Přejít na obsah


Fotka

Voigtländer Bergheil


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
97 odpovědí na toto téma

#51 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 6 prosinec 2013 - 09:05:57

Keď fotím na zvitok, tak Standardkou na 4,5x6, alebo potom Pentagonom Six na 6x6. Väčší negatív som doposiaľ nepotreboval, a je mi ľúto vycvakať na film len 8 obr.


Mně to také nejdřív přišlo jaksi neekonomické nafotit na svitek jen 8 snímků. Do této doby jsem nejvíc fotil Super Ikontou na 6x6. A dokonce jsem už uvažoval o nějakém aparátu na 4,5x6, abych svitek využil opravdu maximálně. Teď jsem si ale pořídil dva strojky na 6x9 (Bessu a zmiňovaný Bergheil) a zjistil jsem, že to, co jsem nejdřív považoval za negativum, je vlastně výhoda. Čím méně mám snímků k dispozici, tím více mne to nutí přemýšlet o tom, co fotím a jak to fotím. Když mám k dispozici 12 snímků na 6x6, tak si občas dovolím "digitálistickou" rozmařilost vyfotit něco, o čem si po vyvolání vůbec nejsem jistý, že to stálo za vyfocení (předmět, kompozice). Zatímco na 6x9 mi je každého snímku tak nějak líto a mnohem déle zvažuji, než cvaknu. A to je vlastně dobře, ne? Jenom to občas působí trochu komicky - něco mne zaujme, rozložím stativ, dlouze zaostřuji, hledám vhodnou kompozici ... a nakonec to zase složím, aniž bych cokoli vyfotil :mrgreen:. Moje drahá milující žena si o mně musí myslet, že jsem cvok. Což je ovšem fakt, tak proč to skrývat ...
  • 0

#52 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 397 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 184

Publikováno 6 prosinec 2013 - 12:28:40

Ale samozrejme. Ja som nikdy nehovoril, že 6x9 a viac je blbosť, len záleží na tom, čo človek fotí. Ja som skôr taký súkromný "street fotograf", teda fotím svoju rodinu a jej okolie, aby som to uchoval pre ďalšie generácie. Takže tu mi najviac vyhovuje kinofilm, zvitok je už "neco", ale nebránim sa mu, môj najstarší negatív na zvitku má viac ako 30rokov a vždy svoje foto seanse prepletiem nejakým tým zvitkom. Samozrejme, keby som fotil krajinky a pod, tak určite by som to nerobil na kinofilm, ale niečo väčšie, aspoň 6x6 a viac.
  • 0

#53 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 397 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 184

Publikováno 6 prosinec 2013 - 12:33:31

P.S. Ešte som zabudol poznamenať, že ten Certrotrop som kúpil niekedy okolo roku 1985, ale nakoľko som k nemu mal len tri kazety na planfilmy, tak som ho využíval veľmi málo. A ešte mám aj Kodak Junior 620 na zvitok, ale ten, aj keď je plne funkčný, patrí skutočne už len do vitrínky.
  • 0

#54 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 19 prosinec 2013 - 20:58:30

Ne na dvě věci, prostě si k ní potřebuješ koupit foťák - GAS immer unf überall :smile:


Tak jsem to tak nějak zase nezvládl a dokoupil k té dosud nepotřebné rolkazetě ještě foťáček - zase Bergheil, tentokrát 9x12. Proti tomu stroječku 6,5x9 je to pořádný kus, takový důstojný a spravedlivý kus techniky. Moc se těším, že ho mezi svátky ozkouším, nemohu se dočkat.

Na kameře je Heliar 4,5 / 150mm. Mám dojem, že standardně by tam měl být objektiv s ohniskem 135mm, takže nevím jestli ten můj není nějaká předělávka. Zdá se mi na první pohled, že ani ostření nesouhlasí se stupnicí na fotoaparátu. Tož, se chci zeptat, jestli je 150mm ohnisko běžné na kamerách 9x12. Odpusťe prosťáčkovi, jestli se ptám hloupě :oops:.
  • 0

#55 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 934 příspěvků(y)
Reputace: 268

Publikováno 19 prosinec 2013 - 21:46:05

Ja ja, Bergheily 9x12 byly osazovány Heliarem buď 135 nebo 150, podobně i Bergheil 6x9 měl ohnisko buď 105 nebo 120. A pravda je, že první série těchto posledních typů Bergheilů skutečně neměly výměnný objektiv
  • 0

#56 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 19 prosinec 2013 - 22:51:20

No, mě se také zdálo, že jsem o těch 150mm objektivech na Bergheilu 9x12 někde na netu četl - teď to ovšem jak na sviňu nemohu nikde najít. Jen mě trochu zmátlo, že na tom mém foťáku ostření nesouhlasí se stupnicí, proto se ptám.
  • 0

#57 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 818 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 602

Publikováno 20 prosinec 2013 - 10:56:03

Vážený kolego, Fotios(i), Bergheil 6x9cm = Heliar 105mm, Bergheil 9x12cm = Heliar 135mm, Bergheil 10x15 = Heliar 150mm, ev. f/4.4 nebo f/6.3 165mm Carl Zeiss Tessar. S pozdravem "Starý Jezevec" Erik
  • 0

#58 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 20 prosinec 2013 - 11:57:44

Vážený kolego, Fotios(i), Bergheil 6x9cm = Heliar 105mm, Bergheil 9x12cm = Heliar 135mm, Bergheil 10x15 = Heliar 150mm, ev. f/4.4 nebo f/6.3 165mm Carl Zeiss Tessar. S pozdravem "Starý Jezevec" Erik


Tož, to by vysvětlovalo ten nesoulad 150mm objektivu se zaostřovací stupnicí na kameře 9x12. Děkuji za informaci - nějak mi uniklo, že Bergheil byl i ve formátu 10x15 - to už tedy musí být řádná mašina.
  • 0

#59 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 818 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 602

Publikováno 20 prosinec 2013 - 12:47:10

Vážený kolego, Fotios(i), omlouvám se za poněkud zavádějící, ale zásadní nepřesnost: Za údajem
10x15 má být samozřejmě (cm)!!!, nejedná se o rozměr v inch! To bychom Bergheila formátu 10x15cm vysloveně monumentalizovali. I když by to bylo v olivově zeleném kabátě něco zcela úchvatného!!!
Měl jsem v ruce před časem "mimino" Bergheil Baby s 12ti originálními kazetami ve stavu A+ a ani jsem nad tou technickou poctivostí konstrukce u takové miniatury samou pokorou nedýchal. Co jen dodat, když to "dítě" nebylo moje... S pozdravem a omluvou za technicky scestný údaj
"Starý Jezevec" Erik
  • 0

#60 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 934 příspěvků(y)
Reputace: 268

Publikováno 20 prosinec 2013 - 13:44:08

Dovolím si opravit údaje - řeč je samozřejmě o tzv. druhé verzi Bergheilů z r. 1930 (luxusní zelená série je s ní jinak shodná):
6x9 cm - Heliary 10,5 cm světelnosti 3,5 nebo 4,5 či Heliar 4,5/12 cm
9x12 cm - Heliary 13,5 cm světelnosti 3,5 nebo 4,5 či Heliar 4,5/15 cm
10x15 cm - Heliary 16,5 cm světelnosti 4,5 či Heliar 4,5/18 cm
Taky se tam montovaly i Kollineary a do 9x12 i Skopary, ale tahle verze se u nás asi moc neprodávala, i ty Kollineary jsou tam celkem vzácně.
Tož tak...
  • 0

#61 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 20 prosinec 2013 - 15:27:50

Za údajem 10x15 má být samozřejmě (cm)!!!, nejedná se o rozměr v inch! To bychom Bergheila formátu 10x15cm vysloveně monumentalizovali.


Tak popravdě na palce jsem vůbec nemyslel - takže centimetrům jsem rozumněl dobře. Stejně bych chtěl Bergheila 10x15 vidět, musí to být (i v centimetrech) velká mašina. Velmi mě překvapilo, jak velký rozdíl je ve vnějších rozměrech mezi přístrojem 6,5x9 a 9x12. Pokud je rozdíl mezi 9x12 a 10x15 stejný, tak to prostě musí být kus!

Dovolím si opravit údaje - řeč je samozřejmě o tzv. druhé verzi Bergheilů z r. 1930 ...


Děkuji za zasvěcené upřesnění. Já nevím, jaká verze je můj přístroj, předpokládám (podle závěrky), že to bude nějaká novější verze. Jenom by mě stále zajímalo, jak to bylo v případě alternativních objektivů s různými ohnisky pro každý typ s těmi zaostřovacími stupnicemi - je jasné, že při delším ohnisku zaostřování nemohlo se stupnicí sedět, tak jako v mém případě. Ne, že by na tom nějak zvlášť záleželo, těžko si představit, že by někdo zaostřoval bez matnice jen podle stupnice, ale přesto mi to při té konstrukční a řemeslné dokonalosti Bergheilů pořád nějak vrtá hlavou.
  • 0

#62 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 934 příspěvků(y)
Reputace: 268

Publikováno 20 prosinec 2013 - 17:18:03

A kolik dělá ten rozdíl ?
  • 0

#63 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 934 příspěvků(y)
Reputace: 268

Publikováno 20 prosinec 2013 - 17:34:56

A je tam všechno tak, jak by mělo být ?

Přiložený soubor (y)


  • 0

#64 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 20 prosinec 2013 - 19:15:17

A kolik dělá ten rozdíl ?


Omlouvám se, že nebudu úplně přesný - mám jej teprve tři dny a ještě jsem s ním nefotil, ale když jsem letmo zkoušel zaostřit na nekonečno (což by normálně mělo být na zarážce výtahu, protože tam to na stupnici ukazuje nekonečno) zaostřil jsem jej až přibližně v místě, kde je na stupnici vyznačena vzdálenost 20m. V praxi je to rozdíl v posunu standarty cca o 2 - 3mm dopředu.

Jinak na fotoaparátu je - alespoň pokud mohu soudit - všechno, co tam má být, tj. blokování zarážky, zarážka výtahu atd. Stupnice je tam ovšem, oproti obrázku výše, trochu jiná, s jinými hodnotami - 1,5 - 2 - 2,5 - 3 - 5 - 10 - 20 - nekonečno. Dal bych sem obrázek, ale nevím, jak ho vložit.
  • 0

#65 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 24 prosinec 2013 - 12:19:34

Tak jsem svůj nový Bergheil vyzkoušel a musím se omluvit, že jsem tu prudil s tím zaostřováním ... Mea culpa! Zaostřování se stupnicí sedí. Můj problém byla zaprasená matnice. Jakmile jsem jí vyčistil a trochu zprůhlednil olejem, nekonečno je tam, kde na stupnici má být. Omlouvám se, jsem krátkozraký a při zaostřování na matnici mívám problémy - jakmile není matnice úplně OK a při trochu horších světelných podmínkách s tím dost bojuji.

Asi to sem nepatří, ale zjistil jsem jednu věc - skoro všechny obrázky jsem měl podexponované. Zatím jsem fotil se sklopkami s kratšími ohnisky (75, 80 a 105 mm). Tohle jsou mé první krůčky s větším fotoaparátem a delším ohniskem (150 mm). Položím teď asi hloupou otázku, ale není potřeba přidávat nějaký čas k expozici? Měřil jsem jako obvykle Sverdlovskem, se kterým běžně nemívám problémy s expozicí. A přesto většina fotek podexponovaná. Tedy nefotil jsem žádné makro, ale napadlo mě, jestli při delším měchu není potřeba přidat na čase, tak jako u makra. Asi je to ptákovina, ale každá rada do začátků se hodí. Předem díky.

Přeji všem krásné a požehnané Vánoce a super Ježíška!
  • 0

#66 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 24 prosinec 2013 - 13:36:18

podexpozice může být způsobená několika faktory.
1. velký výtah - při snímání v měřítku 1:1 je třeba expozici prodloužit čtyřnásobně (tj +2EV). Nezáleží přitom na ohnisku ani formátu. Při menším zvětšení samozřejmě je to míň až neznatelně, určitě je na to někde online alkulačka.
2. špatně zacloněno - je tam správná clonová stupnice?
3. závěrka - spíš je problém opačný, kdy je závěrka zatuhlá a snímky jsou přeexponované. Chyba ale může být i tam.
4.a konečně jiná šarže filmu, jiné volání atd.
  • 0

#67 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 24 prosinec 2013 - 14:30:16

podexpozice může být způsobená několika faktory.
1. velký výtah - při snímání v měřítku 1:1 je třeba expozici prodloužit čtyřnásobně (tj +2EV). Nezáleží přitom na ohnisku ani formátu. Při menším zvětšení samozřejmě je to míň až neznatelně, určitě je na to někde online alkulačka.
2. špatně zacloněno - je tam správná clonová stupnice?
3. závěrka - spíš je problém opačný, kdy je závěrka zatuhlá a snímky jsou přeexponované. Chyba ale může být i tam.
4.a konečně jiná šarže filmu, jiné volání atd.


No, clonová stupnice tam je samozřejmě německá (4,5 - 6,3 - 9 - 12 - 18 - 25) a časy tam jsou také jako na starších německých závěrkách bývají (kromě T, B tedy 1, 2, 5, 10, 25, 50, 100 a 200), čili hodnoty z expozimetru nutno přirovnávat k nejbližším hodnotám na závěrce, ale u jiných německých fotoaparátů (Rolleiflex, Super Ikonta, Bessa) jsem s tím neměl problém a víceméně to fungovalo. Takže tam bych problém nehledal. Fotil jsem na nejmenší vzdálenost cca 1 m (portrét), čili větší výtah jsem takřka nepoužil. A pokud se týká filmu, byl to Fomapan 200 vyvolaný v ID11 1+3 na nominální čas (při 20 st. tuším 12 - 13 min), vyrovnávacím způsobem. Nemám s tímhle filmem moc zkušeností, raději fotím na 100, mám pocit, že ten více odpouští případné chyby v expozici a zpracování. Tak možná ten film. Jenom mě prostě napadlo, jestli i při normálním výtahu není potřeba u VF přístrojů trochu přidat na čase - ale nikde jsem to nečetl, spíš je to jen přihlouplá analogie s přidáváním času při větším výtahu. Ale asi je to jen ptákovina.
  • 0

#68 hlodi

hlodi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
  • LocationBrno, Bratislava
Reputace: 2

Publikováno 24 prosinec 2013 - 16:33:04

Zaostrenie na 1m zodpovedá pri ohniskovej vzdialenosti 150mm zväčšeniu 0,225 a tam treba predĺžiť čas o polovicu (alebo o pol až dve tretiny clony). Chyba pod šestinu clony (presnosť pri nastavovaní na tretiny clony) je pre zväčšenie 0,095; čo sú 3 metre pri ohnisku 150mm, pre štvrtinu clony (nastavovanie po polovici clony, ako napr. Pentacon Six) to je 0,091 a 2 metre. Takže tá podexpozícia cez výťah spojená s filmom vo vývojke, kde citlivosť filmu oproti výrobcom udávanej hodnote (vo vývojke Microphen) mohli spôsobiť to nezanedbateľné podexponovanie.
( Predĺženie sa počíta zo zväčsenia podľa vzorca (1+M)^2. Zaostrená vzdialenosť je zo vzorca 2f+(M+1/M)f. )
Pri veľkom formáte len to makro prichádza oveľa skôr, keďže sú používané dlhšie ohniskové vzdialenosti a formát filmu je väčší (takže zväčšenie pre rovnako veľký objekt/subjekt tiež).
  • 0

#69 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 24 prosinec 2013 - 16:53:09

Zaostrenie na 1m zodpovedá pri ohniskovej vzdialenosti 150mm zväčšeniu 0,225 a tam treba predĺžiť čas o polovicu (alebo o pol až dve tretiny clony). Chyba pod šestinu clony (presnosť pri nastavovaní na tretiny clony) je pre zväčšenie 0,095; čo sú 3 metre pri ohnisku 150mm, pre štvrtinu clony (nastavovanie po polovici clony, ako napr. Pentacon Six) to je 0,091 a 2 metre. Takže tá podexpozícia cez výťah spojená s filmom vo vývojke, kde citlivosť filmu oproti výrobcom udávanej hodnote (vo vývojke Microphen) mohli spôsobiť to nezanedbateľné podexponovanie.
( Predĺženie sa počíta zo zväčsenia podľa vzorca (1+M)^2. Zaostrená vzdialenosť je zo vzorca 2f+(M+1/M)f. )
Pri veľkom formáte len to makro prichádza oveľa skôr, keďže sú používané dlhšie ohniskové vzdialenosti a formát filmu je väčší (takže zväčšenie pre rovnako veľký objekt/subjekt tiež).


Joj, velice děkuji za zevrubný rozbor, ale musím se přiznat, že po sdělení, že při zaostření na 1 m je třeba prodloužit čas o plovinu, jsem se ztratil ... :oops: Budu to muset nastudovat. Nebyl by odkaz na nějakou užitečnou stránku nebo literaturu? Předem díky.
  • 0

#70 hlodi

hlodi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
  • LocationBrno, Bratislava
Reputace: 2

Publikováno 24 prosinec 2013 - 17:34:25

Vyčerpávajúco o čiernobielej (alebo lepšie poltónovej?) snímkovej fotografii pojednáva kniha Jaroslava Kulhánka Černobíla fotografie. Je tam popísané všetko od typov prístrojov, prístupu k fotografovaniu, chemického spracovania až po zväčsovanie. Kniha sa dá v Zlíne nájsť napríklad v krajskej knižnici: http://katalog.kfbz....ocuments/117279 . Existuje tiež od rovnakého autora skrátená knižka Snímková technika a nakoniec som v tej knižnici našiel tiež titul Fotografie v praxi, katalog.kfbz.cz/documents/117802 .

Zhrnutie možného dôvodu podexponovania: asi sa neprikŕmilo na blízku vzdialenosť a citlivosť filmu v použitej vývojke nie je zrovna taká, akú udáva výrobca, ale menšia. Takže dva vplyvy, ktoré tú podexpozíciu po sčítaní asi spôsobili. :)
  • 0

#71 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 934 příspěvků(y)
Reputace: 268

Publikováno 24 prosinec 2013 - 17:52:20

Co objektiv, jak moc je přes něj vidět ? Jinak prodloužení eapozice o polovinu hodnoty by pŕi exp. prožnosti dnešních materiálů mělo být téméř nepostřehnutelné
  • 0

#72 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 24 prosinec 2013 - 20:16:56

Vyčerpávajúco o čiernobielej (alebo lepšie poltónovej?) snímkovej fotografii pojednáva kniha Jaroslava Kulhánka Černobíla fotografie. Je tam popísané všetko od typov prístrojov, prístupu k fotografovaniu, chemického spracovania až po zväčsovanie. Kniha sa dá v Zlíne nájsť napríklad v krajskej knižnici: http://katalog.kfbz....ocuments/117279 . Existuje tiež od rovnakého autora skrátená knižka Snímková technika a nakoniec som v tej knižnici našiel tiež titul Fotografie v praxi, katalog.kfbz.cz/documents/117802 .

Zhrnutie možného dôvodu podexponovania: asi sa neprikŕmilo na blízku vzdialenosť a citlivosť filmu v použitej vývojke nie je zrovna taká, akú udáva výrobca, ale menšia. Takže dva vplyvy, ktoré tú podexpozíciu po sčítaní asi spôsobili. :)


Jestli tomu dobře rozumím (což je otázka :???: ), tak od zaostření na učitou vzdálenost je už nutné přidávat k expozičnímu času určité hodnoty, které se liší podle míry zvětšení - čím blížší zaostření, tím větší hodnota přídaného času. Pokud je to takto - velmi zjednodušeně řečeno - od jaké zaostřovací vzdálenosti je potřeba přidávat čas u objektivu s ohniskem 150 mm?

Co objektiv, jak moc je přes něj vidět ? Jinak prodloužení eapozice o polovinu hodnoty by pŕi exp. prožnosti dnešních materiálů mělo být téméř nepostřehnutelné


Objektiv je dle mého bez problémů, čistý, bez zákalu, prachu nebo plísní. Ale i kdyby nebyl stoprocentní, tak na tom určitě není tak špatně, aby způsobil takové podexponování. To určitě ne.
  • 0

#73 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 401

Publikováno 24 prosinec 2013 - 20:48:59

vygooglil jsem totok:

http://www.cookseyta...ompensation.php

do prvního okýnka výtah v mm (film~objektiv)
druhý okýnko ohnisko obj (150)
v novém okně se otevře hodnota filtračního faktoru a pod tím je korekce v +EV.
  • 1

#74 hlodi

hlodi

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
  • LocationBrno, Bratislava
Reputace: 2

Publikováno 24 prosinec 2013 - 22:58:30

Vzdialenosť odkedy treba pridávať je podle vkusu každého soudruha. Zvykla sa uvádzať ako desaťnásobok ohniskovej vzdialenosti (tam je korekcia času 1,27; teda tretina clony), teda 1,5m. Ale podstatné by to v tomto prípade až tak nemalo.

Spýtam sa ešte, s prepáčením... tá riedená vývojka, bol základný roztok pripravený metódou "rozpustíme všetky sáčky"; tento roztok sa riedil (predtým nepoužitý) na pracovnú koncentráciu tesne pred použitím a vývojka mala teplotu aspoň 20°C?
  • 0

#75 Fotios

Fotios

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
  • LocationZlín
Reputace: 12

Publikováno 24 prosinec 2013 - 23:32:46

Spýtam sa ešte, s prepáčením... tá riedená vývojka, bol základný roztok pripravený metódou "rozpustíme všetky sáčky"; tento roztok sa riedil (predtým nepoužitý) na pracovnú koncentráciu tesne pred použitím a vývojka mala teplotu aspoň 20°C?


Tak vývojka byla připravena normálně, dle návodu výrobce připravený stock (cca týden starý - čili neměl by být problém), nepoužitý, naředěný těsně před vyvoláváním, a teplotu měl přesně 21°C. Tento způsob vyvolávání mám ozkoušený i na použitém Fomapanu 200, dříve bez problémů, se standardním výsledkem, tentokrát bohužel takto.
  • 0

#76 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 807 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 182

Publikováno 8 říjen 2014 - 11:12:36

Vážení kolegové, nedávno jsem se tady vysíral, že jsem si pro radost ducha i praktické činnosti fotografické pořídil pěkný Bergheil 10x15 (1928) s Heliarem 180, který nemá matnici. Viděl jsem to jako hlavní problém, ale snad ji s tady již mnohokrát probíranou diskusí vyrobím. Jenže přišel problém druhý, mnou nedomyšlený. Nemám žádnou plechovou kazetu 10x15 a když se koukám po googlu, tak jsem zatím v pérdeli. Takže moc prosím:

1) není tady někdo, kdo má stejný stroj i s kazetou a můžu s ním komunikovat

2) je tady někdo, kdo se v problematice plechových kazet z r. 1928 orientuje co do značení, velikostí, falců apod. - žádný katalog jsem neobjevil

3) katalog Rada uvádí (mj. píšou, že vyrábí 30 typů !!) , že by to snad měla být kazeta No. 114 s "normalfalz"

4) Když koukám na e-bay, tak se v tom neorientují ani prodávající a obvykle udávají jen vnější rozměr, nevíte o nějaké kazetě na prodej ?

5) Když to měřím (dle zadního dílu pro matnici) tak je vnější rozměr kazety - šířka 112,5 mm včetně falzů; délka cca 175 mm; falz je tlustý 4,2 mm a hluboký (směrem k tělu kazety) 2,2 mm

6) Poraďte prosím, co mám vlastně shánět. Možná je stejná kazeta pro Zeiss Ikon 668/9 ???

 

P.S. nechce se mi foťák zničit, vymontovat jinak skvělý objektiv  a dát si ho na Linhof destičku - to je poslední možnost, už jen k úctě k řemeslu, které z Bergheila dýchá.

 

Díky i za malou radu nebo nasměrování. Zdařec Luigi :shock:


  • 0

#77 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 8 říjen 2014 - 12:44:22

Já bych mohl kazety půjčit na prostudování(i na použití,než si seženeš),prodávat radši ne,mám jich 6,každý pes jiná ves,jediná je Voigtlander,všechny pasujou.

Co se objektivu týče,mě to nepřipadá jako ničení aparátu,Bergheil má přece bajonet,na destičku se dá i s bajonetem,nic se nemontuje,jen zajistí kroužkem.

Myslím,že bych taky našel kazetu,která byla na něčem použitá jako matnice(vyříznuté okno),ale sklo jsem použil(dal do dřevěných zad na dřevěné kazety 10x15 alá Mentor).


  • 0

#78 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 8 říjen 2014 - 12:47:20

Mně,jojo,češtin.


  • 0

#79 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 807 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 182

Publikováno 8 říjen 2014 - 14:01:45

Štefane kašli na 3.pád, důležitější je podstata Tvého sdělení - skvělé !!! Když nebudeš mít nic proti tomu, tak se s Tebou spojím přes SZ a domluvíme podrobnosti k zapůjčení kazety a tak.

Ještě k tomu vyndavacímu a zas tam dacímu objektivu přes bajonet - jo, viděl jsem to někde na fórech, ale já jsem nic takového na mém Bergheilu neviděl. Přijde mi, že Helios je v přední desce natvrdo přes zadní matici. Bajonet - jo by byla jiná - to bych hned dělal redukci na Lihof destičku.

Tak díky za nezištnost, moc si MĚ potěšil.  A pak, že TK už nepřináší radost. Zdařec Luigi :shock:


  • 0

#80 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 8 říjen 2014 - 15:27:35

Samozřejmě napiš SZ,můj Bergheilje podle objektivu z roku 1929 a bajonet má.Páčka nahoře vlevo není?


  • 0

#81 Vladik

Vladik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 208 příspěvků(y)
Reputace: 28

Publikováno 8 říjen 2014 - 15:36:27

Bergheil ma bajonetove vymenne uchyceni objektivu. Pokud ne, pak to neni Bergheil.

 

Na matnici pozor. Tedy spise na tloustku skla, ze ktereho si ji vyrobis. Idealni je mit k dispozici starou exponovanou nebo nexponovanou sklenenou desku. Jen je u nich zase problem se zkrehnutim skla. Musi se na na opatrne a dulezity je aspon trochu kvalitni rezaci nuz na sklo.

 

Pro Bergheila potrebujes skutecne "normalfalz". Prikladam obrazek s falcy ruznych vyrobcu pro orientaci. Vytrvej, drive ci pozdeji nejake kazety sezenes. Dobre je obcas skocit k Pazderovi a donutit je vytahat vsechny plechove kazety, co tam maji :mrgreen:

Přiložený soubor (y)


  • 0

#82 Vladik

Vladik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 208 příspěvků(y)
Reputace: 28

Publikováno 8 říjen 2014 - 15:44:48

Aha, a neni to UrBerheil? Ikdyz i ten ma vymenny objektiv pomoci bajonetu, hm hm


  • 0

#83 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 934 příspěvků(y)
Reputace: 268

Publikováno 8 říjen 2014 - 18:34:33

Starý Bergheil nemá výměnný objektiv, jde určitě o tzv. nový Bergheil. Jen pro upřesnění - matnice resp. matné sklo se zasouvá škvírou na boku a tudíž nesmí být sklo tlustší než 1,2 mm (nejsem si úplně jistý, nemám ho teď po ruce, ale večer se podívám)


  • 0

#84 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 934 příspěvků(y)
Reputace: 268

Publikováno 8 říjen 2014 - 19:04:40

Jo, je to 1,2 mm max.


  • 0

#85 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 8 říjen 2014 - 21:59:27

Aha,teď čtu pořádně Lugiho text a matnicový díl má,jen schází samotná matnice.(proto jsem zmiňoval tu vyřezanou kazetu,co sloužila jako matnicový díl,není to hezké,ale použitelné jo)


  • 0

#86 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 807 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 182

Publikováno 9 říjen 2014 - 07:14:35

Pánové velký dík za příspěvky a názory. Fakt v tom tápu a tak každý váš postřeh hltám. Ano - zadní díl pro matnici mám v pěkném stavu s vyskakovací koženou šachtičkou, ale není tam ta matnice. Zpočátku jsem zoufal, jak tam novou matnici dostanu a pak jsem zjistil to, co uvádí Václav Vait - je tam štěrbina na vsunutí matnice a v dážkách jsou pérka na její přítlak. Cenné pro mne je uvedení tloušťky 1,2 mm, to jsem odhad blbě, počítal jsem tak 2 mm. Taky je dobré nasměrování na stará skla z desek. Co se týče bajonetu a možného sundání objektivu tak to musím po vašich připomínkách řádně prohlédnout. Na netu jsem viděl, že u sundavacích je tam na obvodu stříbrná páčka, a to je zajištění bajonetu objetivu. Tu tedy určitě nemám. Mrknu na to budu vás ještě dál otravovat - třeba to i nějak nafotím.

Dal bych ruku do ohně, že mám Bergheil, ale jeden nikdy neví - to taky proprtám. Ještě jeden dotaz - jak poznám, z jakého roku je foťák - existují nějaké znaky, indicie čí čísla, kde se to rozliší? Vládík mne zase pomohl upřesnit ten "normalfalz" - to je skvělé. Když jsem načítal diskuse Němců, tak jsem zjistil, že oni v tom mají taky hokej. A korunu tomu dala informace z jediného e-katalogu který mám - Rada - kde uvádějí, že vyrábí (1928 ??) 30 druhů kazet a falzů v daném rozměru !!

 

Kolegové, zůstňte mi věrni jak se zpívá ve známé opeře a věřím, že s vaší pomocí dojdu i k prvním fotografiím. A pak vás budu atakovat přiblblými a naivními dotazy typu - fotí Berghleil s Heliarem pěkně. Hezké dny a dobré podzimní světlo všem přeje Luigi :shock:


  • 0

#87 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 9 říjen 2014 - 09:16:11

http://www.motamedi....htm#voigtlander

podle čísla objektivu by se dalo usoudit i stáří aparátu


  • 0

#88 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 807 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 182

Publikováno 9 říjen 2014 - 22:17:07

http://www.motamedi....htm#voigtlander

podle čísla objektivu by se dalo usoudit i stáří aparátu

Skvělý odkaz - neznám. Tak jsem hledal podle čísel a:

* Závěrka COMPUR má zepředu No. 258 646 a z boku u synchronizace blesku 431 990.. je tedy z r. 1914 ??

* Objektiv Heliar 4,5/18 cm, No. 486 403 .. je tedy z r. 1928 ??

* Tělo fotoparátu No. 278 096 ... ??

 

Objektiv nemá páčku na nějaký bajonet a při přiměřené síle se neotáčí - nevím, jak by měl jít sundat pokud má bajonet.

 

Mějte se, hezký večer Luigi :shock:


  • 0

#89 Pavel K

Pavel K

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 244 příspěvků(y)
Reputace: 21

Publikováno 10 říjen 2014 - 12:47:13

To číslo na Compuru vepředu je číslo patentu. Výrobní číslo je na boku, takže rok cca 1920, ale podle mých zkušeností ta uvedená tabulka výrobních čísel Compuru není moc přesná, a nebo do foťáků někdy montovali hodně staré závěrky. Rok u objektivu by mohl sedět, koukal jsem do knihy Deutsche kameras 1900-1945 a Bergheil s bajonetem byl inzerován v roce 1930. Na inzerátech z roku 1927 se zdá, že bajonet není. Navíc mám pocit, že bajonet měly stejně jen formáty 6,5x9 a 9x12, zatímco 4,5x6 a 10x15 ne.


  • 0

#90 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 807 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 182

Publikováno 10 říjen 2014 - 13:07:40

Díky, zase jsem o krůček vepředu, ani nemusím jít k volbám, aby se to posunulo. Hezký fotografický víkend. Zdařec Luigi :shock:


  • 0

#91 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 818 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 602

Publikováno 11 říjen 2014 - 20:46:35

Vážený kolego, Luigi, Bergheil Green 9x12 s Heliarem je můj doposud nenaplněný sen. "Starý Jezevec" Erik
  • 0

#92 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 807 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 182

Publikováno 12 říjen 2014 - 21:30:45

Ano, chápu. Už jasem něco načetl, že Green byla spešl série s přídavkem preciznosti (asi něco jako "tropical" u jiných značek ??). Ale když uznávaný znalec "Starý Jezevec" mluví hezky o Bergheilu a Heliaru tak věřím, že i můj "obyčejný" je pro mne dobrým počinem a výzvou a ať se propadnu do Západního Německa, jestli ji zahodím.

Hovhg. Díky Luigi :shock:


  • 0

#93 Václav Vait

Václav Vait

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 934 příspěvků(y)
Reputace: 268

Publikováno 13 říjen 2014 - 19:26:56

no liší se akorát tím zeleným polepem, jinak ne. Ještě bych uvedl, že existuje první verze onoho typu "nového Bergheilu" a ta se od pozdější liší tím, že nemá výměnný objektiv (bajonetové uchycení) taky tam ještě není libela zabudovaná do šroubu posunu objektivu


  • 0

#94 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 807 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 182

Publikováno 13 říjen 2014 - 21:21:38

no liší se akorát tím zeleným polepem, jinak ne. Ještě bych uvedl, že existuje první verze onoho typu "nového Bergheilu" a ta se od pozdější liší tím, že nemá výměnný objektiv (bajonetové uchycení) taky tam ještě není libela zabudovaná do šroubu posunu objektivu

Tak to bude ta moje verze - nemám výměnný objektiv a libelu ve šroubu. Takže ten rok 1928 co jsme vydedukovali z čísla objektivu by tomu asi odpovídal, když od r. 30 byly už objektivy výměnné, ne ? No vida, díky Luigi :shock:


  • 0

#95 Štefan Sukup

Štefan Sukup

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 139 příspěvků(y)
Reputace: 18

Publikováno 20 prosinec 2014 - 12:22:58

Luigi,teď na aukru jsou kazety s tlustým falcem,podívej na to.Majitel píše 4mm tloušťka,112 šíře - možná zas o nějaké ty desetiny menší,než potřebuješ,ale třeba...

Hezké Vánoce přeju.


  • 0

#96 Luigi

Luigi

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 807 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 182

Publikováno 20 prosinec 2014 - 20:00:10

Štefane díky moc za link - už jsem Ti poslal SZ. Ahoj Luigi :shock:


  • 0

#97 PavelT

PavelT

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 6 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 2

Publikováno 21 únor 2021 - 13:38:37

Mám po dědovi Voigtlander Bergheil s obj. Skopar 10,5/4,5, závěrka IBSOR časy T,B, 1s - 1/125. Naštěstí s kazetou na svitek. Všechno funguje, trochu jsem vyčistil skla a fotí to naprosto parádně, teda když se trochu zacloní (optimum asi kolem 12-18). Fotím na Foma 100, vyvolám v R09 1:100 - 1:200 a fotky mi přijdou velmi dobré, ostré, krásné polotóny. Jen budu muset pořešit drobné telegrafní dráty, na větším zvětšení mám velmi tenké černé čáry. Časy na tyhle clony jsou tak kolem 1/10 a delší, takže stativ je samozřejmostí. No a 8 fotek na filmu, to už se nad tím musí trochu přemýšlet. Baví mě to. Dvě fotky z posledního filmu mám v galerii.


  • 1

#98 Erik Kurach

Erik Kurach

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 818 příspěvků(y)
  • LocationSlanej vrch - 326 m n.m.
Reputace: 602

Publikováno 21 únor 2021 - 14:54:11

Vážený kolego PavleT. Obdivný pohled provázející říšského lesmistra (Reichsforstmeister) a říšského lovčího (Reichsjägermeister), zvolna kráčejícího s Bergheil Green formátu 6,5x9, osazeným křišťálovým okem Heliar 4,5/10,5cm, rollakzetou Rada  "Rollex-Patent", vše v luxusním boxu se šesti samostatnými  kazetami, zelené kamizole, kloboučkem s prasečí štětkou, zdobenou nádhehrnými pírky obecní udavačky Sicherheitzpolizei - sojky Henrietty s nedbale pohozenou kulovničkou ráže 223 Hornet, Erna Werke, Erfurt, na šlachovitém, pravidelným prostným cvičením modelovaném ramenním pletenci, to je událost. Občas usedne se skývou domácího chleba a voňavou slaninou na slunné mýtině, Voightlander odloží na mohutný pařez a když za šumění lesa a cvrkotu hmyzů usne, tiše se přiblížím a kochám se tou nádherou. Jednou se mi podařilo také stisknout již nataženou závěrku a exponovat selfie. Příště se zdaleka neslo polesím: "Ten zatracený Blechoň, ten zablešený přízrak, až ten se mi ocitne na mušce, bude mít to největší zrno přímo v zadnici. A bez sluncem vyhřátého Rodinalu! " Zatím se těším věku přiměřenému zdraví, našlapuji tiše a stále se mi zdá nádherný sen o zeleném Bergheilu, Heliarem zdobenému. Kdo nevěří, ať na prosluněnou lesní mýtinu běží....  Dobré světlo, přátelé ! "Starý Jezevec" Erik 


  • 2




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních