky. Jenže ono to bylo jinak, mnohem subtilnější ale taky mnohem, mnohem horší. A Rusové nejsou neschopní blbci.

Ale oni vás zase někdy osvobodí znova a EU, NATO a USA budou mírně protestovat v OSN. Tak pak to poznáte jak to je doopravdy.

[petr22]

Jakto znovu - nikdy nas jeste neosvobodili, ale pouze dvakrat obsadili. Ovsem vzhledem prave k vysledku velke vlastenecke valky, kterou SSSR ve sve podstate prohral na cele care (nedokazal obsadit Evropu, a prisel v podstate o celou elitu naroda) bych se spis bal nepokoju na Cinsko - Ukrajinske hranici.

Rusove nejsou neschopni, ale bohuzel schopni vseho (jak stale dokazuji). Za celych poslednich 60 let ale nedokazali ekonomicky ani technicky konkurovat zapadu. Vzdy kdyz doslo ke konfliktu koncila sovetska technologie jako stovky tun srotu.

V roce 1945 se zmocnili Zeissovy fabriky, a stejny aparat dokazali vyrabet do roku 1986. To uz byl vice nez 40 let zastaraly. V podstate to co ziskali nedokazli zadnym zpusobem dale rozvijet. Nebyla k tomu politicka vule ani prostredky. V roce 1990 tvorila vetsina produkce muzealni kousky.

Co jsem slysel naposled od Zenitu, tak snad dokazali vyrobit digitalni kompakt se snimacem od Sony.

[Blekentvajt]

Quote

........Jakto znovu - nikdy nas jeste neosvobodili, ale pouze dvakrat obsadili. Ovsem vzhledem prave k vysledku velke vlastenecke valky, kterou SSSR ve sve podstate prohral na cele care (nedokazal obsadit Evropu, a prisel v podstate o celou elitu naroda) bych se spis bal nepokoju na Cinsko - Ukrajinske hranici.

Rusove nejsou neschopni, ale bohuzel schopni vseho (jak stale dokazuji). Za celych poslednich 60 let ale nedokazali ekonomicky ani technicky konkurovat zapadu. Vzdy kdyz doslo ke konfliktu koncila sovetska technologie jako stovky tun srotu......
.

Přátelé, nechci se Vám do toho nějak montovati, ale začíná mi to tu nápadně připomínat debaty na mnoha jiných internetových fórech jichž je kyberprostor pln k prasknutí a hlavně mám pocit, že to na www.temnakomora.cz tak nějak snad ani nepatří.... nic ve zlým ale dějinný význam SSSR bych, být Vámi, šel řešit někam jinam (ideálně ovšem k točenému do nějakého příjemného restaurantu)...

[petr22]

Me to taky tak zacina pripadat, a cele to zacalo na sporu jestli odvezeni fabriky z Nemecka vcetne lidi do SSSRlz povazovat za kradez.

Na tech strankach co sjsem daval odkazy je to popsano pomerne podrobne a jasne.

Ta hospoda je vyborny napad, bohuzel je to ale jak rika jeden muj kolega - "v hospode se u par piv vyresi vsechny problemy lidstva. Po vystrizliveni si uz bohuzel nikdo nepamatuje ani jedno reseni. "

Takze aspon jedna neuskutecnena kreativni myslenka - FED-6 TTL

[dubraro]

Quote

Asi pred dvema rokama to bylo vymysleno jako projekt predstavujici vychodni aparaty (Kievy, Zenity, Zorkije, Pentacon Sixy......), vychazelo to tak na dve stranky vcetne obrazku.

No, nevím. Na dvě stránky je tak popis jednoho modelu. Extrémně stručná a informačně hutná brožura "Kratkaja istorija sovjetskovo fotoapparata" má 38 stran.

Quote

Neco jako je na Paladixu o Praktikach, ale temi co to mohli zverejnit - Photolife, Digifoto a podobne to bylo odmitnuto s tim ze to dneska nebude nikoho zajimat.

Zdá se, že nechápete způsob fungování takovýchto časopisů. Tam se uveřejňují články:
1/ tomu, kdo zároveň zaplatí reklamu
2/ tomu kdo je mediálně známý
3/ články, za které se platí, píší jen kmenoví redaktoři nebo spříznění autoři na základě zadání, které je takové, aby podporovalo témata 1/ a 2/

[dubraro]

Quote

Zminuje se o tom ale i ten clovek v clanku, ze Contax byl navrzen tak genialne, ze vicemene fungoval i kdyz se vyrazne snizila presnost obrabeni i kvalita materialu.

Zde bych si dovolil nesouhlasit. Platí to do jisté míry o konstrukci Leicy, ze které vycházel FED a Zorkij. Rozhodně ne o Contaxu / Kievu. Ten je velmi komplikovaný*) a potřeba německé preciznosti**) je do konstrukce přímo zakomponována. Se spolehlivostí Contaxů, zejména závěrek, byly velké problémy v před- i poválečném Zeissu. V následném modelu, zrcadlovce Contax D, se výrobce v tichosti vrátil k osvědčené plátěné horizontálně běžící závěrce.

S odstupem času se lze domnívat, že rozhodnutí o zavedení hromadné výroby kopie dálkoměrného Contaxu v podmínkách bývalého SSSR nebylo správné. Konstrukce aparátu byla ve své době špičková, avšak nevhodná k danému účelu.

*) Připadá mi to, jakoby se konstruktéři opájeli možnostmi, co všecho se dá vymyslet a vyrobit a zapoměli přitom na účelnost. Přátelé z USA na to mají pěkné slovo "overengineered"

**) Contax nebyl navrhován pro hromadnou výrobu. Byl to výjimečný, špičkový aparát. Vždy se počítalo s individuální montáží každého kusu kvalifikovaným pracovníkem. Předválečný Contax II s objektivem 50/2 s antireflexními vrstvami stál tolik, jako menší auto.

[dubraro]

Quote

FED-4 a FED-5 se mi nejak nelibi - je to silene velke a hlavne tezke na noseni, treba proti Leice M3.

Obávám se, že srovnáváte nesrovnatelé. Leica M3 je určena jinému okruhu uživatelů než FEDy. Taky cena a množství vyrobených kusů je v poměru asi 1:100, možná i 1:1000.

Současníkem a srovnatelným modelem k Leice M3 je spíše Zorki 3M. Tam už to s poměrem velikosti a váhy vypadá jinak. Při poskytnutí srovnatelné servisní péče bude 50 let starý Zorki fungovat stejně dobře jako 50 let stará Leica.

Pokud mi na FEDech 4 a 5 něco vážně vadí, je to špatně dostupná spoušť "utopená" v prohlubni vedle počitadla snímků. Když se na ni nasadí nástavec s "hříbkem" je to mnohem lepší.
Jsou to aparáty, které nemají problém fungovat při -30°C a taky s nimi můžete zatloukat stanové kolíky. Můžete s ním vyfotit v tajze medvěda a taky ho v případě potřeby umlátit . To jsou, s jistou nadsázkou, podmínky, do kterých je FED určen.

[petr22]

To utloukani medvedu se rika i i Kievech 88. Je treba ale k tomu jeste dodat, ze je treba utlouct vsechny medvedy, ktere prilakal zvuk zaverky a smrad z brasny

[hypnogen]

tim smradem jsou ty ruske fotaky fakt povestne

[kkellner]

Zaujal mě název článku, dověděl jsem se že Petr nemá rád Rusy, ale nic nového o fotoaparátech. Napsal jsem známému do Drážďan který spolupracuje s místním muzeem a píše knížky tak aspoň stručně.

O Fedu odborník nic neví, Wetzlar je pro něj daleko, ale poptá se.

Hasselblad 1000 prý nebyl poruchový, ale přišla doba elektronických blesků a plně synchronizované Synchro Compury v objektivech byly výhodnější. Podklady pro výrobu Hasselbladu 1000 Rusům prodali.

Výroba foťáků v Německu skončila v roce 1943, pak už jen zbrojní výroba. V Drážďanech pracovalo několik set ruských zajatců, kteří se to naučili a byli pak kmenovými zaměstnanci v Kievě. Pracovalo tam kupodivu taky několik set židů. Vedení tvrdilo že bez nich by museli zbrojní výrobu zastavit.

V roce 1945 přišel anglo-americký nálet na Drážďany a závod byl totálně zničen. Zachoval se podnik v Jeně, kde byla i dokumentace a zbývající součástky ke Contaxům, po válce tam taky začali Contax vyrábět ale ne dlouho. Byla připravena výroba Contaxu S, první zrcadlovky s pentagonálním hranolem, Pak typ D, E, Praktiflex, Praktina, Praktica. Leica nebo Rolleiflex měli jen jeden typ, ale Zeiss byl velký koncern, vyráběli všecko a na jednom typu jim tak nezáleželo.

Pak Jenu obsadila americká armáda a když se ukázalo že území připadne do ruské okupační zony odvezli včas co se dalo, taky celé vedení firmy, konstruktéry, výpočtáře a další odborníky na západ, tam začali dělat nový Contax, ale překonstruovaný a menší. Výroba skončila 1962.

Výroba z Německa se měla převézt na Ukrajinu ale při demontáži a transportu se hodně zničilo, poztrácelo a rozkradlo. Zavedení výroby trvalo dlouho, podíleli se na něm jednak němečtí zajatci, ale spíše na manuálních pracích a také odborníci ze Saska. Ty tam nikdo neodvlekl, doma nebylo co jíst a tam byli „experti“.

[ploci]

Nic mi do toho není ale nějak se to tu zvrtlo. Já mám temnou rád proto, že se tu chováme slušně a moc se nehádáme. A nevytváříme vlákna, u nichž obsah nesouvisí s názvem. Co třeba toto vlákno přejmenovat na "chudáčci němci", a přesunout je do fóra o žvanění a opicích?

[petr22]

Nejmenuje se znamy v Drazdanech Peter Hennig ? Pokud ano, jsou to jeho clanky na ktere jsem daval odkazy.

Pokud se tyka Kieva 80/88, sami rusove tvrdi ze se nejedna o kopii Hasselbladu, ale nemeckeho fotoparatu ukoristeneho ve valce. Tato historka je velmi napadne podobna oficialni svedske verzi, ze Hasselblad je vylepsena kopie nemeckeho fotoaparatu nalezenem v nemeckem pruzkumnem letounu ktery nouzove pristal ve Svedsku.

Bohuzel puvodni verze Hasselbladu s kovovou zaverkou jsou proslule svou nefunkcnosti - sesrotovaly se cele serie, skladnici s aparaty z reklamaci hrali fotbal. A presne tenhle aparat si soudruzi vybrali, od Hasselbladu se lisi p;ouze v malickostech - jine prevodove pomery a pod. Konstrukci, kterou Svedove zavrhli kolem roku 1955 vyrabeji v Kieve doted, bez nejmensi snahy o opravu znamych chyb.

[petr22]

Co se tyce nazvu vlakna, tak v tomto pripade je to obracene - nedavam presunutym prispevkum nazev ktery sesouvisi s obsahem

Protoze napred byla diskuse, pak nazev vlakna

[Mamiak]

téma zajmavý až fascinující. národnostní komentáře sem ale naprosto nepatří a prosim - bez výhrady je odteď zcela vynechte. mírně promažu i ty dosavadní. dějiny žádnýho národa nejsou jen samá špína nebo zas sláva. važme si prosím toho, že si tu můžem v suchu, blahobytu a bezpečí plkat a nesuďme dávno mrtvý ani na jedný straně. kdovíjak bysme obstáli my na jejich místě. děkuju

[ploci]

Svatá pravda. I já jsem to s posledním souvětím přehnal, takže mi je klidně smaž.

[Blekentvajt]

Quote

téma zajmavý až fascinující. národnostní komentáře sem ale naprosto nepatří a prosim - bez výhrady je odteď zcela vynechte. mírně promažu i ty dosavadní. dějiny žádnýho národa nejsou jen samá špína nebo zas sláva. važme si prosím toho, že si tu můžem v suchu, blahobytu a bezpečí plkat a nesuďme dávno mrtvý ani na jedný straně. kdovíjak bysme obstáli my na jejich místě. děkuju

Sakra, náčelníku, moc hezky napsáno, do šutru by jim to měli tesat.....